- Poruka
- 604
Tema je POBRATIMSTVO, ali i sire, kumstvo, krvna osveta, zadruge, virdzine-zene ratnice... To su ceste teme u stranih ali i domacih putopisaca kroz nase juzne krajeve u 19.vijeku,pa je dobro da nam se priblize sve te manje vise iscezle stvari i njihovo pravo znacenje. Svako je dobrodosao da navede citate ili price koje je licno cuo u vezi svega toga. Na taj nacin vidi se kontinuitet i obicaja sirih prostranstava i u dublja vremena, sto dokazuje da su to ratnicki, indoevropski obicaji, koji su se kod nas duze zadrzali a na mnogo mjesta su iscezli dok kod nekih nikada nisu ni postojali. Naime, gdje god su ratnicki stalezi sirom Evrope to se nalazi, ali ne i kod stocara-Vlaha, rasana ili ratara i veneta valjda trgovaca,fenicana,i dr.
Citajuci nekoliko (sada vec) istorijskih (uglavnom putopisnih) knjiga vise puta nailazim na temu pobratimstva. Sabirao sam to (kao i masu drugih tema po tematskim cjelinama) na jednom mjestu, pa cu ovdje staviti te citate da bi nam svima bila jasnija ova pojava, ovaj nas stari ratnicki obicaj. Naime, kada neko ide u rat ima opasnost da bude ranjen. Sam si ne moze pomoci ako mu neko ne pomogne. Pa ako se pobratimi s nekim taj mu ili spasava zivot ili mu pomaze ako je jako ranjen na smrt,da ga ubije i skrati mu muke. To je sustina pobratimstva. Ta veza je iznad krvne, i zapecacuje se krvlju.
1.Mis Paulina Irbi u knjizi "Putovanje po slavenskim zemljama Turske u Evropi" pise:
http://books.google.ba/books?id=UDE...gaU0oGAAw&ved=0CDkQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
str.483. “U Crnoj Gori je još jednako u punoj sili pobratimstvo. Dva čovjeka obvežu se svečanom zakletvom da će se jedan drugome na nevolji naći, da će se ljubiti i jedan drugome vijerni biti: njihova je sveza jača i svetija od sveza krvna. Zamisao ovakvog odnošaja nije crnogorska, ona je čovječanska i stara kao svijet, mi imamo po cijelome svijetu čuveno pobratimstvo Ahila i Patrokla, i poslije Davida i Jonatana. Što je kao karakteristično u južnik Slavena to je što i žene stupaju u takvu svezu kao posestrime i posestrimstvo njihovo crkva svečano blagosilje, pa onda žena može stajati u takvom odnošaju i prema čovjeku nekom kao posestrima, i kažu da još nema primjera da je bratinski karakter ovakve sveze izopačen.«
Ahil i Patroklo,jedan drugome previja ranu. Tu je i perjanica na glavi sto je isto obicaj ocuvan i u Cg, perjanici. 487.str.Knez *Nikola,u kalpaku s PEROM izadje iz monastirske crkve...
.....
Ahil je bio ratnik iz grčke mitologije.Ахил, Ахилеј или Ахилес (грч. Αχιλλεάς) у грчкој митологији син краља Пелеја и богиње Тетиде, главни јунак Илијаде и, уједно, највећи грчки јунак. Борећи се са Тројанцима изгледао је „као пожар у сувој боровој шуми“. Кад му је судбина дала да бира, уместо дугог и неславног, одлучио се за кратак и славан живот. Убио је у двобоју Хектора, принца Троје, зато што му је овај, пре тога, убио најбољег пријатеља, Патрокла...
