Raška

[čvrsnica]

Molim???



OK. Bila je neka srpska državica na prostoru kod Kupe između dvije hrvatske. Ili možda tvrdiš da je Dalmacija, Primorska Hrvatska, ustvari Primorska Srbija?



Čini se veoma izgledna samo onima koji ulaze u istraživanje sa izričitom namjerom da negiraju postojanje Srba u ranom srednjem vijeku zapadno od Drine.

Evo citata iz anala:



Kako se drugdje navode Srbi u franačkim analima? Kao Sorabi. Sada, jedino postoji mogućnost da se Srb nije tada zvao Srb, već Srbi, i to u stranim jezicima potpuno identično kao i srpski narod? Takođe, prije 1300.-ih godina, kada se Srb (Szereb) po prvi put pominje u istorijskim izvorima, njega ni nema - iako je nesumnjivo postojao i ranije, sigurno nije mogao postojati oš početkom 800.-ih godina!

Čak i da prihvatimo to, morali smo odbaciti i pretpostavku porijekla imena grada od jednog staroslovenskog glagola (koje je malo prenategnuto), zato što onda ispada da ga svi stranci poistovećuju sa Srbima, tj. morali bismo zaključiti da je Srb nesumnjivo toponim Srba...a onda i razmišljati o činjenici da se anali pišu 822. godine, da još nije došlo do ujedinjenja Hrvatske i etnogeneze Hrvata, pa tako čak i povjerovati u stare teorije pojedinih srpskih starijih istoričara o autohtonosti Srba u krajiškim krajevima, prije Hrvata!

Takođe, ponoviću jedan vrlo važan dio citata:



Vrlo interesantan taj grad-narod, čiji vladar vlada velikim krajevima Dalmacije...Mislim da je pretpostavka da je Srb u pitanju došla od onih hrvatskih povjesničara koji nisu imali izvor u originalu u rukama možda...

Što se tiče pitanja da li su Srbi vladali Bosnom tada, iznimno je (preko izvora koje je Porfirogenit uklopio u DAI) da je Bosna bila srpska krajem IX stoljeća, međutim mi ne znamo o čemu pričamo. 'Bosna' nije ništa drugo do oblast gornjeg toka rijeke Bosne, 'Stara Bosna'. Pitanje koje ostaje jeste je li krajem osamstotih srpski knez Petar, Gojnikov sin, zavladao Bosnom (kako Jirečekova škola tvrdi i pojedini zapadni istoričari koji su preuzeli tu interpretaciju LjPD+ostale potvrde), u kojem slučaju bi prema srpskim tvrdnjama to mogli biti Srbi koji žive nezavisnot od Srbije (a to se malo i logično uklapa u priču bjekstva panonskoga slovenskog vladara), ili pak je bila dio srpske države još i početkom istog tog stoljeća...

pisao si ijekavicom "gdje" na to sam mislio

srbi zapadno od drine jesu postojali,nemoze se to negirat,samo izgleda da je hrvatska strana prevagnula te se srpsko teziste seli na istok

mislim da je davno rijeseno da ime mjesta srb potice od rijeci srebro...naravno da se sad nemogu tocno sjetit detalja vezano za to,ali mozda nadodjem

bosna kao takva je bila zanemariva,barem po velicini za pocetak da bi se ozbiljno uzela u obzir

 

[frenčmen]

Vrlo interesantan taj grad-narod, čiji vladar vlada velikim krajevima Dalmacije...Mislim da je pretpostavka da je Srb u pitanju došla od onih hrvatskih povjesničara koji nisu imali izvor u originalu u rukama možda...

Što se tiče pitanja da li su Srbi vladali Bosnom tada, iznimno je (preko izvora koje je Porfirogenit uklopio u DAI) da je Bosna bila srpska krajem IX stoljeća, međutim mi ne znamo o čemu pričamo. 'Bosna' nije ništa drugo do oblast gornjeg toka rijeke Bosne, 'Stara Bosna'. Pitanje koje ostaje jeste je li krajem osamstotih srpski knez Petar, Gojnikov sin, zavladao Bosnom (kako Jirečekova škola tvrdi i pojedini zapadni istoričari koji su preuzeli tu interpretaciju LjPD+ostale potvrde), u kojem slučaju bi prema srpskim tvrdnjama to mogli biti Srbi koji žive nezavisnot od Srbije (a to se malo i logično uklapa u priču bjekstva panonskoga slovenskog vladara), ili pak je bila dio srpske države još i početkom istog tog stoljeća...

