plemeniti diktator .

plemeniti diktator je ...

  • moguc .

  • nemoguc .

  • moguc samo pod utjecajem opijata !

Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
ravana2

ravana2

Domaćin
Banovan
Poruka
4.865
da li je u ljudskoj prirodi da uopce spoji ta dva pojma a da on ne bude oksimoron kao drveno zeljezo ? plemeniti diktator ? to se spominje u neki djelima ali je svjetlosnim godinama daleko od ljudske prirode ili nije ?
 
A šta bi mogao biti obrazovan i kulturan sunarodnik (cin nekog vrača školovan na Harvardu) koji čvrstom rukom sprečava kanibalstvo
i druge primitivne pojave svojih saplemenika...
Fidel Kastro je recimo jedan od tipičnih takvih careva modernog doba...
 
Skoro je pa nemoguce da postoji dobronamerni vladar uopste, koliko god mali bio, a kamoli diktator, to je stvarno nemoguce.

Ako postoji neki aksiom ljudske prirode i ljudskog ponasanja, to je "power corrupts".
 
Nazvati ih izuzecima (sto, ako postoje, u svojoj opskurnoj malobrojnosti sigurno jesu) samo potvrdjuje da pomenuta teza jeste pravilo.

Uzmimo primer imperijalizma. Ne postoji niti jedan primer u istoriji covecanstva da su oni koji su sa vojskom dosli kod drugog naroda i uspostavili vlast ucinili to sa dobrim namerama- uvek su imali materijalnu korist i nanosili zlo ljudima koji su tu ziveli, iako su skoro svi imperijalisti uvek govorili kako imaju dobre namere i kako moraju da dodju sa svojom vojskom da nesto sacuvaju, da nekoga odbrane, da nekome pomognu itd.

Isto tako ne znam za primer u istoriji covecansta da neki vladar nije imao korist od svoje vlasti ili da makar nije nanosio zlo ljudima kojima je vladao.
 
Imaš gomilu vladara koji su bili stegonoše napretka svoje zemlje...Pomenuo sam Kastra,ali tu su Ruzvelt,
Miloš Obrenović,Benito Juarez,Kemal Ataturk,Tito,Petar Veliki...
Istina,svoju prirodu ljudsko-zversku nisu sasvim mogli ublažiti...
Svetla tačka je Gandi,mada bi čak i tu decidni mogli prigovoriti...
Primer Nelsona Mendele je najsvežiji i ilustrativan-ni on nije mogao bez povlačenja zverskih poteza...
Problem je u ljudskoj prirodi koja ima i onu arhetipsku,neandertalsko-đavolsku stranu...Koja se manje
više uspešno,samo potiskuje...
Idealno gledano-svi manje više ogarave lice .Politika blato i niko ne zagazi ,a da cipele ne uprlja...
 
<Srdjan>:
Jel to prosveceni apsolutizam?
Kliknite za proširenje...

Apsolutna monarhija nije diktatura. Diktatura kao pojam nastaje u doba rimske republike, kada bi jedan pojedinac preuzeo apsolutnu vlast zarad zavođenja reda, ali na određeno vreme. Termin ,,diktature'' u modernom svetu se pre svega odnosi na razne južno-američke i centralno-američke vladare ,,strongmene'' koji vladaju nedemokratski uz pomoć vojske (često su vojna lica) - Pinoče, Truhiljo, Kastro, Videla itd... Mogu tu da upadnu i pojedini državnici sa Bliskog istoka - Gadafi npr. treba takođe razlikovati i pojam diktatora od pojma totalitarnog vladara. Totalitarni vladari - Hitler, Staljin, Mao, Pol Pot...
 
Poslednja izmena:
Diktatura sama po sebi ne mora biti zlo!
Da se sve ovo što trenutno imamo u Srbiji dešava u diktaturi sva bi krivica bila pripisana diktatoru. Znači da je zlo uvek moguće - samim tim i dobro.
Sledi da diktator ne mora biti isključivo zao.
Znači moguće je!
 
