Прогресивно опорезивање зарада

[JovanF]

Елем, за оне који не знају прогресивно опорезивање се своди на то да они који зарађују више плаћају и већи проценат пореза држави, није наш изум примењује се у много држава. Шта је неправда у свему томе питаће неки, па ево:
1) Зар већину демократских услова не краси део у ком каже да су сви грађани једнаки пред државом - елем испада да они који више зарађују имају мања права од оних који мање зарађују?
2) Зар се тиме директно не кажњава просперитетни део друштва (причам о хипотетичком нормалном друштву, не нужно о Србији) - јер по логици ствари зарађиваће више они који су школованији или на неки други начин успешнији од конкуренције (иновативнији, бржи, лепши...)? Шта је циљ овога величање медиокритета или...?
3) Ако и јесте та категорија оправдана, како то да се слично не примењује и на робу у продаји, па рецимо што порез на Дачију није 5% а на Мерцедса 50%? Зашто је у том сегменту неопходна једнакост и зашто се у том сегменту то светиња?

 

[Afroo]

....na sva tri pitanja znas odgovor samo se pravis blesav, najblaze receno....a to je jedini nacin da svi upseju da prezive...
...po meni je i posteno i realno, da onaj ko ima vise, vise i da drzavi...ali ko mene sta pita i vrlo je moguce da se to promeni nego sto je i usvojeno,
zbog takvih kao ti...koji bi da i onaj koji ima primanje 25.000 dinara da drzavi npr., 5.000, kao i onaj ko ima 500.000, pa ne ide majkumupoljubim ne ide...

 

[JovanF]

....na sva tri pitanja znas odgovor samo se pravis blesav, najblaze receno....a to je jedini nacin da svi upseju da prezive...
...po meni je i posteno i realno, da onaj ko ima vise, vise i da drzavi...ali ko mene sta pita i vrlo je moguce da se to promeni nego sto je i usvojeno,
zbog takvih kao ti...koji bi da i onaj koji ima primanje 25.000 dinara da drzavi npr., 5.000, kao i onaj ko ima 500.000, pa ne ide majkumupoljubim ne ide...

Апсолутно се слажем да онај ко има више више и даје, али то се добија и кад кажеш порез на зараде је 10% - онај ко прима 20 хиљада даће 2, а онај ко прима 200 хиуљада даће 20 - даје више али сву су једнаки, како је и гарантовано уставом.
А не онај ко прима 20 неће ништа да да, а онај ко прима 200 ће зато да да 100??? О томе причам, то је прогресивно опорезивање .
И уопште се не правим блесав - питање је чему као држава и народ можемо да се надамо ако упорно кажњавамо оне најнапредније у друштву???

 

[LJILJA MMM]

Velika zarada ne znači i da je taj najnapredniji.
Imaš profesore, hirurge, lekare čija je zarada manja nego nekog ko se uhlebio na nekom dobro plaćenom mestu.

Prazna kasa većinom opauči po džepu najšire mase, a to su oni sa najmanje para. Ali kad dotera cara do duvara, e, onda se po džepu opauče i oni sa najvećim zaradama.
Izvini, ali u krizi, onome sa malom zaradom je mnogo 5000 a onaj sa velikom i ne oseti taj iznos. I tako treba. Zašto? Zato što je velika plata koja se godinama i decenijama primala najviše i povukla kola u ambis

 

[JovanF]

Velika zarada ne znači i da je taj najnapredniji.
Imaš profesore, hirurge, lekare čija je zarada manja nego nekog ko se uhlebio na nekom dobro plaćenom mestu.

