Poslednja uporišta

Ipposthenis

Primećen član
Poruka
700
Nesumnjivo veoma inspirativan, herojski fenomen u ratovanju koji mislim da zasluzuje svoju temu.. Vojska/individua koja je suocena sa bezizlaznom situacijom, protiv nadmocnog neprijatelja(agresora), sa ili bez mogucnosti povlacenja bira samoubilacku borbu..i neretko u njoj pokazuje vecu izvrsnost od neprijatelja, odolevajuci napadu cesto nepojmljivo dugo...

Ako izuzmemo Kosovo i naravno Termoplski klanac...koliko jos znate ovakvih bitaka ili individualnih podviga kroz istoriju. Razlucio bih samo herojstvo od idiotizma (gen.Custer)..

Izvolite...
 
Nesumnjivo veoma inspirativan, herojski fenomen u ratovanju koji mislim da zasluzuje svoju temu.. Vojska/individua koja je suocena sa bezizlaznom situacijom, protiv nadmocnog neprijatelja(agresora), sa ili bez mogucnosti povlacenja bira samoubilacku borbu..i neretko u njoj pokazuje vecu izvrsnost od neprijatelja, odolevajuci napadu cesto nepojmljivo dugo...

Ako izuzmemo Kosovo i naravno Termoplski klanac...koliko jos znate ovakvih bitaka ili individualnih podviga kroz istoriju. Razlucio bih samo herojstvo od idiotizma (gen.Custer)..

Izvolite...

Kroz pitanje ste iznijeli konstataciju koja nije tačna ili dokazana . KOSOVO . To je kao da vas pitam da li znaju vaši roditelji da ste vi ***** ? ( koristim šešeljov primjer on je najpoznatiji , ništa lično ) i ko još zna za to . Navedi ih .
Dakle KOsovo , šta znamo :
1. da je bila bitka
2. da je poginuo Sultan i njegov sin
3. da je preživio drugi sin
4. da je poginuo lazar
5.da je preživio Vuk branković gospodar Kosova koji je posle ratovao sa TUrcim .

Izvor najbliži vremenu bitke je Firentinska čestitka KRALJU SRBA Tvrtku , na pobjedi na KOsovu , a posebno se ističe MIloš Oblić koji je sa 12 zakletih vitezova probio do sultanovog šatora i tu ga usmrtio .
Kralj SRBA Tvrtko je 1390 zaustavio napad Mađara na Srbiju .

Srbiju u isto vrijeme napadaju Mađarska i Turska , sa mawe opasnim sa onim ko je poražen na KOsovu , se sklapa mir ( brak je način diplomatije ) .
Bitka na Kosovu je spriječila dolazak Turaka u Srbiju 60 godina , a Srpske zemlje su osvojene tek 1490 , to je 100 godina posle . A Srpska despotovina se održala u MAđarskoj sve do 1525 ,a to je 150 godina posle . Ako u osvajanje Srbije uzmemo Maričku bitku 1371 .
Gdje je sada Kosovo , nikakvo tu žrtvovanje ludo i uzaludno nije bilo :
1. Srbi su pobijedili na KOsovu
2.Turci su se uspijeli organizovano povući
3.Zbog napada MAđara 1390 , Srbi potpisuju mir sa Turcima .
4. KOsovo je spriječilo prodor Turske na BAlkan makar za 100 godina .

Što se tiče teme zanimljivo je POSLJEDNJE UPORIŠTE VOJVODE MOMČILA
 
Poslednja izmena:
Песма га је одржала, а историја забележила тек у назнакама. А он је војевао с царевима, и српским и византијским

