Poštovanje subote

[Glasnik.]

Vodio se zapisnik.
Negde se sačuvao, negde ne.
Imao sam prilike gledati transkript sa Halkidonskog sabora

Pa to nije zapisnik vec sta su neki pisali kjasnije, o tome je rec.
Inace na samom saboru ne.

Malopre procitah jedan clanak gde se kaze da se nisu vodili zapisi, sada ovaj kaze da se desilo sledece:

O saboru u svojim spisima govore njegovi sudionici: Eustatije Antiohijski (protuarijanac), Euzebije Cezarejski (bivši arijanac) i Atanazije Aleksandrijski (protuarijanac). Spisi samoga sabora nisu sačuvani. Pretpostavlja se da su ih uništili arijanci koji su naknadno uspjeli odnijeti premoć u Carigradu.

Tako da se nagadaja sta se desilo, problem je nema ih.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Prvi_nikejski_sabor

 

[Jovan Prezviter]

Naprotiv.
Da je cela Crkva do Konstantina držala subotu, a onda njegovim dekretom prešla na nedelju, kao što ti tvrdiš, to bi izazvalo tektonski poremećaj pobune velikog broja pravovernih. Ali tako nešto, istorija ne beleži, ni posredno, ne neposredno.
Zašto?
Zato što nije bilo tog "dekretnog nametanja", pošto je Crkva nedelju doživljavala kao Dan Gospodnji još od svojih početaka.

Zanima me mišljenje veoma uvaženog i dragog kolege @Jovan Prezviter o ovome

Poštovanje De_Sisti, svako dobro u Gospodu i najpre da ti poželim srećne praznike zvanično kao i ostalim člnaovima foruma.

Mislim da sam već pisao nešto o ovom pitanju tj. kontraverzi subota-nedelja u hrišćanstvu.

Najpre što se tiče nedelje, dan je posvećen Hristovom Vaskrsu i to od veoma ranih dana. Već krajem I veka mnogi hrišćani drže nedelju kao Dan Gospodnji u čast Hristovog vaskrsa. To uopšte nije sporno. Naravno ja sam rekao ranije da nedelju su tako i shvatali kao dan vaskrsa kome su pridavali veliki značaj smatrajući je "prvim danom" ili "osmim danom" u zavisnosti od konceta koji su želeli da izraze. Oni pak nedelju nisu držali za sedmi dan jer su znali po Bibliji da je sedmi dan subota.

Što se subote tiče mnogi hrišćani su je držali i poštovali kao dan posvećen stvaranju. Većim delom su je zadržali hebrejski hrišćani držeći je strogo prema Mojsijevom zakonu no držali su je i hrišćani iz neznaboštva nešto manje strogo ali su se uzdržavali i na taj dan od rada. Poštovanje koje su imali prema oba dana održalo se u spisma otaca i u IV veku. Tu su izveštaji Atanasija Velikog ili Apostolske Konstitucije i sl. Uglavnom Istočne Crkve su duže držale ovu tradiciju držanja oba dana dok su zapadne crkve uglavnom imale veću odbojnost prema suboti u odnosu na nedelju.

Što se Konstantina tiče, svakako Konstantin nije uveo nedelju u crkvu jer je ona odavno poštovana. No, Konstantin je jednim dekretom iz 321 n.e samo zvanično proklamovao potrebu pridavanja pažnje danu Gospodnjem tj. nedelji ali generalno Konstantin je veoma slabo poznavao teologiju. Postoji spis gde on ukazuje da hrišćani ne treba da slede običaje Jevreja uključujući i držanje subote ali većina Ističnih Crkava je ostala pri starom držeći oba dana no pridavajući veći značaj nedelji.

Dakle, neki opti stav Istočnih Crkava je bio da držanje subote nije nešto što je samo po sebi loše no za razliku od hereja nije strogo insistirala da se drži i ne po strogim pravilima iz Torah.

Ovo je samo jedan najopštiji pregled bez citiranja izvora sa određenim navođenjem najznačajnih. Tema je opširna i ovo bi bilo nešto najopštije.

Svako dobro i zahvaljum još jednom na ukaznom poverenju.

 

[Dе Sisti]

Poštovanje De_Sisti, svako dobro u Gospodu i najpre da ti poželim srećne praznike zvanično kao i ostalim člnaovima foruma.

Mislim da sam već pisao nešto o ovom pitanju tj. kontraverzi subota-nedelja u hrišćanstvu.

Najpre što se tiče nedelje, dan je posvećen Hristovom Vaskrsu i to od veoma ranih dana. Već krajem I veka mnogi hrišćani drže nedelju kao Dan Gospodnji u čast Hristovog vaskrsa. To uopšte nije sporno. Naravno ja sam rekao ranije da nedelju su tako i shvatali kao dan vaskrsa kome su pridavali veliki značaj smatrajući je "prvim danom" ili "osmim danom" u zavisnosti od konceta koji su želeli da izraze. Oni pak nedelju nisu držali za sedmi dan jer su znali po Bibliji da je sedmi dan subota.

Što se subote tiče mnogi hrišćani su je držali i poštovali kao dan posvećen stvaranju. Većim delom su je zadržali hebrejski hrišćani držeći je strogo prema Mojsijevom zakonu no držali su je i hrišćani iz neznaboštva nešto manje strogo ali su se uzdržavali i na taj dan od rada. Poštovanje koje su imali prema oba dana održalo se u spisma otaca i u IV veku. Tu su izveštaji Atanasija Velikog ili Apostolske Konstitucije i sl. Uglavnom Istočne Crkve su duže držale ovu tradiciju držanja oba dana dok su zapadne crkve uglavnom imale veću odbojnost prema suboti u odnosu na nedelju.