Prvo, da ne citiram sebe- mea culpa za temu Dalmaciju, no ne smatram da sam previše fulao za tih 20km

Ideja da je Ljudevit pobjegao u "Srb" u lici je ekstremno nategnuta varijanta Klaićke, i isključivo nje. Mislim da je tu tvrdnju izbacila u svoje djelu o povijesti Bosne. Klaićka je pisala po diktatu, to je nesumnjivo. Trebalo je odbaciti sve mogućnosti o hrvatstvu ili srpstvu Bosne. Pa i sam vidiš da je bošnjačkim fantazistima Nada Klaić sveto pismo.

Nadalje, što se tiče Bosne prije njenog spominjanja u DAI-u... postoji ozbiljna studija Tibora Živkovića koji je nešto razrađivao glede "castre oikumene", vjerojatno i sam znaš za to pa da ne ponavljam.

Po mome mišljenje, Srbi iz Anala se nalaze na području između Drine i rijeke Bosne, pa prema jugu. Ne znam zašto se toliko špekulira oko svega toga, pa na tom području je i stoljećima kasnije bilježen spomen srpskog imena, Usora, Soli, DAI i klasična Bosna, pa prema jugu sa zahumljem- ima toga koliko hoćeš.

Raukar smješta Sorabe iz Einharda na područje SI Bosne. Šišić govori općenitno o području današnje Bosne, Klaićka ih smješta u Liku i to kao tobožnji grad... interpretacija ima brdo. Uzmimo u obzir arheologiju koja je dala određene rezultate, te kasniji spomen Srba "zapadnije od Drine" može se definitivno reći gdje NIJE pobjegao. Ukoliko ćemo vjerovati Einhardu, Ljudevitov naknadni povratak u Dalmaciju (Borninu) se vjerojatno dogodio putem "via argentaria" .. Srbi su u svakom slučaju bili izvan domašaja i Franaka i Ljudevita jer ih Ljudevit nije pokušao uključiti u ustanak, a to je radio sa skoro svim susjedima. Raukar smješta Ljudevitovo djelovanje do rijeke Ukrine.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prvo, da ne citiram sebe- mea culpa za temu Dalmaciju, no ne smatram da sam previše fulao za tih 20km

Ideja da je Ljudevit pobjegao u "Srb" u lici je ekstremno nategnuta varijanta Klaićke, i isključivo nje. Mislim da je tu tvrdnju izbacila u svoje djelu o povijesti Bosne. Klaićka je pisala po diktatu, to je nesumnjivo. Trebalo je odbaciti sve mogućnosti o hrvatstvu ili srpstvu Bosne. Pa i sam vidiš da je bošnjačkim fantazistima Nada Klaić sveto pismo.

Nadalje, što se tiče Bosne prije njenog spominjanja u DAI-u... postoji ozbiljna studija Tibora Živkovića koji je nešto razrađivao glede "castre oikumene", vjerojatno i sam znaš za to pa da ne ponavljam.

Po mome mišljenje, Srbi iz Anala se nalaze na području između Drine i rijeke Bosne, pa prema jugu. Ne znam zašto se toliko špekulira oko svega toga, pa na tom području je i stoljećima kasnije bilježen spomen srpskog imena, Usora, Soli, DAI i klasična Bosna, pa prema jugu sa zahumljem- ima toga koliko hoćeš.

Raukar smješta Sorabe iz Einharda na područje SI Bosne. Šišić govori općenitno o području današnje Bosne, Klaićka ih smješta u Liku i to kao tobožnji grad... interpretacija ima brdo. Uzmimo u obzir arheologiju koja je dala određene rezultate, te kasniji spomen Srba "zapadnije od Drine" može se definitivno reći gdje NIJE pobjegao. Ukoliko ćemo vjerovati Einhardu, Ljudevitov naknadni povratak u Dalmaciju (Borninu) se vjerojatno dogodio putem "via argentaria" .. Srbi su u svakom slučaju bili izvan domašaja i Franaka i Ljudevita jer ih Ljudevit nije pokušao uključiti u ustanak, a to je radio sa skoro svim susjedima. Raukar smješta Ljudevitovo djelovanje do rijeke Ukrine.

Da, tako je. Što se tiče podebljanoga, mislim da je Noel Malkolm ipak na prvom mjestu kod bošnjačkih fantazmagoričara, a Klaićeva tek na drugom.

pisao si ijekavicom "gdje" na to sam mislio

A kako bih napisao? Ikavicom?

mislim da je davno rijeseno da ime mjesta srb potice od rijeci srebro...naravno da se sad nemogu tocno sjetit detalja vezano za to,ali mozda nadodjem

Jok. Pretpostavke idu do jednog glagola radnje...