немирном добу током грађанског рата у Византији, четрдесетих година 14. века, забележена је повест о епском животу ратника Момчила. Он је током неколико година био савезник разних страна у рату, али је, у ствари, био покоран само жељи да буде слободан и независан. Византијски цар Јован VI Кантакузин, који је Момчила и лично познавао, записао је да је „био одлично увежбан у разбојништву и отимачини” као и да му „ништа није недостајало од храбрости и одважности за бој”. Други византијски историчар Грегора забележио је да је Момчило био „од неугледних родитеља” и да „изабра да од младости у друштву вршњака води разбојнички живот на међама Трибала (Срба) и Меза (Бугара) и стога је, припремајући заседе и клопке, изненада доносио пропаст онима који су пролазили”.
Момчило је многе године провео као хајдук, живећи на ничијој земљи, у области Родопа, на тромеђи тадашњих држава Византије, Србије и Бугарске. Био је без сумње изузетно физички развијен, што му је и омогућило да се у том добу пуном насиља наметне као хајдучки вођа, а касније и као феудални господар. У такозваној „Римованој турској хроници о Омар паши”, доста поузданом извору, наводи се да је Момчило био тако високог раста „да је личио на минаре”. Ово се слаже и с памћењем Момчилова лика из народне песме, у којој се истиче да је војвода био много крупнији од краља Вукашина који је неуспешно покушао да обуче Момчилово одело и стави његово оружје: „И пошто је Сунце већ превалило пола дневног пута, појави се Момчило водећи за бој спремну војску и устремљујући се опуштених узда на царев логор...”
Овако се у хроници Византинца Никифора Грегоре појављује на позорници историје војвода Момчило, јунак из народне песме. Он јуриша у галопу, у бици, изненада напада војни логор и гази непријатеља, као што и у песми „Женидба краља Вукашина” он са својим крилатим коњем Јабучилом сече све пред собом.

Под окриљем Трибала

Живот историјског Момчила нам је познат тек у кратким скицама. Грегора каже да, када је Момчило „навршио тридесет година, одлучио је да промени онај диваљ (хајдучки) начин живота и да га замени за људски”... Тада је ступио у службу код византијског цара Андроника III Палеолога (владао 1328–1341) који га је „уврстио у војнике“ (стратиоте). На основу ових оскудних података, може да се претпостави да је Момчило добио „пронију” (посед) негде у Родопима, на граници између Византије и Бугарске, што га је обавезивало да ратује у византијској војсци. Он се, међутим, није показао као сувише дисциплинован ратник ни веран поданик. Наставио је да „четује и да много зла наноси Мизији”, односно Бугарској, иако је у то време (1331) био склопљен мир између две земље. На сва упозорења од стране „архоната на граници” (управника области) „он не могаше да се сасвим убеди”, па је због тога требало да буде кажњен „за злодело”. Пошто је постао „мрзак” и Мизима (Бугарима) и Ромејима (Византинцима), Момчило је одлучио да побегне у Србију – код краља Стефана Душана. „Отишао је Трибалима и тамо проборавио доста времена.”



Краљ Душан вероватно је са задовољством прихватио необичног пребега који је могао да допринесе српским освајањима по слабој Византији. Већ након што се учврстио на власти, после смене и убиства свог оца и претходника на трону, Стефан Урош IV Душан је од краја 1332. године почео да осваја поједине поседе на југу. Српска стратегија освајања заснивала се на византијској неслози. Искористивши прелазак управника пограничних византијских поседа Сиргијана на његову страну, Душан је 1334. године покренуо велики поход, током кога је за шест недеља освојио цео низ градова: Охрид, Прилеп, Лерин, Черномен и друге. Средином године византијски цар Андроник III и краљ Душан су пред Солуном закључили мировни уговор према коме су Срби задржали већину освојених градова.
Након неколико година мира, са смрћу Андроника III (1341) Душан је видео велику прилику за даље ширење своје државе. У Цариграду је дошло до сукоба око тога ко ће управљати државом за време малолетства осмогодишњег цара Јована V Палеолога. Избио је грађански рат између великог доместика (касније цара) Јована Кантакузина и регентског већа у Цариграду, коме је званично на челу била царева мајка Ана Савојска. Грађански рат ускоро се расплинуо у „марширање уздуж и попреко по провинцијама, без битака у отвореном пољу, са непрекидним отимањем и пљачкањем” (К. Јиричек).
Војвода Момчило можда је био у близини Душановог двора онога дана у јулу 1342. године када је самопроглашени цар Јован VI Кантакузин дошао да лично од српског владара затражи помоћ. По речима самог византијског цара, он са пратњом „стиже у неки крај који се због лепоте зове Паун и ту се код неког неутврђеног села по имену Приштина састане са Краљем (Душаном) који је стигао са супругом. Они дочекаше цара (Кантакузина) уз сву могућу, што би се рекло, пажњу и почаст...”
Цар, такође, описује како је током преговора „долазио скоро сваког дана у његову (Душанову) кућу, јер он није дозвољавао да остане под шатором, сматрајући разговор са њиме већим задовољством од било којег другог посла – онда би га млади племићи трчећи сачекивали пешице пред капијом, а у дворишту старији великодостојници од угледа, док би он сам (Душан) најчешће излазио пред прву кућу да би га поздравио, или би чак изашао до места где је он (Кантакузин) с коња силазио...”