Što se Konstantina tiče, svakako Konstantin nije uveo nedelju u crkvu jer je ona odavno poštovana. No, Konstantin je jednim dekretom iz 321 n.e samo zvanično proklamovao potrebu pridavanja pažnje danu Gospodnjem tj. nedelji ali generalno Konstantin je veoma slabo poznavao teologiju. Postoji spis gde on ukazuje da hrišćani ne treba da slede običaje Jevreja uključujući i držanje subote ali većina Ističnih Crkava je ostala pri starom držeći oba dana no pridavajući veći značaj nedelji.

Dakle, neki opti stav Istočnih Crkava je bio da držanje subote nije nešto što je samo po sebi loše no za razliku od hereja nije strogo insistirala da se drži i ne po strogim pravilima iz Torah.

Ovo je samo jedan najopštiji pregled bez citiranja izvora sa određenim navođenjem najznačajnih. Tema je opširna i ovo bi bilo nešto najopštije.

Svako dobro i zahvaljum još jednom na ukaznom poverenju.

Hvala na čestitkama. Uzvraćam sa istim željama za svako dobro u 2020.

Hvala i na javljanju i na odgovoru.
Vrlo sam voljan da pričam o istorijskim aspektima ove teme na jedan opušten način, bez tenzija.
Za početak me zanima jedno: da li si saglasan sa Glasnikovom tezom:

Istina da je subota 4 Bozja zapovest koja nikada nije ukinuta sa boztje sgtrane vec je izvrsena zamena od strane crkve i time je ucinjen najveci moguci prekrsaj u Bozjim ocima..
Bezakonje.
Jer Bozji zakon i dalje vazi.
Po njemu ce se na kraju suditi kako kaze apostol Pavle.
I verni poslednjeg vremena su u otrkivenju opisani kao oni koji drze bozji zakon.
To je znak prepoznavanja vernih poslednjeg vremena.
Opis koji Jovan daje u otrkivenju oko zveri, azdaje, i ziga zveri je upravo napad na prve 4 zapoversti.

 

[Jovan Prezviter]

Hvala na čestitkama. Uzvraćam sa istim željama za svako dobro u 2020.

Hvala i na javljanju i na odgovoru.
Vrlo sam voljan da pričam o istorijskim aspektima ove teme na jedan opušten način, bez tenzija.
Za početak me zanima jedno: da li si saglasan sa Glasnikovom tezom:

Što se tiče subote kao zapovesti Božije ono je povezano sa onim danom odmora tj.sedmim danom. Smatram da je držanje subote svetom tj.odvojenom od ostalih dana prihvatljivo i hrišćanima i po savesti kako kaže apostol Pavle da svako promisli o danima pa zato nije pogrešno da se ona odvoji za tu svrhu a opet nedelju poštovati u kontekstu Hristovom vaskrsa.
Naravno, mi hrišćani držimo subotu u Hristovom duhu i na način kako je to Hristos činio...za razliku od farisejskih strogih pravila. Takođe subotu držimo i kroz Hristovu blagodat tj.kada priznamo da smo spaseni Hristovom milošću jer je to simbol "počinka subotnjeg" kako kaže apostol Pavle.

Tako da ta kontraverza između subote nedelje uglavnom potiče iz nekog antagonizma dve strane. Oni koji su strogi u držanju subote osuđuju često one koji drže drugi dan tipa nedelja a i mnogi koji ne drže subotu osuđuju one koji je drže jer misle da time kvare poštovanje nedelje itd..u svakom slučaju trebaju što više razumeti pobude za držanje dana.

 

[Сале]

Subota je šabat (vreme mirovanja po jevrejskoj tradiciji) to nema nikakve veze sa hrišćanima i hrišćanskoj tradiciji.

 

[Dе Sisti]

Što se tiče subote kao zapovesti Božije ono je povezano sa onim danom odmora tj.sedmim danom. Smatram da je držanje subote svetom tj.odvojenom od ostalih dana prihvatljivo i hrišćanima i po savesti kako kaže apostol Pavle da svako promisli o danima pa zato nije pogrešno da se ona odvoji za tu svrhu a opet nedelju poštovati u kontekstu Hristovom vaskrsa.
Naravno, mi hrišćani držimo subotu u Hristovom duhu i na način kako je to Hristos činio...za razliku od farisejskih strogih pravila. Takođe subotu držimo i kroz Hristovu blagodat tj.kada priznamo da smo spaseni Hristovom milošću jer je to simbol "počinka subotnjeg" kako kaže apostol Pavle.

Tako da ta kontraverza između subote nedelje uglavnom potiče iz nekog antagonizma dve strane. Oni koji su strogi u držanju subote osuđuju često one koji drže drugi dan tipa nedelja a i mnogi koji ne drže subotu osuđuju one koji je drže jer misle da time kvare poštovanje nedelje itd..u svakom slučaju trebaju što više razumeti pobude za držanje dana.

U redu, hvala za izjašnjenje.

Ali, ovo nije ništa novo.
Pravoslavna Crkva je svaki dan u sedmici posvetila nečemu

• Недеља — први дан седмице посвећен је Васкрсењу Господњем.
• Понедељак — посвећен је бестелесним анђелским силама.
• Уторак — посвећен је Светом Јовану Крститељу.
• Среда — дан сећања и опомене на Јудино издајство Исуса Христа. Овај дан се зато обележава постом.
• Четвртак — посвећен је светим апостолима и Светом Николи Мирликијском.
• Петак — дан сећања на распеће и смрт Исуса Христа, због чега је тај дан, поред среде, обележен постом.
• Субота — дан покоја, посвећен је нарочитом указивању поштовања Богородици Марији, светим мученицима и свим покојнима.

Subota ujedno i jeste spomen na stvaranje sveta.

Ono što mene posebno interesuje, to je upravo tema tog navodnog "antagonizma subota VS nedelja".
Ja nisam naišao na istorijske tragove koji bi ukazivali na to da je borba Subota vs Nedelja bilo nešto što je drmalo Crkvu prvog milenijuma u nekom dužem periodu.
Spomenuo si Konstantina Velikog i njegov dekret iz 321. godine.
Taj dekret nije izazvao nikakav teološki odjek, pobunu, raskol.
Zašto? Zato što on Crkvi, realno, nije doneo ništa novo, ništa do tada tuđinsko, to je glavni razlog.
Dodatno to što taj dekret suštinski nije ni bio teološki, koliko državno-administrativni, rad utvrđivanja neradnog dana u Državi.