http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles_and_Patroclus
http://sh.wikipedia.org/wiki/Ahilej_i_Patroklo
O odnosu
Ahilej je bio bijesan zbog ubojstva Patrokla. Nije htio ići u borbu zbog zapovjednika Agamemnona, zbog čega grčka vojska trpi velike neuspjehe i u borbu se vraća sa strahovitim bijesom da bi osvetio smrt Patrokla kojega su ubili Trojanci. Iako Homer ne opisuje njihov odnos u detalje, on u mnogome određuje Ahilejeve postupke. Ahilej je nježan prema Patroklu, a okrutan i arogantan prema drugima. Iako se svi ratnici bore za osobnu slavu ili za svoj polis (grad), u nekim trenucima Ahilej ističe svoj odnos s Patroklom iznad ostalih. Ahilej nakon Patroklove smrti nije htio jesti te se sipao pepelom od jada. Ahilej se vraća u bitku samo s jednim ciljem – da se osvetu Hektoru za ubojstvo Patrokla, iako su ga bogovi opomenuli da će zbog toga izgubiti život. David Halperin primijećuje da Homer ne prikazuje "Ahileja i Patrokla kao ljubavnike (iako si neki Atinjani smatrali da je dao dovoljno nagovještaja (Eshil, fragmenti 135, 136 Radt; Platon, Gozba 179e-180b; Eshin Protiv Timarha, 133, 141-50)), ali također ne čini mnogo ni da isključi takve interpretacije."[2] Od klasične Grčke, pa posebno u helenizmu sve do Rimljana, odnos između Patrokla i Ahileja smatran je ljubavnim pederastičkim, a u Eshilovoj tragediji Mirmidonci, od koje su danas sačuvani samo fragmenti, njihov odnos je prikazan kao seksualni, a Ahilu je pripisana uloga erasta (zbog toga što je osvetio smrt svog ljubavnika, iako su ga bogovi opomenuli da će zbog toga umrijeti), dok je Patrokolo, iako stariji, eromenos.
Ovo oko poistovjecivanja sa pederastijom tumace oni kojima nije sasvim poznata priroda pobratimstva,pa grijese. Vide blisku vezu dva muskarca pa logicki, bez vise znanja, pogresno zakljucuju.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Erast
http://sh.wikipedia.org/wiki/Eromenos
.........
David i Jonatan (David je ubio Golijata koji je golem,velik pa se zato tako i zvao)
Dāwīḏ or David) and Jonathan (Hebrew: יְהוֹנָתָן; Yəhōnāṯān or Yehonatan) were heroic figures of the Kingdom of Israel, whose covenant[1] was recorded favourably in the books of Samuel
http://en.wikipedia.org/wiki/David_and_Jonathan
http://pleaseconvinceme.com/2012/were-david-and-jonathan-homosexual-lovers/
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_(1_Samuel)
Jonathan (Hebrew: יְהוֹנָתָן Yəhōnāṯān or Yehonatan; or יוֹנָתָן Yonatan) is a heroic figure in 1 Samuel in the Hebrew Bible. He was the son of King Saul and close friend of King David. The relationship between David and Jonathan is one of the most notable biblical relationships.The story of David and Jonathan is introduced in chapter 18, where it says that "Jonathan became one in spirit with David, and he loved him as himself" (verse 1). Jonathan helps David escape from Saul, and asks him to show kindness to his family (1 Samuel 20:14-15), which indicates that Jonathan recognizes David as the future king.
I David je bio heroj,i Jonatan,kao i Ahil i Patroklo,dakle radi se o staroj ratnickoj tradiciji pobratimstva ravnih sebi,a ne sex.veza...Moj tata je svog brata zagrlio i isli su trgom,u Italiji,jedan gradic,i okolo su mislili da su ******. Eto,to su neke stvari,razlika mentaliteta pa dolazi do nesporazuma...I neku nasu srbsku porodicu u Americi su kaznili oduzimanjem djece jer su imali slike nage djece,pa ispade da su roditelji pedofili...i sl..dakle dva svijeta smo zapadnjacki mentalitet i nas.
Jonathan has typically been portrayed as a "model of loyalty to truth and friendship", in the words of T. H. Jones .[2]
A homoerotic (chaste or otherwise) interpretation of the story of David and Jonathan has been adopted by some writers. André Gide's play Saul portrays Jonathan as "a beautiful, fainting, effeminate creature, in a state of hysterical rapture over David’s physical strength." [7] In a similar vein the Bible is quoted: "I am distressed for thee, my brother Jonathan: very pleasant hast thou been unto me: thy love to me was wonderful, passing the love of women.