Не боји се никога до Бога

Можемо са великом вероватноћом да претпоставимо да је Момчило био у редовима српске војске која је предвођена краљем Душаном и царем Кантакузином од јесени 1342. године до јесени 1343. године ратовала и освајала по Византији. Срби су у то доба освојили Воден, Струмицу и Мелник и неуспешно опседали град Сер. Међутим, када се у јесен 1343. распао савез краља Душана и цара Кантакузина, овај последњи је успео да Момчила привуче на своју страну. О томе је у својој историји цар записао следеће:
„Када се цар Кантакузин вратио из Верије... мало пре тога напустивши Краља, тада (Момчило) приђе цару. Сматрајући га достојним толике власти (Кантакузин) му повери тврђаве и остала села у Меропи (горњи ток реке Арде, област Родопских планина) којих не беше мало.”
Иако је званично Момчило у својој родној области вољом цара Јована VI завладао, убрзо је показао да се само вратио ранијим обичајима и да неће да води много рачуна ни о чијим осим о сопственим интересима. „Одлучи да се рачуна... добровољни слуга цара Кантакузина али не тако... да га следи где би он желео да иде, већ да... кришом напада његове непријатеље на своју корист, а и свих оних који су за разбојничку плату одлучили да са њиме војују” (Н. Грегора). Убрзо су Момчилово име и његова слава привукли значајну војску. Прилазили су му са свих страна „и од Трибала и Миза и други...”, то јест и Срби и Бугари: „неки бедници који су били крвожедни и дивљи... нешто више од 2000 одабраних коњаника који су сви ратничким духом задојени”.
На другом месту налазимо податак да се Момчилу придружило више од триста коњаника и око 5000 пешака, што је била озбиљна војска за то време. Овладао је градом Ксантијом, који му је постао седиште. Био је строг, чак и суров господар: „неумољив у бесу, сурово и нечовечно убијајући противнике и осуђујући их на смртну казну и за мале и за велике преступе”. Иако византијски писац са свог племићог положаја даје прилично презриву оцену Момчилових бораца – људи из народа и сиротиње („разбојничка гомила”) – ипак признаје да је Момчило окупио бројну и врло верну војску. „Сви су тврдили да ће пре сопствени живот него њега жртвовати када затреба.” За само пар година, Момчило је својим делима и подвизима оставио лик који ће се вековима памтити у народним песмама Срба и Бугара.
Убрзо је постао тако значајан да су обе стране у византијском рату настојале да га задрже или привуку. Цар Кантакузин доделио му је титулу севастократора, што је била трећа по рангу титула у царству (након титула цара и деспота). С друге стране, Момчило је из Цариграда добијао оружје, тако да је било само питање времена и његове процене када ће да промени страну. То се изгледа десило негде у јуну 1344. године, када је Јован VI Кантакузин добио новог савезника у византијском грађанском рату – Турке Селџуке.