Prazna kasa većinom opauči po džepu najšire mase, a to su oni sa najmanje para. Ali kad dotera cara do duvara, e, onda se po džepu opauče i oni sa najvećim zaradama.
Izvini, ali u krizi, onome sa malom zaradom je mnogo 5000 a onaj sa velikom i ne oseti taj iznos. I tako treba. Zašto? Zato što je velika plata koja se godinama i decenijama primala najviše i povukla kola u ambis

Љиљо одмах да појасним, не причам ја о ситуацији у Србији и опорезивању јавног сектора, него генерално о идеји прогресивног опорезивања. А што се тиче српског јавног сектора најбоље је решење тим са највишим платама поделити отказе, па ће се са 10% отпуштених остварити уштеда од бар 30% у платама.
И наравно, нисам за то да сви плаћају исту цифру, већ исти проценат зараде, што сам већ објаснио.
И да у нормалним системима они који највише зарађују су углавном и најстручнији, најобученији, или у неком другом погледу напреднији од осталих. (без икакве вез са СНС, они су далеко од напредног)

 

[gost 338426]

Елем, за оне који не знају прогресивно опорезивање се своди на то да они који зарађују више плаћају и већи проценат пореза држави, није наш изум примењује се у много држава. Шта је неправда у свему томе питаће неки, па ево:
1) Зар већину демократских услова не краси део у ком каже да су сви грађани једнаки пред државом - елем испада да они који више зарађују имају мања права од оних који мање зарађују?
2) Зар се тиме директно не кажњава просперитетни део друштва (причам о хипотетичком нормалном друштву, не нужно о Србији) - јер по логици ствари зарађиваће више они који су школованији или на неки други начин успешнији од конкуренције (иновативнији, бржи, лепши...)? Шта је циљ овога величање медиокритета или...?
3) Ако и јесте та категорија оправдана, како то да се слично не примењује и на робу у продаји, па рецимо што порез на Дачију није 5% а на Мерцедса 50%? Зашто је у том сегменту неопходна једнакост и зашто се у том сегменту то светиња?

Pravi primer za to je Švedska. Posledice toga su više nego vidljive. Švedska je društvo sa najjačom socijalnom jednakošću i pravima građana.Dešavalo se da neki umetnici ili sportisti napuste Švedsku i opredele se da porez plaćaju u npr. Monaku, ali je to ipak bio mali procenat u odnosu na veliki deo privrede koji je slivao novac u zajedničku kasu i gde se on namenski trošio na dobrobit zajednice. Znači, to je pravi put za visoko svesna i razvijena društva. Kod nas ima nekih malih pokušaja da se to sprovede, ali to je nemoguća misija kad se ionako zna da se novac još uvek sliva u džepove mimo zvaničnih tokova.

S druge strane ne zaboravi da to nije jedini segment gde se vrši uslovno rečeno kažnjavanje . EPS vrlo pedantno kažnjava sve građane koji prekorače dozvoljenu potrošnju pa tako za nekog kw košta i po nekoliko puta više nego uobičajeno. Bilo bi logično da se oni koji mnogo troše dodatno nagrade, ali vidimo da to nije slučaj. Naravno, el.energija je ograničen resurs i kao što vidimo i EU uvodi zabrane korišćenja fena preko 1600w kao i usisivača slične jačine sve u cilju štednje energije. Doduše kod nas još niko nije uspeo da rastumači Eps-ov račun.a pokušavali su najveći umovi. To je i dalje enigma

 

[JovanF]

Pravi primer za to je Švedska. Posledice toga su više nego vidljive. Švedska je društvo sa najjačom socijalnom jednakošću i pravima građana.Dešavalo se da neki umetnici ili sportisti napuste Švedsku i opredele se da porez plaćaju u npr. Monaku, ali je to ipak bio mali procenat u odnosu na veliki deo privrede koji je slivao novac u zajedničku kasu i gde se on namenski trošio na dobrobit zajednice. Znači, to je pravi put za visoko svesna i razvijena društva. Kod nas ima nekih malih pokušaja da se to sprovede, ali to je nemoguća misija kad se ionako zna da se novac još uvek sliva u džepove mimo zvaničnih tokova.

S druge strane ne zaboravi da to nije jedini segment gde se vrši uslovno rečeno kažnjavanje . EPS vrlo pedantno kažnjava sve građane koji prekorače dozvoljenu potrošnju pa tako za nekog kw košta i po nekoliko puta više nego uobičajeno. Bilo bi logično da se oni koji mnogo troše dodatno nagrade, ali vidimo da to nije slučaj. Naravno, el.energija je ograničen resurs i kao što vidimo i EU uvodi zabrane korišćenja fena preko 1600w kao i usisivača slične jačine sve u cilju štednje energije. Doduše kod nas još niko nije uspeo da rastumači Eps-ov račun.a pokušavali su najveći umovi. To je i dalje enigma

Али зар то није кршење уставног права о једнакости свих грађана?
А ЕПС-ов рачун може да иде и на пдф теорија завере

 

[qqjay]

Kod nas je na delu unistavanje srednje klase. Posledice ce biti vidjene za par godina, bice katastrofalne.