..........
483.Mis iIrbi: i zene stpaju u takav odnos,A CRKVA TO BLAGOSILJA...ne bi crkva blagosiljala homo vezu! a i sami znamo da se ne radi o tome.MOZE I ZENA PREMA COVJEKU TAKO STAJATI KAO POSESTRIMA... pise Mis Irbi.
Sa podforuma religija, ova tema: Moja baba je bratimila coveka koji je spasao moga oca od nemaca za vreme rata. Znam da je bilo nesto u crkvi , ali o samom obicaju stvarno ne znam nista.
Thompson, pjevac, je jako etnoloski vredan, sva mu je lirika,srbska,sustinski,samo je povrsinski proustaska...jer je glup,ali sto je tradicija to je sbrsko,ratnike svjetlosti pominje,i sl..ovde i POBRATIMSTVO: http://www.allthelyrics.com/.../69427-thompson-moj-ivone... Moj Ivane, pobratime mio
Jesi l' skoro na Kupresu bio...
http://www.pouke.org/forum/topic/3455-pobratimstvo/
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Pobratimstvo
Побратимство (заклети братство), обичај по коме два или више лица која нису везана за крвљу успоставио однос који је имао исти статус као и крвног сродства. Као и други облици вештачког сродства, као што асталицхество (одавање новорођене деце од стране родитеља племства да одрастају у породицама вазала или службеника), побратимство је распрострањена у време распада првобитне комуналног система, када је помогао компензује слабљење породичних веза. Обичај преживео вестигиалли у класно друштво, као добро. Оверени браћа су дужни да помажу једни другима када је потребно, или у опасности, међу неким народима, као што су Црногорци, они су чак били обавезни да учествују у крвне освете. Оснивање побратимство је праћен заклетвом и церемонијалних ритуала, обично симболички дружење и пијење крви. Велика совјетска енциклопедија, 3рд Едитион (1970-1979). © 2010 Гале Гроуп, Инц.
nastavicu,da ne bude puno teksta u prvom postu.
Citajuci nekoliko (sada vec) istorijskih (uglavnom putopisnih) knjiga vise puta nailazim na temu pobratimstva. Sabirao sam to (kao i masu drugih tema po tematskim cjelinama) na jednom mjestu, pa cu ovdje staviti te citate da bi nam svima bila jasnija ova pojava, ovaj nas stari ratnicki obicaj. Naime, kada neko ide u rat ima opasnost da bude ranjen. Sam si ne moze pomoci ako mu neko ne pomogne. Pa ako se pobratimi s nekim taj mu ili spasava zivot ili mu pomaze ako je jako ranjen na smrt,da ga ubije i skrati mu muke. To je sustina pobratimstva. Ta veza je iznad krvne, i zapecacuje se krvlju.
1.Mis Paulina Irbi u knjizi "Putovanje po slavenskim zemljama Turske u Evropi" pise:
http://books.google.ba/books?id=UDE...gaU0oGAAw&ved=0CDkQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
str.483. “U Crnoj Gori je još jednako u punoj sili pobratimstvo. Dva čovjeka obvežu se svečanom zakletvom da će se jedan drugome na nevolji naći, da će se ljubiti i jedan drugome vijerni biti: njihova je sveza jača i svetija od sveza krvna. Zamisao ovakvog odnošaja nije crnogorska, ona je čovječanska i stara kao svijet, mi imamo po cijelome svijetu čuveno pobratimstvo Ahila i Patrokla, i poslije Davida i Jonatana. Što je kao karakteristično u južnik Slavena to je što i žene stupaju u takvu svezu kao posestrime i posestrimstvo njihovo crkva svečano blagosilje, pa onda žena može stajati u takvom odnošaju i prema čovjeku nekom kao posestrima, i kažu da još nema primjera da je bratinski karakter ovakve sveze izopačen.«
Ahil i Patroklo,jedan drugome previja ranu. Tu je i perjanica na glavi sto je isto obicaj ocuvan i u Cg, perjanici. 487.str.Knez *Nikola,u kalpaku s PEROM izadje iz monastirske crkve...