U to doba, Crkvu nije drmala kriza Subota VS Nedelja, nego kriza izazvana Arijevim učenjem

 

[Сале]

Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote;


A sad, umrevši izbavismo se od zakona koji nas držaše, da služimo Bogu u obnovljenju Duha a ne u starini slova.

 

[Radovan Četvrti]

Dobro de, petak, subota, nedelja, četvrtak ....

Zašto je to toliko bitno, koji je dan ?

Mislim, u čemu je kvaka, kad je bog JEDAN kako kažete ?

Jel to samo banalni razlog za cepanje crkve ili tu ima nečeg uzvišenijeg ?

 

[Dе Sisti]

Glasnik	Apostolske Ustanove	Objašnjenje
Svetkuj Subotu, i Gospodnji dan, jer je Subota uspomena na stvaranje, a Gospodnji dan uspomena na vaskrsenje." Apostolska konstitucija, 7, 23	XXIII. Spojler: Ceo citat But let not your fasts be with the hypocrites; for they fast on the second and fifth days of the week. But do you either fast the entire five days, or on the fourth day of the week, and on the day of the Preparation, because on the fourth day the condemnation went out against the Lord, Judas then promising to betray Him for money; and you must fast on the day of the Preparation, because on that day the Lord suffered the death of the cross under Pontius Pilate. But keep the Sabbath, and the Lord's day festival; because the former is the memorial of the creation, and the latter of the resurrection. But there is one only Sabbath to be observed by you in the whole year, which is that of our Lord's burial, on which men ought to keep a fast, but not a festival. For inasmuch as the Creator was then under the earth, the sorrow for Him is more forcible than the joy for the creation; for the Creator is more honourable by nature and dignity than His own creatures .	U ovom odeljku, Apostolske ustanove govore o danima posta kada treba postiti. Pa se tu daje objašnjenje zašto treba postiti u Sredu i Petak, kao i zašto se NE POSTI u Subotu i Nedelju i ukazuje da je jedina Subota u koju treba postiti, ona koja prethodi Vaskrsu.
"Imaj pred ocima strah Gospodnji i uvek se secaj deset Bozjih zapovesti... Svetkuj Subotu radi onoga koji je prestao od rada stvaranja, ali nije prestao od svog rada providjenja: to je pocinak za razmisljanje o zakonu, a ne za lenstvovanje." Isto, 2, 36.	Spojler: Ceo citat XXXVI. Have before your eyes the fear of God, and always remember the ten commandments of God — to love the one and only Lord God with all your strength; to give no heed to idols, or any other beings, as being lifeless gods, or irrational beings or dæmons. Consider the manifold workmanship of God, which received its beginning through Christ. You shall observe the Sabbath, on account of Him who ceased from His work of creation, but ceased not from His work of providence: it is a rest for meditation of the law, not for idleness of the hands. Reject every unlawful lust, everything destructive to men, and all anger. Honour your parents, as the authors of your being. Love your neighbour as yourself. Communicate the necessaries of life to the needy. Avoid swearing falsely, and swearing often, and in vain; for you shall not be held guiltless. Do not appear before the priests empty, and offer your free-will offerings continually. Moreover, do not leave the church of Christ; but go there in the morning before all your work, and again meet there in the evening, to return thanks to God that He has preserved your life. Be diligent, and constant, and laborious in your calling. Offer to the Lord your free-will offerings; for says He, Honour the Lord with the fruit of your honest labours. Proverbs 3:9 If you are not able to cast anything considerable into the Corban, yet at least bestow upon the strangers one, or two, or five mites. Lay up to yourself heavenly treasure, which neither the moth nor thieves can destroy. Matthew 6:20 And in doing this, do not judge your bishop, or any of your neighbours among the laity; for if you judge your brother, you become a judge, without being constituted such by anybody, for the priests are only entrusted with the power of judging. For to them it is said, Judge righteous judgment; and again Approve yourselves to be exact money-changers. Zechariah 7:9 For to you this is not entrusted; for, on the contrary, it is said to those who are not of the dignity of magistrates or ministers: Judge not, and you shall not be judged. Ali, ovaj deo ne može i ne sme se čitati bez odeljka br. 59 koji kaže: but assemble yourselves together every day, morning and evening, singing psalms and praying in the Lord's house: in the morning saying the sixty-second Psalm, and in the evening the hundred and fortieth, but principally on the Sabbath day. And on the day of our Lord's resurrection, which is the Lord's day, meet more diligently, sending praise to God that made the universe by Jesus, and sent Him to us, and condescended to let Him suffer, and raised Him from the dead. Otherwise what apology will he make to God who does not assemble on that day to hear the saving word concerning the resurrection, on which we pray thrice standing in memory of Him who arose in three days, in which is performed the reading of the prophets, the preaching of the Gospel, the oblation of the sacrifice, the gift of the holy food?	Odavde se vidi da Subota nije postavljena nasuprot Nedelji, nego u svrhu Nedelje čiji značaj kao "Dana Gospodnjeg" jeste jasno naglašen i podvučen
"Neka robovi rade pet dana, ali neka u Subotu i Gospodnji dan budu slobodni da bi mogli icu u crkvu da primaju nastavu i poboznost. Rekli smo da je Subota uspostavljena kao uspomena na stvaranje, a Gospodnji dan na vaskrsenje." Isto, 8, 23.	Spojler: Ceo citat XXXIII. I Peter and Paul do make the following constitutions. Let the slaves work five days; but on the Sabbath day and the Lord's day let them have leisure to go to church for instruction in piety. We have said that the Sabbath is on account of the creation, and the Lord's day of the resurrection. Let slaves rest from their work all the great week, and that which follows it — for the one in memory of the passion, and the other of the resurrection; and there is need they should be instructed who it is that suffered and rose again, and who it is permitted Him to suffer, and raised Him again. Let them have rest from their work on the Ascension, because it was the conclusion of the dispensation by Christ. Let them rest at Pentecost, because of the coming of the Holy Spirit, which was given to those that believed in Christ. Let them rest on the festival of His birth, because on it the unexpected favour was granted to men, that Jesus Christ, the Logos of God, should be born of the Virgin Mary, for the salvation of the world. Let them rest on the festival of Epiphany, because on it a manifestation took place of the divinity of Christ, for the Father bore testimony to Him at the baptism; and the Paraclete, in the form of a dove, pointed out to the bystanders Him to whom testimony was borne. Let them rest on the days of the apostles: for they were appointed your teachers to bring you to Christ, and made you worthy of the Spirit. Let them rest on the day of the first martyr Stephen, and of the other holy martyrs who preferred Christ to their own life.	Ovaj odeljak govori o tome kojim danima posluga i robovi ne bi trebalo da rade. Treba zapaziti da Apostolske Ustanove lepo pobrajaju Božić, Pedesetnicu, Vaskrs, Malu Gospojinu, Bogojavljenje, Vaznesenje, praznici posvećeni Apostolima, Stevanjdan i još drugi mučenici