 

[PLP]

Kod nas je na delu unistavanje srednje klase. Posledice ce biti vidjene za par godina, bice katastrofalne.

Tacno tako, da se radnik svede na Roba, i da zaradi samo koliko mu je neoiphodno da prezivi.A zatim se zaduzi za narednih pet generacija, i ceraj do zore, pa kom opanci, a kom obojci.Pitam se samo ko ce da nam radi jednoga dana, kada ni osnovni reproduktivni sistem ne zadovoljavamo.

 

[JovanF]

Tacno tako, da se radnik svede na Roba, i da zaradi samo koliko mu je neoiphodno da prezivi.A zatim se zaduzi za narednih pet generacija, i ceraj do zore, pa kom opanci, a kom obojci.Pitam se samo ko ce da nam radi jednoga dana, kada ni osnovni reproduktivni sistem ne zadovoljavamo.

Да мада ће рећи да је то теорија завере ал у пракси се све апсолутно спроводи, има само господара и сиротиње, а сиротиње је и тако превише на овом свету па јој број треба смањити, а да ли ће да раде Срби африканци ил Кинези уопште није битно.

 

[LJILJA MMM]

Pa ne može ni prosta reprodukcija jer omladina nema od čega da živi, niti gde da živi osim sa mamama i tatama. Ako i imaju posao, to je posao na ugovor od 3 meseca, 6,12....i to po ceo dan. Nema tu ni žene, ni dece, ni muža, ni porodice...ničega. Tako da se neće ni zaduživati jer nemaju radi čega i koga.
Postoji samo čip koji ćemo svi imati.

 

[gost 338426]

Али зар то није кршење уставног права о једнакости свих грађана?
А ЕПС-ов рачун може да иде и на пдф теорија завере

Postoji i nešto što se zove pozitivna diskriminacija Znaš ono kad je preduzeće u obavezi da na svakih 50 radnika zaposli jednog invalida ili kad žene imaju prednost pri zapošljavanju. Tu je onda jednakost građana sekundarna.

Tako je i sa progresivnim oporezivanjem zarada. Suština je da se ne napravi preteran jaz između bogatih i siromašnih, da društvo bude što ujednačenije. I tu se onda vraćamo na Švedsku kao primer, mada smo mi daleko od toga. Kao i sva ova boranija oko nas. Skoro čitam kako je japanski ambasador u BIH izašao iz diplomatskih okvira i rekao da veće lopove od Bih političara nije video,jer su pokrali pomoć za poplavljene Pri tom je čovek izdanak neke loze koja vuče korene maltene sa carom i naviknut na lepe i časne manire . Žao mi čoveka, i njega smo pokvarili

 

[Rayela]

Елем, за оне који не знају прогресивно опорезивање се своди на то да они који зарађују више плаћају и већи проценат пореза држави, није наш изум примењује се у много држава. Шта је неправда у свему томе питаће неки, па ево:
1) Зар већину демократских услова не краси део у ком каже да су сви грађани једнаки пред државом - елем испада да они који више зарађују имају мања права од оних који мање зарађују?
2) Зар се тиме директно не кажњава просперитетни део друштва (причам о хипотетичком нормалном друштву, не нужно о Србији) - јер по логици ствари зарађиваће више они који су школованији или на неки други начин успешнији од конкуренције (иновативнији, бржи, лепши...)? Шта је циљ овога величање медиокритета или...?
3) Ако и јесте та категорија оправдана, како то да се слично не примењује и на робу у продаји, па рецимо што порез на Дачију није 5% а на Мерцедса 50%? Зашто је у том сегменту неопходна једнакост и зашто се у том сегменту то светиња?

