PREDLOG NOVOG ZAKONA O RADU...10 stavk

[Miroslav Milovanovic]

У којој мери су богате западне државе власници предузећа и банака?

 

[gost 159032]

Ne Pando,nisi razumeo moj post,a bio je napisan jasno i precizno da jasnije i preciznije nije moglo...kao i uvek uostalom,samo nema ko da cita.Eh daaa..krenimo redom.Rekao sam da se problemi resavaju npr.proglasavanjem stanja bankrotom i napisao da,,Vratite film u vreme kada se Nemacka oporavljala posle 2.sv,rata i kad je izvrsila preimenovanje valuta..... ili jos bolje,devalvaciju dinara koju je izvrsio pok.prof.Avramovic.Koliko je vremena,u oba slucaja,trebalo da se pokrene ekonomija na svim nivoima drustva???Manje od 24h.""Dakle,ja pisem o devalvaciji valute,jer je monetarni sistem doveo stanje privrede do inflacije,inflacija je natyerala Vladu u dugove,dugovi su naterali Vladu da podigne poreze,porezi su onemogucavali normalan rad preduzetnika;normalan rad se pretvorio u placanje poreskih obaveza i nije bilo slobodno ustedjenog novca da bi se odrzala makar postojeca proizvodnja i mozda prosirila;slaba ponuda-zatvaranje preduzeca koja se bave proizvodnjom;dobijanje otkaza-nema redovnih mesecnih primanja;nema primanja-nema potrosnje;povecava se siromastvo,glad i kriminal na svim nivoima drustva;stvara se opste nezadovoljstvo i tad su se stvorili uslovi za izlazak na ulice gde pocinju jaki protesi sirokih masa koji se mogu veoma lako i u praxi dokazano nebrojano puta-pretvoriti u sveopstvo nasile koje niko ne moze kontrolisati i prewrasta u gradjanski rat-annrhiju-raspad sistema u celosti pa i nestanak drzave.Da bi Vlada sve to sprecila,bira jedini moguci lek-proglasenje bankrota.Onda ide devalvacija monete,pa unapred objavljene zakonske reforme i stvar se stavlja pod kontrolu u potpunosti.Inace,klasicni ekonomisti takve slucajeve koji se rsavaju,,kao nevidljivom rukom" zovu jos i ,,mehanizam slobodnog trzista"".Primeri???Dao sam ih do sada i to i iz blize i iz dalje proslosti,ali obradicu samo ovaj koji ti spominjes u pogresnom kontextyrimer prvog koraka u obnovi Zap.Nemacke.Evo,nadjoh i post,a ono sto jos treba da spomene Pando:ja nisam spominjao strano investiranje kao resenje,nego bakrot kao prvi korak-dakle,jasno sam pisao.Ako treba jos primera...bata Prle je tu.http://forum.krstarica.com/showthread.php/612078-Bankrot-Srbije?p=24862442&viewfull=1#post24862442

На страну што поредити различите временске периоде и економске услове није поуздан начин анализе, мени се пример Западне Немачке не свиђа из више разлога.
Америка је у великој мери контролисала земљу, око 1947. је Америка увела нову марку и уложили су огромне паре да их обнове у оквиру нове политичке стратегије.
Е сад, ти можеш да се ухватиш за банкрот и да игноришеш све остало, али барем мени ћеш причати у празно, јер те нећу озбиљно схватити.

Пример Србије из 93-94. опет није погодан, јер ти можда мислиш да је довољно да игноришеш стране кредиторе и одбијаш да им платиш било шта наредних 5-6 година, али то није реална опција. Такве ствари се решавају преговорима и арбитражом, где се тражи од кредитора да смање потраживања, али се очекује да се смањења потраживања исплате, а за то је потребно да привреда ради, а не да се гаси.

 

[KianyRiws]

На страну што поредити различите временске периоде и економске услове није поуздан начин анализе, мени се пример Западне Немачке не свиђа из више разлога.
Америка је у великој мери контролисала земљу, око 1947. је Америка увела нову марку и уложили су огромне паре да их обнове у оквиру нове политичке стратегије.
Е сад, ти можеш да се ухватиш за банкрот и да игноришеш све остало, али барем мени ћеш причати у празно, јер те нећу озбиљно схватити.

Пример Србије из 93-94. опет није погодан, јер ти можда мислиш да је довољно да игноришеш стране кредиторе и одбијаш да им платиш било шта наредних 5-6 година, али то није реална опција. Такве ствари се решавају преговорима и арбитражом, где се тражи од кредитора да смање потраживања, али се очекује да се смањења потраживања исплате, а за то је потребно да привреда ради, а не да се гаси.