Izvor
http://www.newadvent.org/fathers/0715.htm

 

[Dе Sisti]

Dobro de, petak, subota, nedelja, četvrtak ....

Zašto je to toliko bitno, koji je dan ?

Mislim, u čemu je kvaka, kad je bog JEDAN kako kažete ?

Jel to samo banalni razlog za cepanje crkve ili tu ima nečeg uzvišenijeg ?

Eto, dosadno nam, pričamo jer nam treba društvo, hoćeš da se pridružiš?

 

[Jovan Prezviter]

U redu, hvala za izjašnjenje.

Ali, ovo nije ništa novo.
Pravoslavna Crkva je svaki dan u sedmici posvetila nečemu

• Недеља — први дан седмице посвећен је Васкрсењу Господњем.
• Понедељак — посвећен је бестелесним анђелским силама.
• Уторак — посвећен је Светом Јовану Крститељу.
• Среда — дан сећања и опомене на Јудино издајство Исуса Христа. Овај дан се зато обележава постом.
• Четвртак — посвећен је светим апостолима и Светом Николи Мирликијском.
• Петак — дан сећања на распеће и смрт Исуса Христа, због чега је тај дан, поред среде, обележен постом.
• Субота — дан покоја, посвећен је нарочитом указивању поштовања Богородици Марији, светим мученицима и свим покојнима.

Subota ujedno i jeste spomen na stvaranje sveta.

Ono što mene posebno interesuje, to je upravo tema tog navodnog "antagonizma subota VS nedelja".
Ja nisam naišao na istorijske tragove koji bi ukazivali na to da je borba Subota vs Nedelja bilo nešto što je drmalo Crkvu prvog milenijuma u nekom dužem periodu.
Spomenuo si Konstantina Velikog i njegov dekret iz 321. godine.
Taj dekret nije izazvao nikakav teološki odjek, pobunu, raskol.
Zašto? Zato što on Crkvi, realno, nije doneo ništa novo, ništa do tada tuđinsko, to je glavni razlog.
Dodatno to što taj dekret suštinski nije ni bio teološki, koliko državno-administrativni, rad utvrđivanja neradnog dana u Državi.

U to doba, Crkvu nije drmala kriza Subota VS Nedelja, nego kriza izazvana Arijevim učenjem

Kad kažem antagonizam mislim na ovaj novije prirode...kao recimo ovo što pišemo..i to sa Glasnikom..tog tipa. .

Što se tiče za raniji period kao što pomenuh Konstantin nije doneo dekretom o nedelji niša novo kako neki tvrde. Da.
Ali kažem, pitanje subote tj.njenog "obzerve" od strane hrišćana uporedo sa nedeljom takođe nije bilo toliko nepoznato posebno za Istok u to vreme Konstantina. To je baš stara tradicija kod hrišćana.

 

[Сале]

Dobro de, petak, subota, nedelja, četvrtak ....

Zašto je to toliko bitno, koji je dan ?

Mislim, u čemu je kvaka, kad je bog JEDAN kako kažete ?

Jel to samo banalni razlog za cepanje crkve ili tu ima nečeg uzvišenijeg ?

Nije bitno, ali što je za hrišćane bitno je Hrist koji je vaskrsao u nedelju. Da nije bilo vaskrsenja ne bi bilo ni hrišćana.
Međutim ima ovih judeo sekti koje se predstavljaju kao hrišćani i slave subotu a ne boga.

 

[Jovan Prezviter]