.....
Ahil je bio ratnik iz grčke mitologije.Ахил, Ахилеј или Ахилес (грч. Αχιλλεάς) у грчкој митологији син краља Пелеја и богиње Тетиде, главни јунак Илијаде и, уједно, највећи грчки јунак. Борећи се са Тројанцима изгледао је „као пожар у сувој боровој шуми“. Кад му је судбина дала да бира, уместо дугог и неславног, одлучио се за кратак и славан живот. Убио је у двобоју Хектора, принца Троје, зато што му је овај, пре тога, убио најбољег пријатеља, Патрокла...
http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles_and_Patroclus
http://sh.wikipedia.org/wiki/Ahilej_i_Patroklo
O odnosu
Ahilej je bio bijesan zbog ubojstva Patrokla. Nije htio ići u borbu zbog zapovjednika Agamemnona, zbog čega grčka vojska trpi velike neuspjehe i u borbu se vraća sa strahovitim bijesom da bi osvetio smrt Patrokla kojega su ubili Trojanci. Iako Homer ne opisuje njihov odnos u detalje, on u mnogome određuje Ahilejeve postupke. Ahilej je nježan prema Patroklu, a okrutan i arogantan prema drugima. Iako se svi ratnici bore za osobnu slavu ili za svoj polis (grad), u nekim trenucima Ahilej ističe svoj odnos s Patroklom iznad ostalih. Ahilej nakon Patroklove smrti nije htio jesti te se sipao pepelom od jada. Ahilej se vraća u bitku samo s jednim ciljem – da se osvetu Hektoru za ubojstvo Patrokla, iako su ga bogovi opomenuli da će zbog toga izgubiti život. David Halperin primijećuje da Homer ne prikazuje "Ahileja i Patrokla kao ljubavnike (iako si neki Atinjani smatrali da je dao dovoljno nagovještaja (Eshil, fragmenti 135, 136 Radt; Platon, Gozba 179e-180b; Eshin Protiv Timarha, 133, 141-50)), ali također ne čini mnogo ni da isključi takve interpretacije."[2] Od klasične Grčke, pa posebno u helenizmu sve do Rimljana, odnos između Patrokla i Ahileja smatran je ljubavnim pederastičkim, a u Eshilovoj tragediji Mirmidonci, od koje su danas sačuvani samo fragmenti, njihov odnos je prikazan kao seksualni, a Ahilu je pripisana uloga erasta (zbog toga što je osvetio smrt svog ljubavnika, iako su ga bogovi opomenuli da će zbog toga umrijeti), dok je Patrokolo, iako stariji, eromenos.
Ovo oko poistovjecivanja sa pederastijom tumace oni kojima nije sasvim poznata priroda pobratimstva,pa grijese. Vide blisku vezu dva muskarca pa logicki, bez vise znanja, pogresno zakljucuju.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Erast
http://sh.wikipedia.org/wiki/Eromenos
.........
David i Jonatan (David je ubio Golijata koji je golem,velik pa se zato tako i zvao)
Dāwīḏ or David) and Jonathan (Hebrew: יְהוֹנָתָן; Yəhōnāṯān or Yehonatan) were heroic figures of the Kingdom of Israel, whose covenant[1] was recorded favourably in the books of Samuel
http://en.wikipedia.org/wiki/David_and_Jonathan
http://pleaseconvinceme.com/2012/were-david-and-jonathan-homosexual-lovers/
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_(1_Samuel)
Jonathan (Hebrew: יְהוֹנָתָן Yəhōnāṯān or Yehonatan; or יוֹנָתָן Yonatan) is a heroic figure in 1 Samuel in the Hebrew Bible. He was the son of King Saul and close friend of King David. The relationship between David and Jonathan is one of the most notable biblical relationships.The story of David and Jonathan is introduced in chapter 18, where it says that "Jonathan became one in spirit with David, and he loved him as himself" (verse 1). Jonathan helps David escape from Saul, and asks him to show kindness to his family (1 Samuel 20:14-15), which indicates that Jonathan recognizes David as the future king.
