Prava strana medalje oko doniranja organa

ma ja bre

Primećen član
Banovan
Poruka
574
Celokupna kampnja, i svi oni koji govore i pisu u prilog transplantacije organa. naglasavaju: "posle vase smrti"... ALI TO JE LAZ!!! Vi jos niste mrtvi kada росnu da vam vade organ. Donator dise, srce mu kuca, znoji se, pocrveni u licu, poraste mu temperatura, brani se i ako je vezan na operacionom stolu... Kad se povredi skalpelom tada skokovito poraste krvni pritisak i srcana frekvenca ... poneki pacijent se probudi na operacionom stolu ... Da li ste to znali da zapravo u trenutku neposredno pre vadjenja vasih organa vase srce kuca, vi disete, znojite se. Da li su vama to rekli pre nego sto ste potpisali papir za doniranje organa?

Vi ste samo proglaseni za klinicki mrtve ali jos uvek ste zivi. Priznacete da je izmedju ova dva stanja ogroman jaz!!!
Uzimanje organa za transplantaciju mora da se vrsi samo od organizma u kome se zivot jos nije ugasio!!!! Od organizma koji jos nije mrtav odnosno od zivog organizma! Organ izvadjen od mrtvog organizma u kome je srce prestalo da kuca, u kome se krv stegla apsolutno je neupotrebljiva za transplantaciju.

Sada ce te razumeti moje pitanje, zasto propagatori doniranja organa lazu i varaju govoreci da se vama uzimaju organi POSLE VASE SMRTI?

Da li se od coveka koji jos dise, u kome srce jos kuca, koji se znoji, kome teku u nekom momentu i suze sme uzeti organ a da znamo da ce nakon toga prestati rad njegovog srca, prestati disanje, jednom recju da ce se zivi organizam tim cinom UBITI?

Slucaj Dzordz

Jako poucna prica о pokusaju uzimanja organa iz zive osobe (a samo se tako moze uzeti organ za transplantaciju) dolazi iz Hjustona. George Pickering mladji doziveo је tezak srcani udar te je u bolnici proglasen "klinicki mrtvim". Lekari su se pripremili za uzimanje organa iz njegovog tela no Georgeov otac nije se slagao sa tim verujuci da njegov sin nije mrtav. Dosao је u bolnicu sa pistoljem i nije dozvoljavao medicinskom osoblju da іskljuci aparate i uzme organe iz tela njegovog sina. Uhapsen је i proveo je 11 meseci u zatvoru ali se zahvaljuci ovom poduhvatu i dobivenom vremenu njegov sin se probudio i potpuno oporavio. U videu
)

"Ako objasnimo narodu sve oko donacije organa, posle toga песеrnо dobiti vise ni jedan organ." Rekao je Prof Dr. Rudolf Pichlmayr, jedan od pionira transplantacione mеdiсinе i laureat za 1990 god. (citat iz casopisa br. 74 2013 god.)

10411927_10156390890065134_7918499720399330342_n.jpg
 
Poslednja izmena:
To je jako ebeno etičko pitanje, i nije baš tako kako se u članku predstavlja. Naime, ako je donorov mozak trajno ugašen, a refleksno šalje impulse srcu i plućima, da li je donor zaista živ?
Današnja medicina nije u stanju da pokrene takav mozak. Dakle, veštački održavati takav organizam isključivo zbog bližnjih, da imaju privid da im je bližnji još uvek živ (i tu je ta dilema, da li je živ ili mrtav?) ne vodi ničemu. Pod uslovom da je oporavak nemoguć, a medicina, kao što sam napomenuo, ne može da pokrene svest takvog donora. A time bi se sačuvao jedan drugi život.

Naravno, tu postoji ogroman prostor za zloupotrebe, pa bi mehanizmi koji sprećavaju te zloupotrebe trebalo da su efikasni i nadasve sigurni u to što rade.
 
To je jako ebeno etičko pitanje, i nije baš tako kako se u članku predstavlja. Naime, ako je donorov mozak trajno ugašen, a refleksno šalje impulse srcu i plućima, da li je donor zaista živ?
Današnja medicina nije u stanju da pokrene takav mozak. Dakle, veštački održavati takav organizam isključivo zbog bližnjih, da imaju privid da im je bližnji još uvek živ (i tu je ta dilema, da li je živ ili mrtav?) ne vodi ničemu. Pod uslovom da je oporavak nemoguć, a medicina, kao što sam napomenuo, ne može da pokrene svest takvog donora. A time bi se sačuvao jedan drugi život.



Naravno, tu postoji ogroman prostor za zloupotrebe, pa bi mehanizmi koji sprećavaju te zloupotrebe trebalo da su efikasni i nadasve sigurni u to što rade.


Neurolog dr. Hermann Deutschmann je proucio 230 dijagnoza mozdane smrti u periodu od 2000 do 2005 godine: ``Cesto su nas zvali da vidimo pacijente za koje su lekari konstatovali mozdanu smrt ali kasnije se ustanovilo da mozdane smrti nije bilo. To se desavalo u 30% slucajeva kaze Deutschmann.