<Srdjan>:
Jel to prosveceni apsolutizam?
Kliknite za proširenje...
Mož ga i tako zvati-za sebe...
Dešava se s vremena na vreme da zasedne na tron mudrac koji zna da više od
tri obroka dnevno ne može pojesti,dve tri lepotice kresnuti,par interesantnih
igara ili koji dobar razgovor...A do toga dođeš i bez gomile obezbeđenja i
raznih ograničenja koje "obićni"nemaju...
Dobro,lepotice pred nama "obićnima" ne padaju baš nićice,a i to bez emocija
ne liči ni na šta...
E ti koji cene "običan" život-budu anđeoski ili kako reče -prosvećeni apsolutisti...
Inače Platon u državi označio filozofe (mudrace mislio!)kao najbolje za vladanje
državom u "Državi"...
 
Pomenuo sam Kastra,ali tu su Ruzvelt,
Miloš Obrenović,Benito Juarez,Kemal Ataturk,Tito,Petar Veliki...
Kliknite za proširenje...
Sve kasapnici i ubice. I Hitler je doneo neverovatan napredak svojoj zemlji, i Staljin svojoj, pa su opet najveci teroristi koji su ikada ziveli.

Diktatura sama po sebi ne mora biti zlo!
Kliknite za proširenje...
Ma nemoj reci. Dakle, ako ti neko upadne u kucu i bude malo diktator tebi i tvojoj porodici, maltretira ti decu i zenu, to ne mora biti zlo, jel? Ajde ne lupetaj. Svaka vlast coveka nad covekom je zlo, to je sama definicija zla. Svaki zlocin, svaka povreda i surovost koju mozemo da navedemo- to su sve samo primeri gde je neko uzeo za pravo da se postavi iznad drugog coveka.
 
fabian:
Sve kasapnici i ubice. I Hitler je doneo neverovatan napredak svojoj zemlji, i Staljin svojoj, pa su opet najveci teroristi koji su ikada ziveli.


Ma nemoj reci. Dakle, ako ti neko upadne u kucu i bude malo diktator tebi i tvojoj porodici, maltretira ti decu i zenu, to ne mora biti zlo, jel? Ajde ne lupetaj. Svaka vlast coveka nad covekom je zlo, to je sama definicija zla. Svaki zlocin, svaka povreda i surovost koju mozemo da navedemo- to su sve samo primeri gde je neko uzeo za pravo da se postavi iznad drugog coveka.
Kliknite za proširenje...
Ako tako decidno gledaš-možemo samo o vanzemama...Ljudi uvek imaju dominaciju nekog...Zverska ćud čoveka je neizostavni faktor...
Vanzeme koji su prevazišli tu potrebu dominacije i ubijanja,moguće da su jednako vrednosni kao individue...
 
generalno su uvodni postovi nedostatni i ne opisuju predmet i eventualno svrhu/cilj željene rasprave. ova riječ diktator baš ne podupire razumnu diskusiju. kad ideš na tržnicu, frizeru ili u kupleraj si isto diktator.

zanimljivo, kako su svi zaobišli franju josipa austrijskog ili fidela castra. to bi bili neki konkretni primjeri samovladara koji nisu slijedili sebe, nego jedan nadređen cilj i zadaću.

veća je vjerojatnost da će dobar (za državu) biti vladar iz neke dinastije, koji je od malih nogu odgojen za svoju ulogu, nego neki populist, koji je obrlatio ljude na nizu izbora, preživio niz spletki i zavjera u borbi za moć i konačno trijumfalno dospio na položaj i cilj i koristi alate države za iživljavanje svojih poremećaja (npr. franjo tuđman). ni političke stranke, deklarirane udruge, se ne razlikuju. one su još opasnije i teže za obuzdati. obično one (vođe i funkcionari) sebe smatraju državom. tak može i transformirana pusićka izjaviti: hrvatska je odlučila....
nema diktatora koji to može biti iz vlastite snage, osim možda doma u obitelji. svi drugi su ipak ovisni o svojim, obično dobro naoružanim pomagačima. dakle obično je jedna klika na vlasti, npr. mau tse tung, pa za redom ruski šefovi, tito, kim jong, ceausescu, pinochet...
osim toga, kako se zna, dobrog vladara se ne primijeti

ovdje bi se također suprotstavio tvrdnji fišija, da postoji neka zvjerska ćud čovjeka. to smatram varijantom izmišljenog istočnog grijeha kršćana. ta zvjerska ćud se mora tek odgojiti. tak ne bi govorio o ćudi, nego o odgojenoj pokvarenosti ili deformaciji. imamo dosta primjera ljudskih zajednica koje su istrtrebljene od izumitelja zvjerske čudi, a vjekovima dobro živjele bez nje. prihvatio bi govor o nepouzsdanosti ili nešto slično.
 