Progresivno oporezivanje zarada nesto je najnormallnije sto moze da postoji. Svakako da onaj koji zaradjuje 25.000 dinara mesecno i ne bi trebalo da placa
drzavi ni kintu poreza, ali zato onaj ko zardajuje recimo 60.000 dinara morao bi da placa barem 15% poreza. I svakako da neko ko zaradjuje milion mesecno mora
da plati barem 40% poreza od te sume. Samo tako moze sistem da funkcionise.

Porez na robu (PDV) nema nikakve veze sa ovim oporezivanjem plata i dohodka.

 

[qqjay]

Pa sta da ostane tom kad da 15% , to je kradja najobicnija...


Progresivno oporezivanje dovodi do stagnacije.

 

[Uraghan]

Progresivan porez je zamisljen tako da smanji jaz izmedju slojeva. U praksi ovo ne funkcionise jer neko ko zaradjuje milion dinara mesecno bez problema moze placati poreskog savetnika i izbegavati da placa paprene namete.

 

[JovanF]

Postoji i nešto što se zove pozitivna diskriminacija Znaš ono kad je preduzeće u obavezi da na svakih 50 radnika zaposli jednog invalida ili kad žene imaju prednost pri zapošljavanju. Tu je onda jednakost građana sekundarna.

Tako je i sa progresivnim oporezivanjem zarada. Suština je da se ne napravi preteran jaz između bogatih i siromašnih, da društvo bude što ujednačenije. I tu se onda vraćamo na Švedsku kao primer, mada smo mi daleko od toga. Kao i sva ova boranija oko nas. Skoro čitam kako je japanski ambasador u BIH izašao iz diplomatskih okvira i rekao da veće lopove od Bih političara nije video,jer su pokrali pomoć za poplavljene Pri tom je čovek izdanak neke loze koja vuče korene maltene sa carom i naviknut na lepe i časne manire . Žao mi čoveka, i njega smo pokvarili

ОК, али зар тиме директно не демотивишеш тог који је бољи од других и самим тим уназађујеш друштво у целини или још горе отераш га из друштва у Монако рецимо и још више уназадиш друштво?
А и што Ураган рече тај ко зарађује милионе унајмиће пореске саветнике и уместо у беџет дађе њима део пара а буџет ће остати празан.

 

[JovanF]

Progresivno oporezivanje zarada nesto je najnormallnije sto moze da postoji. Svakako da onaj koji zaradjuje 25.000 dinara mesecno i ne bi trebalo da placa
drzavi ni kintu poreza, ali zato onaj ko zardajuje recimo 60.000 dinara morao bi da placa barem 15% poreza. I svakako da neko ko zaradjuje milion mesecno mora
da plati barem 40% poreza od te sume. Samo tako moze sistem da funkcionise.

Porez na robu (PDV) nema nikakve veze sa ovim oporezivanjem plata i dohodka.

Ајд ми молим те објасни зашто је ок дискриминистаи људе а није производе?Порез је порез, државни намет зато што се држави тако хоће. Систем заснован на неједнакостима не може дуго да функционише, а за пример који ти наводиш постоји нешто што се зове социјална заштита и не видим никакв пробле да држава на неки начин помаже најнезаштићенијим слојевима, али мислим да је глупо да то ради дискриминишући оно најбоље што има. Тако добијаш државу медиокритета где се граница медиокритета спушта из генерације у генерацију. Суштински противприродно.

 

[Rayela]

Ајд ми молим те објасни зашто је ок дискриминистаи људе а није производе?Порез је порез, државни намет зато што се држави тако хоће. Систем заснован на неједнакостима не може дуго да функционише, а за пример који ти наводиш постоји нешто што се зове социјална заштита и не видим никакв пробле да држава на неки начин помаже најнезаштићенијим слојевима, али мислим да је глупо да то ради дискриминишући оно најбоље што има. Тако добијаш државу медиокритета где се граница медиокритета спушта из генерације у генерацију. Суштински противприродно.

Pa postoje porezi na luksuz, ali tu nisu automobili, a svakako ne i ostrige i shampanjac.
PDV mora za sve proizvode i usluge da bude isti, pri cemu je za hranu , knjige i jos ponesto recimo svega 5-6%.