Složićeš se da je 30% pogrešnih dijagnoza moždane smrti jednostavno mnogo. To znači da je jedan od trojice raskomadan naživo.

Užas.
 
Naravno da se slažem. Zato sam i spomenuo te mehanizme sprećavanja zloupotreba, ali te zloupotrebe ne moraju da budu namerne, lekarske greške nisu tako retke.

Stvarno ne znam koji stav da zauzmem po tom pitanju. Apsolutno je užasno da iskasape čoveka koji ima i minimalne šanse da se "podigne iz mrtvih" ali takođe je užas ostaviti nekoga da umre zbog toga što ovaj ima deset od sto šansi da se digne iz mrtvih... stvarno, da čovek ne zna šta da misli o tome.

- - - - - - - - - -

Uzgred, onih 30 od sto pogrešnih dijagnoza. Kako znaju da su pogrešili ako su već povadili čoveku organe?
 
Naravno da se slažem. Zato sam i spomenuo te mehanizme sprećavanja zloupotreba, ali te zloupotrebe ne moraju da budu namerne, lekarske greške nisu tako retke.

Stvarno ne znam koji stav da zauzmem po tom pitanju. Apsolutno je užasno da iskasape čoveka koji ima i minimalne šanse da se "podigne iz mrtvih" ali takođe je užas ostaviti nekoga da umre zbog toga što ovaj ima deset od sto šansi da se digne iz mrtvih... stvarno, da čovek ne zna šta da misli o tome.

- - - - - - - - - -

Uzgred, onih 30 od sto pogrešnih dijagnoza. Kako znaju da su pogrešili ako su već povadili čoveku organe?

Због чега мислиш да је страшно умрети?
 
Složićeš se da je 30% pogrešnih dijagnoza moždane smrti jednostavno mnogo. To znači da je jedan od trojice raskomadan naživo.

Užas.

Ärzte erklären Patienten oft fälschlich für hirntot
Po običaju, kada se prenosi dramatičan tekst sa nekog đubreta od sajta on obiluje glupostima i izvrtanjima činjenica.
Ovo o 30% je totalno izvrtanje. Po medicinskoj praksi u Nemačkoj, dva kvalifikovana doktora moraju da se slože o nastupanju moždane smrti. U ovom slučaju dr. Hermann Deutschmann je bio pozivan da potvrdi moždanu smrt i u 30% slučajeva se nije složio sa dijagnozom, dakle ti pacijenti nisu proglašeni mrtvim. Zato se radi na pooštravanju kriterijuma ko može da bude jedan od ta dva doktora koji će procenjivati moždanu smrt, samo najstručniji će to raditi.

Uostalom, pronalaženje odgovarajućeg donora je vrlo težak proces sa imunološke strane i ne možeš samo da pokažeš prstom na nekog i odlučiš da uzmeš njegove organe. Tek kada se pacijent proglasi klinički mrtvim kreće se sa analizama i traže ljudi kojima njegovi organi mogu da spase život.
 
Poslednja izmena:
Знате ли да ћемо ускоро донори бити сви, чим се родимо:

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/novi-zakon-o-transplantaciji-donor-postajes-cim-se-rodis/4khcd05

- - - - - - - - - -

Kakvo je to pitanje?
Naravno da je strašno okončati život nasilno.

Мислио сам на примаоца органа...

- - - - - - - - - -

Ärzte erklären Patienten oft fälschlich für hirntot
Po običaju, kada se prenosi dramatičan tekst sa nekog đubreta od sajta on obiluje glupostima i izvrtanjima činjenica.
Ovo o 30% je totalno izvrtanje. Po medicinskoj praksi u Nemačkoj, dva kvalifikovana doktora moraju da se slože o nastupanju moždane smrti. U ovom slučaju dr. Hermann Deutschmann je bio pozivan da potvrdi moždanu smrt i u 30% slučajeva se nije složio sa dijagnozom, dakle ti pacijenti nisu proglašeni mrtvim. Zato se radi na pooštravanju kriterijuma ko može da bude jedan od ta dva doktora koji će procenjivati moždanu smrt, samo najstručniji će to raditi.

Uostalom, pronalaženje odgovarajućeg donora je vrlo težak proces sa imunološke strane i ne možeš samo da pokažeš prstom na nekog i odlučiš da uzmeš njegove organe. Tek kada se pacijent proglasi klinički mrtvim kreće se sa analizama i traže ljudi kojima njegovi organi mogu da spase život.

Замисли како ће бити код нас ако сви будемо донори, подмитиш лекара ако имаш паре, и можеш да бираш који ћеш орган од кога. А ако лекар и буде откривен да је узимао мито због органа, мислиш да ће неко бити осуђен? Да ли је уопште ико од лекара досада лежао у затвору због грешака и скандала, па они су бре бебе продавали, а неће да узимају органе...
Али што се мене тиче, покушаћу да се побринем за то да завештам један орган, и наменићу га ексклузивно влади Србије.
 