Glasnik	Apostolske Ustanove	Objašnjenje
Svetkuj Subotu, i Gospodnji dan, jer je Subota uspomena na stvaranje, a Gospodnji dan uspomena na vaskrsenje." Apostolska konstitucija, 7, 23	XXIII. Spojler: Ceo citat But let not your fasts be with the hypocrites; for they fast on the second and fifth days of the week. But do you either fast the entire five days, or on the fourth day of the week, and on the day of the Preparation, because on the fourth day the condemnation went out against the Lord, Judas then promising to betray Him for money; and you must fast on the day of the Preparation, because on that day the Lord suffered the death of the cross under Pontius Pilate. But keep the Sabbath, and the Lord's day festival; because the former is the memorial of the creation, and the latter of the resurrection. But there is one only Sabbath to be observed by you in the whole year, which is that of our Lord's burial, on which men ought to keep a fast, but not a festival. For inasmuch as the Creator was then under the earth, the sorrow for Him is more forcible than the joy for the creation; for the Creator is more honourable by nature and dignity than His own creatures .	U ovom odeljku, Apostolske ustanove govore o danima posta kada treba postiti. Pa se tu daje objašnjenje zašto treba postiti u Sredu i Petak, kao i zašto se NE POSTI u Subotu i Nedelju i ukazuje da je jedina Subota u koju treba postiti, ona koja prethodi Vaskrsu.
"Imaj pred ocima strah Gospodnji i uvek se secaj deset Bozjih zapovesti... Svetkuj Subotu radi onoga koji je prestao od rada stvaranja, ali nije prestao od svog rada providjenja: to je pocinak za razmisljanje o zakonu, a ne za lenstvovanje." Isto, 2, 36.	Spojler: Ceo citat XXXVI. Have before your eyes the fear of God, and always remember the ten commandments of God — to love the one and only Lord God with all your strength; to give no heed to idols, or any other beings, as being lifeless gods, or irrational beings or dæmons. Consider the manifold workmanship of God, which received its beginning through Christ. You shall observe the Sabbath, on account of Him who ceased from His work of creation, but ceased not from His work of providence: it is a rest for meditation of the law, not for idleness of the hands. Reject every unlawful lust, everything destructive to men, and all anger. Honour your parents, as the authors of your being. Love your neighbour as yourself. Communicate the necessaries of life to the needy. Avoid swearing falsely, and swearing often, and in vain; for you shall not be held guiltless. Do not appear before the priests empty, and offer your free-will offerings continually. Moreover, do not leave the church of Christ; but go there in the morning before all your work, and again meet there in the evening, to return thanks to God that He has preserved your life. Be diligent, and constant, and laborious in your calling. Offer to the Lord your free-will offerings; for says He, Honour the Lord with the fruit of your honest labours. Proverbs 3:9 If you are not able to cast anything considerable into the Corban, yet at least bestow upon the strangers one, or two, or five mites. Lay up to yourself heavenly treasure, which neither the moth nor thieves can destroy. Matthew 6:20 And in doing this, do not judge your bishop, or any of your neighbours among the laity; for if you judge your brother, you become a judge, without being constituted such by anybody, for the priests are only entrusted with the power of judging. For to them it is said, Judge righteous judgment; and again Approve yourselves to be exact money-changers. Zechariah 7:9 For to you this is not entrusted; for, on the contrary, it is said to those who are not of the dignity of magistrates or ministers: Judge not, and you shall not be judged. Ali, ovaj deo ne može i ne sme se čitati bez odeljka br. 59 koji kaže: but assemble yourselves together every day, morning and evening, singing psalms and praying in the Lord's house: in the morning saying the sixty-second Psalm, and in the evening the hundred and fortieth, but principally on the Sabbath day. And on the day of our Lord's resurrection, which is the Lord's day, meet more diligently, sending praise to God that made the universe by Jesus, and sent Him to us, and condescended to let Him suffer, and raised Him from the dead. Otherwise what apology will he make to God who does not assemble on that day to hear the saving word concerning the resurrection, on which we pray thrice standing in memory of Him who arose in three days, in which is performed the reading of the prophets, the preaching of the Gospel, the oblation of the sacrifice, the gift of the holy food?	Odavde se vidi da Subota nije postavljena nasuprot Nedelji, nego u svrhu Nedelje čiji značaj kao "Dana Gospodnjeg" jeste jasno naglašen i podvučen
"Neka robovi rade pet dana, ali neka u Subotu i Gospodnji dan budu slobodni da bi mogli icu u crkvu da primaju nastavu i poboznost. Rekli smo da je Subota uspostavljena kao uspomena na stvaranje, a Gospodnji dan na vaskrsenje." Isto, 8, 23.	Spojler: Ceo citat XXXIII. I Peter and Paul do make the following constitutions. Let the slaves work five days; but on the Sabbath day and the Lord's day let them have leisure to go to church for instruction in piety. We have said that the Sabbath is on account of the creation, and the Lord's day of the resurrection. Let slaves rest from their work all the great week, and that which follows it — for the one in memory of the passion, and the other of the resurrection; and there is need they should be instructed who it is that suffered and rose again, and who it is permitted Him to suffer, and raised Him again. Let them have rest from their work on the Ascension, because it was the conclusion of the dispensation by Christ. Let them rest at Pentecost, because of the coming of the Holy Spirit, which was given to those that believed in Christ. Let them rest on the festival of His birth, because on it the unexpected favour was granted to men, that Jesus Christ, the Logos of God, should be born of the Virgin Mary, for the salvation of the world. Let them rest on the festival of Epiphany, because on it a manifestation took place of the divinity of Christ, for the Father bore testimony to Him at the baptism; and the Paraclete, in the form of a dove, pointed out to the bystanders Him to whom testimony was borne. Let them rest on the days of the apostles: for they were appointed your teachers to bring you to Christ, and made you worthy of the Spirit. Let them rest on the day of the first martyr Stephen, and of the other holy martyrs who preferred Christ to their own life.	Ovaj odeljak govori o tome kojim danima posluga i robovi ne bi trebalo da rade. Treba zapaziti da Apostolske Ustanove lepo pobrajaju Božić, Pedesetnicu, Vaskrs, Malu Gospojinu, Bogojavljenje, Vaznesenje, praznici posvećeni Apostolima, Stevanjdan i još drugi mučenici

Izvor
http://www.newadvent.org/fathers/0715.htm

E to je ono što sam pomenuo. Jedan dan se drži zbog stvaranja a drugi zbog Vaskrsa. Jeste, ima takvih mesta još u Konstitucijama a kasnije ako treba citiraću još nekog crkvenog oca

 

[Radovan Četvrti]

Eto, dosadno nam, pričamo jer nam treba društvo, hoćeš da se pridružiš?

Pa mogao bih, eto kod nas Srba se praznuje Mlada Nedelja. Tad ovde niko ne uzima alat u ruke, seljak neće traktor da upali da te izvuče iz jendeka ako si se slučajno u njega strmeknuo. Mlad Mesec, pa je i ta nedelja MLADA ?
Jevrejima su silom izbili Mladu Nedelju i preskakanje vatre ispred praga, ali nama Srbima je nisu uspeli zabraniti. Tvrdokoran smo neki narod kažu?