Uvatili ste se za taj Monako i pricate o bogatima koji ce da odu, ali kako bi jedan bankar, vlasnik fabrike,advokat,
mogao da ode u Monte Karlo? Ono, moze, naravno, ali cime ce tamo da se bavi? Da igra tenis?

Porez ne placaju samo vucibatine i lopine, mafijashi ( tu ne mislim na tenisere, oni i ne zaradjuju svoje pare u Srbiji).

 

[Kuki2006]

Progresivno oporezivanje dovodi do stagnacije.

Ово је пропагандна лаж коју су неолиберални талибани успели (вероватно понављајући је 1000 пута) да наметну као истину иако никакве везе са стварношћу нема.
Само један пример - САД су највеће стопе економског раста (икада!) оствариле са прогресивном стопом опорезивања од 91%!
Нико нормалан не жели да заради мање само да би платио мањи порез.

Али зар то није кршење уставног права о једнакости свих грађана?

Наравно да није.

 

[gost 338426]

ОК, али зар тиме директно не демотивишеш тог који је бољи од других и самим тим уназађујеш друштво у целини или још горе отераш га из друштва у Монако рецимо и још више уназадиш друштво?
А и што Ураган рече тај ко зарађује милионе унајмиће пореске саветнике и уместо у беџет дађе њима део пара а буџет ће остати празан.

Ti razmišljaš balkanski Nije to ništa čudno, kad se prave neke ekonomske studije uzima se i taj faktor u obzir. Južnoevropski i balkanski narodi su skloniji izvrdavanju poreza dok Germani to većinom smatraju čašću i uspehom. Zato su male ,porodične firme idealne za Italijane, Grke pa i nas. To ne znači da u visokorazvijenim zemljama nema izbegavanja poreza (pa znamo da naši radnici tamo rade na crno) , ali oni ne očekuju zaradu preko noći niti bogaćenje bez rada. Kod nas je normalno da neko kupi fabriku, rasproda mašine, zgradu, zemlju i svu supstancu, otpusti radnike i srećno i veselo uživa u vili u Londonu pored Madone iako je unesrećio stotine porodica. Cilj zapadnog fabrikanta, industrijalca NIJE DA NE RADI , to je osnovna razlika.

Ona priča o Monaku se odnosila na umetnike, sportiste..što reče Rayela. Mislim da su svi članovi ABBE uredno plaćali porez od 80% na prihode i ostali u Švedskoj..

 

[qqjay]

Placali 80% da im se u divnoj zemlji nastane Muslimani, bas odlicni su...

 

[JovanF]

Ti razmišljaš balkanski Nije to ništa čudno, kad se prave neke ekonomske studije uzima se i taj faktor u obzir. Južnoevropski i balkanski narodi su skloniji izvrdavanju poreza dok Germani to većinom smatraju čašću i uspehom. Zato su male ,porodične firme idealne za Italijane, Grke pa i nas. To ne znači da u visokorazvijenim zemljama nema izbegavanja poreza (pa znamo da naši radnici tamo rade na crno) , ali oni ne očekuju zaradu preko noći niti bogaćenje bez rada. Kod nas je normalno da neko kupi fabriku, rasproda mašine, zgradu, zemlju i svu supstancu, otpusti radnike i srećno i veselo uživa u vili u Londonu pored Madone iako je unesrećio stotine porodica. Cilj zapadnog fabrikanta, industrijalca NIJE DA NE RADI , to je osnovna razlika.

Ona priča o Monaku se odnosila na umetnike, sportiste..što reče Rayela. Mislim da su svi članovi ABBE uredno plaćali porez od 80% na prihode i ostali u Švedskoj..