Сан је лажа
 
У јуну 1343. године Кантакузину је његов стари познаник, емир Омар (Умур), владар једне од селџучких државица у Малој Азији под именом Ајдин (око данашње Смирне), упутио велику помоћ 200 бродова и неколико хиљада војника. Из ретких података можемо да претпоставимо да су Турци, не водећи много рачуна о томе ко је у хришћанским земљама савезник, а ко непријатељ, почели да упадају и пљачкају и по Момчиловој области. Вероватно је долазило и до сукоба Кантакузинових савезника око поделе плена. Турско понашање, а можда и неки други повод, били су довољан разлог да Момчило промени страну у рату и да нападне Турке, а затим и самог Кантакузина. Цар-историчар приповеда да је Момчило напао луку Абдеру (егејска обала) где се налазило петнаест турских бродова са малом стражом. У нападу су три брода спаљена, док су остали успели да побегну. Чувари су побијени. У одмазди, и Турци и трупе цара Кантакузина окренуле су се против Момчила и упале у његову област.
Цар-историчар Јован Кантакузин врло је живо описао један сукоб са Момчиловом војском из ког је једва извукао живу главу. Занимљиво је да његова прича почиње описом сна. Цар је у пратњи шездесетак војника био у извидници недалеко од старог, разрушеног града Месине, када је, савладан умором, накратко прилегао. Из дремежа га је пробудио глас који му је у сну говорио: „Устани ти који спаваш и васкрсни из мртвих и обасјаће те Христос.” Узнемирен, цар се пробудио у тренутку када су извиђачи јавили да пристиже непозната војска. Радило се о хиљаду јахача које је предводио Момчило коме су уходе дојавиле царево кретање.
Настало је панично повлачење и борба. „Цар, притешњен бранио се од оних који су први стигли; и пао је царев коњ док се он борио са непријатељима. А један од царевих пратилаца... сишавши са коња даде га цару и уједно га подиже да узјаше. Док се пео, неко га пришавши удари мачем у главу, али ништа не нашкоди, јер је шлем добро одолео ударцу. Одатле, бранећи се целим путем, ударајући и примајући ударце... стигао је цар у Кумуцину, чудесно спасен.”
Присталице Кантакузина заробљене у овом препаду Момчило је послао у Цариград, и од цара Јована V као награду примио знаке деспотског достојанства. Ова титула давала се врло ретко, углавном рођацима царске породице. Момчило је први страни велможа који је добио достојанство деспота, а да за то нису били испуњени званични услови. Тако је некадашњи хајдук постао истовремено и севастократор и деспот, односно од обе зараћене стране примио две највише византијске титуле. Беше то без сумње врхунац славе господара Родопа, који је тада наумио да „за себе оснује независну власт” па се „одметну и од цара Кантакузина и од царице Ане (регенткиње), а истовремено је ратовао против обоје и потчињавао градове и села... учини се да је несавладив због срчаности и природе утврђености крајева којима је владао”.

Последњи бој

Ипак, Момчило није био несавладив, као што ће се показати лета 1345. године под зидинама града Перитеориона. Те године савезник Јована Кантакузина емир Омар од Ајдина упутио је у Тракију одред од чак 20.000 војника. Турски емир посебно се „гневио на Момчила” и од цара Кантакузина тражио да „крене на њега”. Момчило је још једном покушао уобичајену тактику која му је до тада редовно успевала. Упутио је цару посланство с изразима кајања и покорности. Али овај пут није било одговора. Исувише сигуран у себе и осокољен дотадашњим успесима, Момчило је потценио величину и снагу непријатељске војске. На челу војске од 1500 војника „кренуо је да се бори против свих заједно окупљених Ромеја и варвара (Турака); на такву лудост га, наиме, наведе безумље и дрскост” (Кантакузин).
Можда је уочи тог судбоносног дана средином јула Момчило сањао ружан сан, сличан ономе који се помиње у народној песми: „Ја сам ноћас чудан сан уснио: ђе се пови један прамен магле... пак се сави око Дурмитора, ја ударих кроз тај прамен магле са мојиех девет миле браће и с дванест првобратучеда и четрнаест од града левера; у магли се љубо, растадосмо, растадосмо, пак, се не састасмо.”
Опис битке под зидинама Перитериона сачуван је из прве руке, од главног византијског војсковође, самог цара Јована VI Кантакузина. Изгледа да је Момчило рачунао да ће моћи да се повуче пред бројнијим непријатељем у утврђење које се од раније налазило усред његове области. Међутим, житељи Перетриона у одсудном тренутку нису желели да отворе градске капије, показујући са зидина на Турке и наговарајући Момчила да се сукоби са њима. Као знак добре воље, у тврђаву су, ипак, примили његовог нећака Рајка на челу мањег одреда од 50 људи. Немајући куд, Момчило је „сврстао војску у бојни ред код бедема пред градом, надајући се да ће одолети”.
Битка се водила у две етапе. У првом сукобу један турски одред одбацио је Момчилову војску, разорио одбрамбени бедем, а затим се растурио у пљачки око града. Затим је наишла главнина Кантакузинове војске који је своје јединице сврстао у три одреда: десно крило држали су Турци емира Омара, лево крило су предводили Византинци, а цар Кантакузин је заузео средиште са одабраним одредима из обе – византинске и турске војске. Развила се битка. „Војске су дуго једна другој одолевале.” Помешали су се „звуци труба и бубњева и по варварским обичајима Персијанаца (Турака) у борби уобичајена ратничка вика и галама...”
Момчилова војска била је мања од непријатељске, тако да је и поред жестоког отпора била потиснута до самих зидина града. Они из утврђења нису отварали капије „само (су) као посматрачи борбе седели на зидинама”. Пошто су Турци „нападајући стрелама за кратко време уништили читаву Момчилову коњицу, најзад су се пешаци борили са пешацима и наста борба прса у прса”. Момчило и преостали коњаници сјахали су „па кренуше на непријатеља. Борили су се пешке, тукући се срчано и одолевали су дуго времена” ослоњени на саме градске зидине што је непријатеља спречавало да их потпуно опколи. Међутим, пред многобројнијим нападачима, Момчилови ратници нису имали много шансе. „И док је он (Момчило) био жив нису ни они губили храброст, нити су предавали оружје. А када је у боју пао и он, остали су одмах предали оружје...” Беше то и крај епског живота хајдука и војводе са Родопа.