I David je bio heroj,i Jonatan,kao i Ahil i Patroklo,dakle radi se o staroj ratnickoj tradiciji pobratimstva ravnih sebi,a ne sex.veza...Moj tata je svog brata zagrlio i isli su trgom,u Italiji,jedan gradic,i okolo su mislili da su ******. Eto,to su neke stvari,razlika mentaliteta pa dolazi do nesporazuma...I neku nasu srbsku porodicu u Americi su kaznili oduzimanjem djece jer su imali slike nage djece,pa ispade da su roditelji pedofili...i sl..dakle dva svijeta smo zapadnjacki mentalitet i nas.
Jonathan has typically been portrayed as a "model of loyalty to truth and friendship", in the words of T. H. Jones .[2]
A homoerotic (chaste or otherwise) interpretation of the story of David and Jonathan has been adopted by some writers. André Gide's play Saul portrays Jonathan as "a beautiful, fainting, effeminate creature, in a state of hysterical rapture over David’s physical strength." [7] In a similar vein the Bible is quoted: "I am distressed for thee, my brother Jonathan: very pleasant hast thou been unto me: thy love to me was wonderful, passing the love of women.
..........
483.Mis iIrbi: i zene stpaju u takav odnos,A CRKVA TO BLAGOSILJA...ne bi crkva blagosiljala homo vezu! a i sami znamo da se ne radi o tome.MOZE I ZENA PREMA COVJEKU TAKO STAJATI KAO POSESTRIMA... pise Mis Irbi.
Sa podforuma religija, ova tema: Moja baba je bratimila coveka koji je spasao moga oca od nemaca za vreme rata. Znam da je bilo nesto u crkvi , ali o samom obicaju stvarno ne znam nista.
Thompson, pjevac, je jako etnoloski vredan, sva mu je lirika,srbska,sustinski,samo je povrsinski proustaska...jer je glup,ali sto je tradicija to je sbrsko,ratnike svjetlosti pominje,i sl..ovde i POBRATIMSTVO: http://www.allthelyrics.com/.../69427-thompson-moj-ivone... Moj Ivane, pobratime mio
Jesi l' skoro na Kupresu bio...
http://www.pouke.org/forum/topic/3455-pobratimstvo/
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Pobratimstvo
Побратимство (заклети братство), обичај по коме два или више лица која нису везана за крвљу успоставио однос који је имао исти статус као и крвног сродства. Као и други облици вештачког сродства, као што асталицхество (одавање новорођене деце од стране родитеља племства да одрастају у породицама вазала или службеника), побратимство је распрострањена у време распада првобитне комуналног система, када је помогао компензује слабљење породичних веза. Обичај преживео вестигиалли у класно друштво, као добро. Оверени браћа су дужни да помажу једни другима када је потребно, или у опасности, међу неким народима, као што су Црногорци, они су чак били обавезни да учествују у крвне освете. Оснивање побратимство је праћен заклетвом и церемонијалних ритуала, обично симболички дружење и пијење крви. Велика совјетска енциклопедија, 3рд Едитион (1970-1979). © 2010 Гале Гроуп, Инц.
nastavicu,da ne bude puno teksta u prvom postu.
Poslednja izmena:
Svakako je jos dosta pisano o toj temi ali nisam na vreme poceo da je pratim pa navodim samo ovih par autora. Vjerujem da ima o tome i kod Artura Evansa u Ilirskim pismima i dalje... Eto to je samo jedan aspekt ratnistva povezan sa antikom, a i ranije sam na ovoj temi o tome sire pisao,pa je bilo dosta nerazumjevanja: 