Kakva subota, petka i ostalo, Mlada Nedelja je zakon brate, ostalo nam još od Svetovida i Peruna.

 

[Dе Sisti]

E to je ono što sam pomenuo. Jedan dan se drži zbog stvaranja a drugi zbog Vaskrsa. Jeste, ima takvih mesta još u Konstitucijama a kasnije ako treba citiraću još nekog crkvenog oca

Tom porukom (treća po redu) sam odgovorio na tri argumenta iz istorijskih izvora koje je ponudio Glasnik.
- Citat od SOkrata Istoričara
- Citat od Sozomena Istoričara
- Citati od Apostolskih Ustanova.

Možda bi bilo bolje da, pre nego nastavimo dalje, da se osvrnemo na ta objašnjenja?

 

[Dе Sisti]

Pa mogao bih, eto kod nas Srba se praznuje Mlada Nedelja. Tad ovde niko ne uzima alat u ruke, seljak neće traktor da upali da te izvuče iz jendeka ako si se slučajno u njega strmeknuo. Mlad Mesec, pa je i ta nedelja MLADA ?
Jevrejima su silom izbili Mladu Nedelju i preskakanje vatre ispred praga, ali nama Srbima je nisu uspeli zabraniti. Tvrdokoran smo neki narod kažu?

Kakva subota, petka i ostalo, Mlada Nedelja je zakon brate, ostalo nam još od Svetovida i Peruna.

Ok, legitimno je ako si rodnoverac.
Samo, ne znam zašto misliš da to tvojim tezama o hrišćanstvu daje apriornu tačnost?

 

[Dе Sisti]

Kad kažem antagonizam mislim na ovaj novije prirode...kao recimo ovo što pišemo..i to sa Glasnikom..tog tipa. .

Što se tiče za raniji period kao što pomenuh Konstantin nije doneo dekretom o nedelji niša novo kako neki tvrde. Da.
Ali kažem, pitanje subote tj.njenog "obzerve" od strane hrišćana uporedo sa nedeljom takođe nije bilo toliko nepoznato posebno za Istok u to vreme Konstantina. To je baš stara tradicija kod hrišćana.

Razumem.
Ali, suštinski tu nema antagonizma.

Antagonizam, naizgled, nastaje kada neko, poput Glasnika, tvrdi da je:
1) nedelja nametnuta umesto subote ("papa nametnuo")
2) prihvatanje nedelje predstavlja težak prekršaj Dekaloga

Ovo što ti i ja pričamo, jeste nešto drugo. Mi normalno razgovaramo.
I u tom normalnom razgovoru iznosimo stavove i argumente.
Ono što bih ponovo istakao jeste da Pravoslavna Crkva uopšte i nije smetnula s uma subotu.
Kao što rekoh, u većini parohijskih i manastirskih crkava, gde god za to ima uslova, Liturgije se uvek služe I SUBOTOM
To predstavlja odavanje počasti činu Božijeg Stvaranja

 

[Radovan Četvrti]

Ok, legitimno je ako si rodnoverac.
Samo, ne znam zašto misliš da to tvojim tezama o hrišćanstvu daje apriornu tačnost?

Apriorna tačnost je verovatno isto što i ISTINA kod Bogomoljca ?

Istina je samo jedna, a ja vam predstavljam istinu koja živi u narodu, ŽIVU ISTINU kolege.

Srbi pravoslavci slave , poštuju i boje se Mlade Nedelje, i pored već 9 vekova "okupacije" tom istočnjačkom verom ?

Vi ne možete da se složite oko jedne banalne stvari, oko dana koji poštujete, svetkujete ili kako god, pitajte narod serbski, on će vam sam reći.

Ili možda ne pripadate serpskom korpusu ?

 

[Glasnik.]

Razumem.
Ali, suštinski tu nema antagonizma.

Antagonizam, naizgled, nastaje kada neko, poput Glasnika, tvrdi da je:
1) nedelja nametnuta umesto subote ("papa nametnuo")
2) prihvatanje nedelje predstavlja težak prekršaj Dekaloga

Ovo što ti i ja pričamo, jeste nešto drugo. Mi normalno razgovaramo.
I u tom normalnom razgovoru iznosimo stavove i argumente.
Ono što bih ponovo istakao jeste da Pravoslavna Crkva uopšte i nije smetnula s uma subotu.
Kao što rekoh, u većini parohijskih i manastirskih crkava, gde god za to ima uslova, Liturgije se uvek služe I SUBOTOM
To predstavlja odavanje počasti činu Božijeg Stvaranja

Pozdrav.
Danas ne stizem da pisem.
Ali pisacu cim stignem.
Samo na one dve tacke gore.

1. Sama katolicka crkva priznaje da je izvrsila tu zamenu.
Nisam ja to rekao.
Videli smo citate.

Pravoslavni kalendar nam takodje pokazuje da je izvrsena ta zamena.

Pravoslavna crkva ovako komentarise.
SEĆAJ SE DANA ODMORA DA GA SVETKUJEŠ; ŠEST DANA RADI I SVRŠI SVE SVOJE POSLOVE, A SEDMI DAN JE ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU.

Ovo znači:

To znači da se radi šest dana, da se čini sve ono što pri-pada našem ovozemaljskom pozivu, a sedmi dan da se čuva kao SVETI za Boga tj. posvetiti ga za molitvu Bogu — u crkvi, za versku pouku i za pobožna dela.

U isto vreme Jevreji su praznovali subotu, a Hrišćanska Pravoslavna Crkva svetkuje nedelju — dan Hristovog Vaskrsenja, u čast i spomen na najznačajniji događaj,jer je Vaskrs praznik nad praznicima.