Занимљиво је да је цар Кантакузин у свом спису признао да се након битке „расплакао због несреће”, како због судбине погинулог непријатеља тако и због изгинулих војника, међу којима је било доста Ромеја. „Онај који је мало раније о себи високо мислио и изгледао као непобедив и изванредан војсковођа, у једном трену лежи јадан и гажен од непријатеља...” Цар приповеда и како се благо понео према Момчиловој удовици којој није ништа одузео од њених ствари, него јој је омогућио да се врати у своју земљу – у Бугарску.

***
Поред легендарних и митолошких делова (крилати коњ и слично) народна песма о смрти војводе Момчила (Женидба краља Вукашина) – пуна драматичних збивања сличних узбудљивом Момчиловом животу – садржи и елементе који подсећају на праву Момчилову историју. И у песми и у животу Момчило гине испод зидина једног града, желећи при томе да се склони од бројније непријатељске војске. Мотив издаје (неверне љубе Вукосаве) главна је окосница песме. У стварности, Момчило је, такође, страдао након неверства, јер је током борбе покушао да се склони у утврђење у које га нису пустили непоуздани житељи града Перитериона (који је у песми постао „Пирлитор” на Дурмитору).
У народу је запамћено да се Момчило борио и против Турака, што, као што смо видели, историјски није сасвим погрешно, иако је он на крају страдао у сукобу са војском хришћанског владара (цар Кантакузин у историји, краљ Вукашин у песми). С друге стране, тешко може да буде тачан податак легенде према коме је Момчило био ујак Марка Краљевића. Иако не постоје подаци о пореклу жене краља Вукашина, односно Маркове мајке (која се у изворима различито зове: Јелена, Аљена или Јевросима) мало је вероватно да је она могла да буде пожртвована Момчилова сестра, Јевросима из народне песме.
Није забележено да ли је Момчило иза себе оставио потомство. Али, остале су легенда и епске песме код Срба, Бугара и Македонаца које и данас на свој начин чувају успомену на јунака каквог „данас у свијету нема”.
„У Момчила сабља са очима, не боји се никога до бога”.
 
Uh koliki postovi, mozes to slobodnim govorom da pricas u toku diskusije, jako je puno ovako da se cita, uglavnom sa obzirom da se cisto bane na forum malo u pauzi izmedju nekih aktivnosti ... nabroj ti to ovako kratko a ako neko bas trazi das mu link ili PP :D
 
Kroz pitanje ste iznijeli konstataciju koja nije tačna ili dokazana . KOSOVO . To je kao da vas pitam da li znaju vaši roditelji da ste vi ***** ? ( koristim šešeljov primjer on je najpoznatiji , ništa lično ) i ko još zna za to . Navedi ih .
Dakle KOsovo , šta znamo :
1. da je bila bitka
2. da je poginuo Sultan i njegov sin
3. da je preživio drugi sin
4. da je poginuo lazar
5.da je preživio Vuk branković gospodar Kosova koji je posle ratovao sa TUrcim .