Замисли како ће бити код нас ако сви будемо донори, подмитиш лекара ако имаш паре, и можеш да бираш који ћеш орган од кога. А ако лекар и буде откривен да је узимао мито због органа, мислиш да ће неко бити осуђен? Да ли је уопште ико од лекара досада лежао у затвору због грешака и скандала, па они су бре бебе продавали, а неће да узимају органе...
Али што се мене тиче, покушаћу да се побринем за то да завештам један орган, и наменићу га ексклузивно влади Србије.

A kako to funkcioniše tačno? Nemaš ti na desetine moždan mrtvih pacijenata u svakom trenutku pa da biraš ko u supermarketu. U tekstu koji sam linkovao kaže se da u celoj Nemačkoj godišnje se utvrdi moždana smrt kod manje od 2000 ljudi, taj broj bi bio manje od dvesta u Srbiji godišnje, nije baš neki izbor.

Dalje, nije lako naći kompatibilan organ - mora da se poklope krvne grupe, antigeni samog tkiva za transplantaciju (npr 6 antigena u slučaju bubrega) pa još deset testova kompatibilnosti preko toga (crossmatch). Ovi testovi mogu da se rade tek nakon proglašenja kliničke smrti, kako bi neko mogao da bude ubijen po nalogu unapred?

Na kraju, gledati na transplantaciju kao na menjanje rezervnih delova kod auta je vrlo glupo, život nakon transplantacije je vrlo komplikovan i podrazumeva uzimanje dosta lekova za sniženje imuniteta da se ne bi dogodilo odbacivanje organa. Pogotovo je prva godina kritična ali se lekovi piju ceo život. To se radi u krajnjoj nuždi i niko to ne želi da odradi, nego jednostavno mora.

Ovo je još jedna tema o kojoj se paranoiše bez razloga i na osnovu "znanja" iz kriminalističkih i horor filmova. Naravno da sve zakone oko donorstva i transplantacija treba urediti i kontrolisati praksu, ali to o čemu se na ovoj temi priča je klasično lupetanje.
 
A kako to funkcioniše tačno? Nemaš ti na desetine moždan mrtvih pacijenata u svakom trenutku pa da biraš ko u supermarketu. U tekstu koji sam linkovao kaže se da u celoj Nemačkoj godišnje se utvrdi moždana smrt kod manje od 2000 ljudi, taj broj bi bio manje od dvesta u Srbiji godišnje, nije baš neki izbor.

Dalje, nije lako naći kompatibilan organ - mora da se poklope krvne grupe, antigeni samog tkiva za transplantaciju (npr 6 antigena u slučaju bubrega) pa još deset testova kompatibilnosti preko toga (crossmatch). Ovi testovi mogu da se rade tek nakon proglašenja kliničke smrti, kako bi neko mogao da bude ubijen po nalogu unapred?

Na kraju, gledati na transplantaciju kao na menjanje rezervnih delova kod auta je vrlo glupo, život nakon transplantacije je vrlo komplikovan i podrazumeva uzimanje dosta lekova za sniženje imuniteta da se ne bi dogodilo odbacivanje organa. Pogotovo je prva godina kritična ali se lekovi piju ceo život. To se radi u krajnjoj nuždi i niko to ne želi da odradi, nego jednostavno mora.

Ovo je još jedna tema o kojoj se paranoiše bez razloga i na osnovu "znanja" iz kriminalističkih i horor filmova. Naravno da sve zakone oko donorstva i transplantacija treba urediti i kontrolisati praksu, ali to o čemu se na ovoj temi priča je klasično lupetanje.

У Немачкој нема претпостављене сагласности донора, како нас је обавесито колега са друге теме.
Ја сам мало карикирао, али суштина је та, ово је смао по себи злоупотреба човека..
 
Porodica u svakom trenutku može da blokira donorstvo, tako da u slučaju sumnje na nameštaljku opet sve propada.

Evo: 8 SPORNIH PITANJA Najveći strahovi građana u vezi sa doniranjem organa

Ja bih samo u zakon dodao da jednom kad se potpiše izuzeće iz donorskog statusa ta osoba automatski gubi mogućnost da IKAD bude primalac organa.

Породици се могу причати слатке приче о хуманости, како је човек свакако мртав итд, ојађену породицу је лако превести жедну преко воде.

А што се тиче примања органа, живот овде ионако није неки да бисмо га толико ценили, поготово са шаком лекова и зависношћу од лекара и прегледа.

Све ово је уствари смишљено да се лекари играју богова, да се неки додатно обогате, поготово фармацеутске куће и произвођачи медицинске опреме.

А боље је достојанствено отићи ако ти је дошло време.
 
Nalupao si se za sve pare.

Ako je porodici nešto sumnjivo u vezi smrti bližnjeg neko će ih preveslati na slatke priče?

Ako ovde život nije neki što se ne ubiješ odmah? Svako želi da živi, i siromašni i bogati.

Kako će se ta zla mafija obogatiti? Zar nije isplativije imati doživotnu mušteriju na dijalizi nego rešiti mu problem i izgubiti ga?

Kad odeš možeš biti dostojanstven ako tvoja smrt nekome produži i poboljša život, sigurno nećeš biti dostojanstven dok ti crvi jedu organ koji je mogao nekog da spasi.
 

Back
Top