Znaci oni govore o zameni.
Iako su to dva razlicita dana.
Nema potrebe zameniti ta dva dana jer su prvo dva razlicita dana.
A drugo, subota je dara radi odmora i stvaranja.
Ako neko uvede dodatni dan radi vaskrsenja.
To nikome ne smeta.
Ali kada neko dira u Bozji zakon i vrsi zamenu.
Ukida Bozju zapovest a postavlja novu.
To je radnja protivna Bozjoj volji.
I protiv dekaloga

Kada pravoslavni kalendar citira 10 Bozje zapovesti.
One ne kaze: a sedmi je dan vaskrs bogu tvome.
Vec oni citiraju zapovest o suboti.
Sedmi je dan odmor gospodu Bogu tvome.
Sto nam pokazuje da nedelja u stvari nije data za vaskrsenje vec je izvrsena nepotrebna zamena Bozje 4 zapovesti.
A ono rafi vaskrsenha he samo didatni izgovor.

Da pogledamo:

Četvrta božija zapovest

SEĆAJ SE DANA ODMORA DA GA SVETKUJEŠ; ŠEST DANA RADI I SVRŠI SVE SVOJE POSLOVE, A SEDMI DAN JE ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU.

https://www.lepaisrecna.rs/lifestyl...-10-bozijih-zapovesti-i-njihova-znacenja.html

Na tvoje tvrdjenje broj 2.
Rec je o tvojoj pogresnoj interpreraciji onoga o cemu pisem.
Vase prihvatanje nedelje kao dodatni praznik, imenovan kao dan uskrsa nije prekrsaj protiv dekaloga.
Nedelja kao dan vaskrsenja nikome ne smeta. Pogotovo ne smeta kada se ona nikome silom ne namece.
Ali kada se menja dekalog i nedelja proglasava danom dmmora a ne danom vaskrsenja.
Tada je to menjanje dekaloga i udarac na Bozji vecni nepromenjivi zakon.
Dekalog.
Nedelja nije na mesto subote kao dan odmora.
To nije njeba uloga.
Ona vam je kao dan vaskrsenja.
I treba da bude kao nesto dodatno ne na mesto.
Tada ne postoje problemi.
Kao kod Pravislavnih Etiopljana.
Subota im je dan odmira i radi stvaranja.
Nedelja kao dan vaskrsenja.
Mada takvu zapovest ne nalazimo u bibliji i nije obavezna.
Ali nikome ne smeta kada je ona ono za sta ste ju proglasili, dan vaskrsa.
Ali sneta kada je ono sto nije, mesto subote kai dana stvaranha i idmora.
Dana kojim priznajemo Biga kao tvirca beba i zemlje .
Ne sto mi hicemo taj dan, , vec zato sto on to hoce.
Subota je u stvari drvo od poznanja dobra i zla.
Test poslusnosti Bogu.

 

[Jovan Prezviter]

Ono što bih ponovo istakao jeste da Pravoslavna Crkva uopšte i nije smetnula s uma subotu.
Kao što rekoh, u većini parohijskih i manastirskih crkava, gde god za to ima uslova, Liturgije se uvek služe I SUBOTOM
To predstavlja odavanje počasti činu Božijeg Stvaranja

Jeste, Istočne Crkve imaju ovu staru tradiciju pomene oba dana.

Recimo to je lepo formulisao Atansije Veliki(Aleksandrijski), 297-373. On je rekao:

"Mi ne poštujemo subotu zato što smo zaraženi judaizmom već da obožavamo Isusa, Gospodara od Subote", Homilia de semenste, sec. 1 in Patrologia Graece, Vol 28, p. 144

Ono što je zanimljivo kod ove rečenicie sv. Atanasija je to da najpre navodi da subotu poštuju iz poštovanja prema Isusu koji je njen gospodar a drugo izvodi odbranu od onih koji bi ih prozvali "judaizatori" zbog te činjenice. Očigledno postoji razlog za ovu tvrdnju jer je verovatno Laodikejski sabor iz 364 n.e zauzeo malo oštriji stav prema hrišćanima koji i dalje drže staru tradiciju poštovanja oba dana. Laodikejski Sabor je imao svoje razloge no očigledno je da je Atanasije imao razlog da objasni zašto je tako važno ostati pri staroj tradiciji.

Savremenik Atanasija, Grgur iz Nise ima takođe određene zamerke napuštanja stare tradicije pa daje ovakvu izjavu:

"Kakvim ćete očima gledati Nedelju ako oskrnavite Subotu? Zar ne znate da su ta dva dana bratska? Onaj koji podiže jedan odbacuje drugi", Grgur iz Nise (330-395), De Castigotione in Patrologia Graeca, vol 46, p. 309-310

Zato je u Pravoslavlju ostalo ovo poštovanje prema suboti. Ono je još izrazitije na dalekom Istoku u crkvama Istoka tzv. crkvi Sv. Tome i sl.

Na Zapadu su ovu tradiciju zadržale Keltske Crkve u Irskoj i Škotskoj.

"Kelti su koristili Latinsku Bibliju različitu od Vulgate i držali Subotu kao sedmi dan od odmora, sa posebnim bogosluženjima u Nedelju", Flick, The Rise od Mediaeval Church, p. 237

I ovde vidimo ovu drevnu tradiciju a nije čudno jer su Irci primili hrišćanstvo sa Istoka na samom početku i Biblijski prevodi su bili najpre od Sirijske Crkve iz Male Azije. Vidimo i drugačiji prevod u odnosu na Vulgatu u Rimu tj. onaj prevod koji je imala Carigradska Crkva kao i ostale Pravoslavne Crkve tj. Tex Rec.

 

[Dе Sisti]

Jeste, Istočne Crkve imaju ovu staru tradiciju pomene oba dana.