Izvor najbliži vremenu bitke je Firentinska čestitka KRALJU SRBA Tvrtku , na pobjedi na KOsovu , a posebno se ističe MIloš Oblić koji je sa 12 zakletih vitezova probio do sultanovog šatora i tu ga usmrtio .
Kralj SRBA Tvrtko je 1390 zaustavio napad Mađara na Srbiju .

Srbiju u isto vrijeme napadaju Mađarska i Turska , sa mawe opasnim sa onim ko je poražen na KOsovu , se sklapa mir ( brak je način diplomatije ) .
Bitka na Kosovu je spriječila dolazak Turaka u Srbiju 60 godina , a Srpske zemlje su osvojene tek 1490 , to je 100 godina posle . A Srpska despotovina se održala u MAđarskoj sve do 1525 ,a to je 150 godina posle . Ako u osvajanje Srbije uzmemo Maričku bitku 1371 .
Gdje je sada Kosovo , nikakvo tu žrtvovanje ludo i uzaludno nije bilo :
1. Srbi su pobijedili na KOsovu
2.Turci su se uspijeli organizovano povući
3.Zbog napada MAđara 1390 , Srbi potpisuju mir sa Turcima .
4. KOsovo je spriječilo prodor Turske na BAlkan makar za 100 godina .

Što se tiče teme zanimljivo je POSLJEDNJE UPORIŠTE VOJVODE MOMČILA

Brate, nije to tako jednostavno...

Inače, ja bih izdvojio Čekrčiće od 92.- 95, tu je VRS herojski se držala (po riječima neprijatelja).... 3 muslimanska grada su napadala ovo selo, a sami Ilijašani su ga odbranili... i jednim potezom olovke smo ga izgubili u Dejtonu...
 
Branioci utvrdjenja Deligrad i Kozetin (danasnji Aleksandrovac) u slomu Prvog srpskog ustanka 1813. godine rasturili su se tek kad je turska vojska potpuno okupirala ostatak Srbije. Pre toga, Srbi i Rusi su moj grad drzali pod "opsadom" pune tri godine!

U Drugom svetskom ratu Sovjeti su se drzali cini mi se mesec i po ili dva u Brestu, gradu koji je bio na samoj liniji razgranicenja na pocetku rata. Mislim da je slicno bilo u Odesi, a za primer Lenjingrada svi znamo.

U poslednjim ratovima u ex-YU sa nase strane prvo cega se setim je heroj Milan Tepic, a bilo je i drugih primera da su se opkoljeni garnizoni krajem 1991. godine drzali bez pomoci i po vise meseci odseceni na hrvatskoj teritoriji... (Vinkovci, Jastrebarsko, kasarne po Zagrebu). Naravno da i druga strana istice svoju odbranu Vukovara i Dubrovnika.
 
Branioci utvrdjenja Deligrad i Kozetin (danasnji Aleksandrovac) u slomu Prvog srpskog ustanka 1813. godine rasturili su se tek kad je turska vojska potpuno okupirala ostatak Srbije. Pre toga, Srbi i Rusi su moj grad drzali pod "opsadom" pune tri godine!

U Drugom svetskom ratu Sovjeti su se drzali cini mi se mesec i po ili dva u Brestu, gradu koji je bio na samoj liniji razgranicenja na pocetku rata. Mislim da je slicno bilo u Odesi, a za primer Lenjingrada svi znamo.

U poslednjim ratovima u ex-YU sa nase strane prvo cega se setim je heroj Milan Tepic, a bilo je i drugih primera da su se opkoljeni garnizoni krajem 1991. godine drzali bez pomoci i po vise meseci odseceni na hrvatskoj teritoriji... (Vinkovci, Jastrebarsko, kasarne po Zagrebu). Naravno da i druga strana istice svoju odbranu Vukovara i Dubrovnika.

Prvi grad odbranili nisu, a drugi nije ni napadan... :)
 
Koliko znam, prvi grad mozda nisu odbranili, ali su na njemu zadrzali prilicnu silu JNA skoro tri meseca.
Drugi grad mozda nije direktno rokan, ali je fakat da je bio kopneno odsecen od ostatka Hrvatske cini mi se godinu dana.
I znam ja da tu ima i nasih ogromnih taktickih propusta, ali to su fakta.
 