 

[Mrkalj]

Obrisao sam 5 postova u kojima se četuje. Čvrsnica ima pravo jedan post (off topic) ili da prizna da se zabunio ili da nađe Slavenove postove u kojima Slaven777 (nick Slaven777, forum Krstarica) piše ekavicom. Ukoliko nije u stanju ni jedno ni drugo, neka se brani ćutanjem.

Diskusija neće skretati sa teme.

 

[NickFreakyrgios]

Kada se radi o negiranju Srpstva i Raške tu nisu potrebni nikakvi istorijski izvori to je kanta za smeće.
A kada treba da se dokaže na nekim teritorijama tu nisu nikakvi istorijski izvori dovoljni.
Pojedinci su ovde premašili svu literaturu napisanu pa znaju sami da nešto nije bilo tako.

 

[NickFreakyrgios]

Dakle nemate ni jedan jedini argument sem pobijanja postojećih?
Da vam pomognem malo

Хрвати су се доселили на подручје данашње Хрватске током 7.
века. Након доласка и дуготрајних борби Хрвати су победили
Аваре и завладали њиховом земљом. Простор који су населили
налазио се између реке Драве и обала Јадранског мора. Кад су
дошли у нову домовину Хрвати су били многобошци, а Хрвати
хришћанство ће примити из романских градова у Далмацији и
од франачких мисионара. Током 8. и 9. века основане су
кнежевине Панонска Хрватска и Приморска Хрватска, које су
у почетку биле франачки вазали. Први владар који је у свој
владарски наслов ставио хрватско име и који себе у даровници
из 852. себе назива„ милошћу Божјом кнез Хрвата“ је Трпимир,
оснивач народне династије Трпимировића. Кнез Бранимир о свом доласку на власт у писму обавестио је папу
Јована VIII. У повратном писму папа обавјештава Бранимира да је благословио њега, његов народ и државу,
што је уствари прво међународно признање независности Хрватске. Камени уломак из шопота крај Бенковца спомиње Бранимира као кнеза Хрвата, и то је најстарији камени запис хрватског имена.

Доласком династије Трпимировића на чело Приморске Хрватске
почиње њен успон, а први хрватски краљ Томислав је истиснуо
Мађаре из Панонске Хрватске и ујединио је са Приморском
Хрватском. На управу је добио и византијску Далмацију. Стјепан
Држислав је постао први хрватски краљ с титулом краљ Хрватске и
Далмације. Средњевековно хрватско краљевство је највећу моћ
стекло за време краљева Петра Крешимира IV Трпимировића и
Дмитра Звонимира.

Петар Крешимир је под своју управу ставио
далматинске градове, Славонију и припојио Неретванску
кнежевину и делове Босне.За време Петра Крешимира IV
Хрватска се шири према југу - Паганија, Травунија и Захумље (за чије становништво цар Константин Порфирогенит тврди да потиче од некрштених Срба)

Звонимир је од легата тадашњег папе
Гргура VII Гебизона 1075. у цркви у Солину крунисан за краља Хрватске и Далмације. Из тог времена потиче
Башчанска плоча, први документ записан на хрватском језику на глагољици.
Последњи хрватски краљ Петар Свачић је погинуо у бици са угарским краљем Коломаном 1097, а хрватска
властела је изабрала Коломана за краља Хрватске и ушла у унију са Угарском.

 

[NickFreakyrgios]

Raška je geografska oblast u jugozapadnoj Srbiji koja je ime dobila po istoimenoj reci. U srednjem veku Raška je bila jedna od srpskih župa čiji su župani od početka XII veka počeli da predvode srpske pohode protiv Vizantije umesto prve srpske kraljevine Zete, da bi njen veliki župan Stevan Nemanja u drugoj polovini XII veka postao najmoćniji među srpskim vladarima stvorivši državu čija je prestonica bio Ras, koji se nalazio nedaleko od današnjeg Novog Pazara. Iz njegove države razvila se potom pod njegovim potomcima Nemanjićima kraljevina Srbija, a u XIV veku i Srpsko Carstvo.

Samo ime Rasija (Raška) prvi put se pominje 1189. godine. Od tada Mlečani, Nemci i Mađari do XVIII veka Srbiju nazivaju Rascija, a Srbe Racima, Rascijanima, Raicenima i slično. Ime Raška je danas sačuvano u imenu Raškog okruga u Srbiji, a teritorija nekadašnje Raške je danas poznata pod geografskim imenima Raška oblast ili Sandžak.