Recimo to je lepo formulisao Atansije Veliki(Aleksandrijski), 297-373. On je rekao:

"Mi ne poštujemo subotu zato što smo zaraženi judaizmom već da obožavamo Isusa, Gospodara od Subote", Homilia de semenste, sec. 1 in Patrologia Graece, Vol 28, p. 144

Ono što je zanimljivo kod ove rečenicie sv. Atanasija je to da najpre navodi da subotu poštuju iz poštovanja prema Isusu koji je njen gospodar a drugo izvodi odbranu od onih koji bi ih prozvali "judaizatori" zbog te činjenice. Očigledno postoji razlog za ovu tvrdnju jer je verovatno Laodikejski sabor iz 364 n.e zauzeo malo oštriji stav prema hrišćanima koji i dalje drže staru tradiciju poštovanja oba dana. Laodikejski Sabor je imao svoje razloge no očigledno je da je Atanasije imao razlog da objasni zašto je tako važno ostati pri staroj tradiciji.

Savremenik Atanasija, Grgur iz Nise ima takođe određene zamerke napuštanja stare tradicije pa daje ovakvu izjavu:

"Kakvim ćete očima gledati Nedelju ako oskrnavite Subotu? Zar ne znate da su ta dva dana bratska? Onaj koji podiže jedan odbacuje drugi", Grgur iz Nise (330-395), De Castigotione in Patrologia Graeca, vol 46, p. 309-310

Zato je u Pravoslavlju ostalo ovo poštovanje prema suboti. Ono je još izrazitije na dalekom Istoku u crkvama Istoka tzv. crkvi Sv. Tome i sl.

Na Zapadu su ovu tradiciju zadržale Keltske Crkve u Irskoj i Škotskoj.

"Kelti su koristili Latinsku Bibliju različitu od Vulgate i držali Subotu kao sedmi dan od odmora, sa posebnim bogosluženjima u Nedelju", Flick, The Rise od Mediaeval Church, p. 237

I ovde vidimo ovu drevnu tradiciju a nije čudno jer su Irci primili hrišćanstvo sa Istoka na samom početku i Biblijski prevodi su bili najpre od Sirijske Crkve iz Male Azije. Vidimo i drugačiji prevod u odnosu na Vulgatu u Rimu tj. onaj prevod koji je imala Carigradska Crkva kao i ostale Pravoslavne Crkve tj. Tex Rec.

Lepo za citate, ali ću morati da pogledam celine Atanasijevih i Grigorijevih beseda radi razumevanja konteksta u kojem su izrečene.
Kao što sam uradio i u slučaju Sozomena, Sokrata i Ap Ustanova.
Ukoliko već imaš linkove ka tim besedama, slobodno ih postavi ovde, da zajedno čitamo

 

[Jovan Prezviter]

Lepo za citate, ali ću morati da pogledam celine Atanasijevih i Grigorijevih beseda radi razumevanja konteksta u kojem su izrečene.
Kao što sam uradio i u slučaju Sozomena, Sokrata i Ap Ustanova.
Ukoliko već imaš linkove ka tim besedama, slobodno ih postavi ovde, da zajedno čitamo

Ovo što imam sada su ovi navodi citata..mogu potražiti svakako pa ću ih postaviti.

No kao što vidiš cititi u skladu sa apostolskim konstitucijama nekako kao da odzvanjaju istim notama ali nije čudo jer Konstitucije i potiču iz III i IV veka kada i Grgur i Atanasije ovako pišu.

Sokrat i Sozomen su takođe zanimljivi i oni pre svega govore više o drugim aspektima obzira prema suboti koji se ogledaju u izbegavanju posta kod Pravoslavnih na subotnji dan za razliku od crkava u Rimu i Aleksandriji.

 

[Zoran Štros]

JEREMIJA 33,20 – VJEČNOST 7. DANA
============================================
SEDMI DAN – SUBOTA
bila je i ostala je i bit će – 7. dan tjedna

Spojler: citat

JEREMIJA 33,20
Ovako govori Jahve:
"AKO MOŽETE RAZVRĆI

SAVEZ MOJ S DANOM I

SAVEZ MOJ S NOĆI,
TAKO DA NI DANA NI NOĆI

VIŠE NE BUDE U PRAVO VRIJEME,
----------------------------------------------------------------------

Nitko TO ne može! Nitko ne može razvrći savez Boga Jedinga Oca JHVH, sa Njegovim zakonima koje je postavio na početku stvaranja, da je 7. dan tjedna – Subota, uvijek bio i je i bit će – SEDMI DAN u tjednu.

 

[Dе Sisti]

Recimo to je lepo formulisao Atansije Veliki(Aleksandrijski), 297-373. On je rekao:

"Mi ne poštujemo subotu zato što smo zaraženi judaizmom već da obožavamo Isusa, Gospodara od Subote", Homilia de semenste, sec. 1 in Patrologia Graece, Vol 28, p. 144

Vidi, ono što sam ja za sada našao jeste da "Omilija o semenu" pripada korpusu "Pseudo-Atanasija", s tim da se ova konkretna omilija pripisuje Markelu Ankirskom (koji je držao poglede savelijanske jeresi).
Tako da bih "De Semenste" izmestio iz seta patrističkih argumenata u ovom slučaju.

 

[Jovan Prezviter]

Vidi, ono što sam ja za sada našao jeste da "Omilija o semenu" pripada korpusu "Pseudo-Atanasija", s tim da se ova konkretna omilija pripisuje Markelu Ankirskom (koji je držao poglede savelijanske jeresi).
Tako da bih "De Semenste" izmestio iz seta patrističkih argumenata u ovom slučaju.

Moguće je...ja ću takođe detaljnije istražiti. No, za sada ako je u pitanju pseudo-Atanasije opet možda prenosi Atanasijeve reči po ovom pitanju...jer se to i dešava nekada da se prenose autentične reči nekoga dok u drugome pak dodaje svoj tekst.
Ja sam zato i istakao da ove reči trebamo posmatrati u duhu vremena a ono odgovara tome posebno u kontekstu Konstitucija koje čuvaju tradiciju oba dana...i sl.
Naravno, sve treba preispitati. Svakako.