Mislim da su tema poslednja uporista,bez obzira da li su pala na kraju ili ne.Neko pomenu Deligrad,definitivno jeste.

Forumaš Kiza je naveo da je odbrana Vukovara i Dubrovnika navodno herojstvo koje Hrvati ističu... ja kažem da Dubrovnik nije ni napadan, jer da je nadnut bio bi i zauzet (to je valjda svima jasno)... što se tiče Vukovara, tu je JNA pokazala svu svoju nesposobnost, ali je grad naravno zauzet, odnosno oslobođen...
 
Koliko znam, prvi grad mozda nisu odbranili, ali su na njemu zadrzali prilicnu silu JNA skoro tri meseca.
Drugi grad mozda nije direktno rokan, ali je fakat da je bio kopneno odsecen od ostatka Hrvatske cini mi se godinu dana.
I znam ja da tu ima i nasih ogromnih taktickih propusta, ali to su fakta.

Нису то тактички пропусти, него стратегијски. А рећи ћу ти и који:

"Што не узмем одмах, нећу узети никад" - маршал Жофр.

А иначе, у вези с темом: последње упориште у Првом српском устанку чији пад је означио и коначни пад устаничке Србије било је Равње код Шапца.
 
Poslednja izmena:
Forumaš Kiza je naveo da je odbrana Vukovara i Dubrovnika navodno herojstvo koje Hrvati ističu... ja kažem da Dubrovnik nije ni napadan, jer da je nadnut bio bi i zauzet (to je valjda svima jasno)... što se tiče Vukovara, tu je JNA pokazala svu svoju nesposobnost, ali je grad naravno zauzet, odnosno oslobođen...
Пусти Хрвате,они прво треба да наведу једну битку у којој су учествовали,па онда да причају о упориштима.Када кажем битка мислим на праву битку са неким,а не неке сукобе локалног карактера типа Крбава и Сисак.До тада највећи успех ће им бити Јасеновац,тамо су се баш храбро држали против 700 тисућа непријатеља.
 
Пусти Хрвате,они прво треба да наведу једну битку у којој су учествовали,па онда да причају о упориштима.Када кажем битка мислим на праву битку са неким,а не неке сукобе локалног карактера типа Крбава и Сисак.До тада највећи успех ће им бити Јасеновац,тамо су се баш храбро држали против 700 тисућа непријатеља.
Лепо је срочио Дучић:

Покажи ми редом Витезе твог рода,
Што балчаком с руку сломише ти ланце,
Где је Карађорђе твојега народа,
Покажи ми твоје термопилске кланце.
 
Nekidan sam citao o jednoj jedinici Legije stranaca koja je nekada u Meksiku obavljala neke zadatke. Meksicka vojska ih je natjerala i ovi su se u bijegu zabarikadirali u neku hacijendu. Bilo ih je 65 a vojnika 800. Meksickom generalu se taj omjer ucinio malim pa je u pomoc pozvao jos 1200 vojnika. Legionari se nisu htjeli predati ni po koju cijenu i ginuli su jedan po jedan pod neprekidnom vatrom opsadnika. Na kraju, kada su ostala samo dvojica, najzad su odgovorili Meksikancima na jedan od njihovih bezbrojnih poziva na predaju. Rekli su da ce se predati POD USLOVOM da ih puste da odu odatle sa oruzjem i da mogu ponijeti tijelo svog mrtvog kapetana. Kazu da je meksicki general prihvatio sve njihove zahtjeve.
 
Predpostavljam da i Partizani na Kadinjaci ne dolaze u obzir jer je i to idiotizam.
Питам да ли би то написао и без идеолошких предрасуда?

Ако ћемо поштено (али не бих знао колико приличи теми) на мене најјачи утисак оставља држање нациста у бункеру испод Берлина и наравно Гебелс и његова жена који су побили своју децу јер нису могли да замисле њихове животе у свету без национал-социјализма.

Е то је фанатизам.
 
Питам да ли би то написао и без идеолошких предрасуда?

Ако ћемо поштено (али не бих знао колико приличи теми) на мене најјачи утисак оставља држање нациста у бункеру испод Берлина и наравно Гебелс и његова жена који су побили своју децу јер нису могли да замисле њихове животе у свету без национал-социјализма.

Е то је фанатизам.

To je bolest a ne fanatizam.
 

Back
Top