Да сигурно, него где беше она афера са откривањем швајцарских банковних рачуна који су служили за избегавање плаћања пореза пре пар година, чини ми се да је укупан број актера био шестоцифрен??? А да у Немачкој, дај немојмо више блатити сами себе и уздизати друге, људи су људи и тамо и овамо и увек ће се наћи и они који су поштени, а и они који ће наћи рупе у закону (нису непоштни ал нису ни морални) а и они непоштени. Наравно, стоји огромна разлика између уређених друштава о којима причаш и Србије - и тамо знаш да ће тај порез који платиш отићи на праву адресу,а овде знаш да ће завршити у нечијем џепу или за нечије бахаћење и вожњу хелихоптером или државним авионом на одмор. Али није ми тема упоређивање Србије и уређених држава. Болдован део је рецимо један од одговора, мада нисам баш убеђен колико је тачан обзиром да већина гледа да плати што је мањи могући порез унајмљивањем разних пореских консултаната, измештањем производње и шта све не и уопште при томе нису толико осећајни за унесрећене породице, поготово кад је реч о великим фирмама.

- - - - - - - - - -

Pa postoje porezi na luksuz, ali tu nisu automobili, a svakako ne i ostrige i shampanjac.
PDV mora za sve proizvode i usluge da bude isti, pri cemu je za hranu , knjige i jos ponesto recimo svega 5-6%.

Uvatili ste se za taj Monako i pricate o bogatima koji ce da odu, ali kako bi jedan bankar, vlasnik fabrike,advokat,
mogao da ode u Monte Karlo? Ono, moze, naravno, ali cime ce tamo da se bavi? Da igra tenis?

Porez ne placaju samo vucibatine i lopine, mafijashi ( tu ne mislim na tenisere, oni i ne zaradjuju svoje pare u Srbiji).

Извини али шта је аутомобил који кошта 50к евра или више него луксуз??? А порез понајвише не плаћају они најбогатији бизнисмени користећи разне рупе у закону, од регистровања фирми по иностранству, до књижења целокупне имовине на фирму и .... ма машти нигде краја, а закони као да су намерно писани са таквим рупама.

 

[qqjay]

Svaki iole normalan covek se trudi da izbegne porez... bila bi braca Koch teski 80 milijardi da nisu muljali, al malo sutra



A Nemcima je to ostalo najverovatnije iz onog vremena

 

[Rayela]

Ti razmišljaš balkanski Nije to ništa čudno, kad se prave neke ekonomske studije uzima se i taj faktor u obzir. Južnoevropski i balkanski narodi su skloniji izvrdavanju poreza dok Germani to većinom smatraju čašću i uspehom. Zato su male ,porodične firme idealne za Italijane, Grke pa i nas. To ne znači da u visokorazvijenim zemljama nema izbegavanja poreza (pa znamo da naši radnici tamo rade na crno) , ali oni ne očekuju zaradu preko noći niti bogaćenje bez rada. Kod nas je normalno da neko kupi fabriku, rasproda mašine, zgradu, zemlju i svu supstancu, otpusti radnike i srećno i veselo uživa u vili u Londonu pored Madone iako je unesrećio stotine porodica. Cilj zapadnog fabrikanta, industrijalca NIJE DA NE RADI , to je osnovna razlika.

Ona priča o Monaku se odnosila na umetnike, sportiste..što reče Rayela. Mislim da su svi članovi ABBE uredno plaćali porez od 80% na prihode i ostali u Švedskoj..

Madona se vratila u USA jer iako je u Engeskoj placala mnogo vecu poresku stopu nego sto je ista u USA, Ameri su joj lepo rekli da ko ne placa porez u
svojoj zemlji ( citaj USA u ovom slucaju) gubi americko drzavljanstvo. Jeste to mao onako " nedemokratksi", ali zato ne postoji nijedan americki drzaljanin
koji ne placa porez u svojoj zemlji.
Svakako da postoji stotine rupa i nacina da se taj porez smanjuje, otpisuje,odlaze, svaki covek, firma, privatna insitucija , ali i mali covek, poreski
obaveznik, to koristi, ali ipak ne bezi u druge zemlje.
Drzava treba da pomaze ljudima ( mislim na male ljude) i da ih oslobadja poreza ako recimo uzimaju kredit za stan, kucu, otvaraju neki svoj mali biznis.
Moraju da budu oslobodjeni placanja poreza barem 5-6 godina.

 

[qqjay]

E pa kod nas je suprotno, takvima se uzima najvise