pa ako je tema nedorecena ti si tu da ju nadopunis .;) sto se tice dinastijski vladara tu je pitanje dvojbeno . sa jedne strane kraljevske loze u europi su dobrim djelom izumrle a sa druge strane imamo i dinastije komunistickog tipa kao u sjevernoj koreji .
 
ravana2:
da li je u ljudskoj prirodi da uopce spoji ta dva pojma a da on ne bude oksimoron kao drveno zeljezo ? plemeniti diktator ? to se spominje u neki djelima ali je svjetlosnim godinama daleko od ljudske prirode ili nije ?
Kliknite za proširenje...

Uz diktatora nikako ne može da ide reč plemenitost. Diktator je diktator a plemenit čovek nikada ne može biti neko ko diktira drugome. :mrgreen:

To je ne svetlosna godina, nego po meni nikada postojalo i nikada postojati neće.

Kada pročitah temu, malo se i nasmejah onako od srca...zaboga, prema meni su bili milosni i milosrdni zapravo a ja ih doživljavah kao doktatore. A, zapravo beše "plemenitost"... :rotf:

Šalu na stranu i sada bez ironije, sarkazma i cinizma, nikakve plemenitosti u diktatora kao diktatora videti nećeš.

Ali, da je u ljudskoj prirodi, još kako jeste. Jošte kako. da je ispoljava, što je silnije i okrutnije moguće.

Ali, kao i u životu...krčag ide na vodu, dok se ne razbije.

I kao što i uvek biva...sve se može kako hoćeš, kao čovek...ali ništa ne možeš dokle hoćeš.

Jer ničija ne gori...Do zore.

:hvala:
 
Ljudi uvek imaju dominaciju nekog
Kliknite za proširenje...
Ti sa svojim prijateljima uspostavljas odnos nadredjenosti i podredjenost? Ti i tvoj bracni drug ste u odnosu gospodar i sluga? Kad kupujes nesto od nekoga, ili ako ti nesto radis pa ti dodje musterija, vi onda uspostavljate odnos dominacije medju sobom? Jel ti je potreban gospodar da ti odredi koju ces majcu da obuces, sta ces da uzmes iz kujne za dorucak, koju ces knjigu da uzmes da citas, kojom razonodom ces da se bavis, sa kim ces da se vencas, gde ces da se zaposlis, sa kim ces da se druzis? Zato ne lupetaj, veliki deo covekovog zivota je anarhija- odsustvo dominacije i naredjivanja, ustvari sve sto vredi u covekom zivotu ima veze sa slobodom, a sve sto je u covekovom lose i zlo ima veze sa dominacijom coveka nad covekom.
 
Poslednja izmena:
sunasceJeca:
Uz diktatora nikako ne može da ide reč plemenitost. Diktator je diktator a plemenit čovek nikada ne može biti neko ko diktira drugome. :mrgreen:
To je ne svetlosna godina, nego po meni nikada postojalo i nikada postojati neće. ...
:hvala:
Kliknite za proširenje...
ne bi se, pa ni drugog, tako utvrdio. svaki čovjek je rođen u nekom ambijentu, koji mu često odredi život.
čitam ovak biografije, pa mi pada na pamet životopis pruskog friedricha II. on doista nije imao izbora. takvih ima mnogo.
na kraju bi i nama netko mogao predbaciti da vozimo automobile (ja sam biciklist) sa ukradenom i otetom naftom, ili nešto slično.
osim toga, mnogi diktatori dolaze iz jedne životne okoline ili okolnosti, da moraju druge nadmašiti, možda ubiti, ili sami podleći.

ja bi uzroke za pokvarenost tražio u vrijednosnom sustavu. a kako se zna, :namcor: mišljenja sam da kršćanstvo uzgaja pohlepu, koristo- i častoljublje i sve to kaj ne valja.
biskupi i pape se šepure sa svojim insignijama i hijerarhijom, da drugima pokažu, kako su blizu bogu, a daleko od njih.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top