Nije to nikakva prica u prazno,to su neoboriva iskustva drugih zemalja iz ranijih perioda.Nisam ja izmislio bankrot pa ga sad zelim patentirati i naplatiti kao recept za izlazak iz problema.Citava jedna masa ekonomista i naucnika se zalagalo za bankrot.Meni je jasno da bi tu bilo problema i odlazaka na Arbitrazni Sud,ali ima primera i za to: Grcka je proglasila bankrot izmedju dva svetska rata,izasli su na Sud i Sud im je odobrio bankrot,jer je navedeno da je ,,briga za narod ispred brige o vracanju novca".Ovo sto sam ja naveo primere (Nemacka i avramovic) samo govori kako dalje to ide lako,tj.kako se sve od sebe namesti kada nema dugova i svega sto iz njih lose proizlazi.Dao sam ti redosled dogadjaja,sve je to valjda poznato vecini ljudi ovde koji se zanimaju ekonomijom.Mogli bi i mi MMF-u stosta prigovoriti,jer je u Budimpesti npr. bilo svakojakih obecanja pre rusenja Milosevica,a onda se kasnije ispostavilo da nije bas tako nigde ni zapisano;dakle ni parafirano....p-a npr. sa zemljama Zapada i njihovom ulogom otimanja Kosova-koliko kosta Kosovo????..ali.,to nije poenta.Bankrot je resenje jedino za nas-najverovatnije-jer mi nismo ni Turska ni Madjarska da otplatimo dugovanja....i jos nesto: pa naravno da ranije nije isto kao danas i naravno da se slucaj razlikuje od slucaja,ali resenja su bila ista:bez dugovanja i sa kontrolisanom kolicinom novca u opticaju.

 

[gost 159032]

Nije to nikakva prica u prazno,to su neoboriva iskustva drugih zemalja iz ranijih perioda.Nisam ja izmislio bankrot pa ga sad zelim patentirati i naplatiti kao recept za izlazak iz problema.Citava jedna masa ekonomista i naucnika se zalagalo za bankrot.Meni je jasno da bi tu bilo problema i odlazaka na Arbitrazni Sud,ali ima primera i za to: Grcka je proglasila bankrot izmedju dva svetska rata,izasli su na Sud i Sud im je odobrio bankrot,jer je navedeno da je ,,briga za narod ispred brige o vracanju novca".Ovo sto sam ja naveo primere (Nemacka i avramovic) samo govori kako dalje to ide lako,tj.kako se sve od sebe namesti kada nema dugova i svega sto iz njih lose proizlazi.Dao sam ti redosled dogadjaja,sve je to valjda poznato vecini ljudi ovde koji se zanimaju ekonomijom.Mogli bi i mi MMF-u stosta prigovoriti,jer je u Budimpesti npr. bilo svakojakih obecanja pre rusenja Milosevica,a onda se kasnije ispostavilo da nije bas tako nigde ni zapisano;dakle ni parafirano....p-a npr. sa zemljama Zapada i njihovom ulogom otimanja Kosova-koliko kosta Kosovo????..ali.,to nije poenta.Bankrot je resenje jedino za nas-najverovatnije-jer mi nismo ni Turska ni Madjarska da otplatimo dugovanja....i jos nesto: pa naravno da ranije nije isto kao danas i naravno da se slucaj razlikuje od slucaja,ali resenja su bila ista:bez dugovanja i sa kontrolisanom kolicinom novca u opticaju.

Ово што пишеш је од споредног значаја за примере које си навео. Западна Немачка је била окупирана после 2. св. рата и савезници су одређивали шта ће бити са њом. Политички односи између бивших савезнику су у многоме одредили даљи след догађаја и у том периоду није било могућности за самостално деловање Западне Немачке.
Ми пре 20 година смо били под санкцијама, другачији услови и односи.
Тако да мени није јасно зашто си те примере наводио.

Процес који описујеш у сретним околносима може да се заврши за 3-5 година, под условом да се са свим кредиторима разговара у исто време и да за све важе иста правила, ако се преговара са сваким кредитором појединачно, онда може да траје много дуже.
Државе ретко улазе у контролисани банкрот.

 

[KianyRiws]

Ово што пишеш је од споредног значаја за примере које си навео. Западна Немачка је била окупирана после 2. св. рата и савезници су одређивали шта ће бити са њом. Политички односи између бивших савезнику су у многоме одредили даљи след догађаја и у том периоду није било могућности за самостално деловање Западне Немачке.
Ми пре 20 година смо били под санкцијама, другачији услови и односи.
Тако да мени није јасно зашто си те примере наводио.

Процес који описујеш у сретним околносима може да се заврши за 3-5 година, под условом да се са свим кредиторима разговара у исто време и да за све важе иста правила, ако се преговара са сваким кредитором појединачно, онда може да траје много дуже.
Државе ретко улазе у контролисани банкрот.

Pisem uporno iz posta u post da bez obzira na vreme kad se bankrot odigrao,velicinu drzave,jacinu ekonomskog sistema i nemogucnoscu da drzava pokrene se sa mrtve tacke-prvi korak jeste da se uspostavi apsolutna kontrola nad kolicinom novca u opticaju.Bankrot se proglasava, jer se vise nema kud.Drzava se zaduzila u toj meri da joj je nemoguce postalo vracati dug i jedino moze budzet davati svoja uobicajena davanja,ako se drzava opet zajmi.Sta god ja napisao,a dao sam i primere-ti pises nesto sasvim deseto ili kao sada uporno ponavljas da je primer iz '47-me sa Nemcima pogresno dat primer.Kakav stupidan razgovori cisto gubljenje vremena.To je naprosto neprepoznavanje problema.Vise necu da ti repliciram,nema nikakvog smisla.Ti ne znas imenovati problem nad problemima u makroekonomiji i to se jasno da videti iz tvog pisanja.Propagiras keynsijanizam i to neku B.Tadic varijantu.Pisi sta god hoces.