Pitanje porekla crnogorske muške nošnje

[Lehsandar]

Da li je muška nošnja Crnogoraca slučajno ili namjerno u bojama srpske trobojke?

Nosnje u Cg i sire su u bojama stare srbske trobojke.Nema dokaza da su i ranije prije 1835.bile takve ali ima izvjestaja da su bas takve kombinacije,zbog zastave!

Njemac DR BERHARD SVARC, u svojoj knjizi "Crna Gora" (1883), uz ostalo, kaze:

"...Pocecemo, kao sto se samo po sebi razumije, sa spoljnim, tacnije sa tipom.

Taj je, kao sto je razumljivo, uglavnom juznoslovenske SRPSKE RASE i koji se razlikuje od tipa ostalih Slovena, koji zive sjevernije i istocnije, narocito ostrije razvijenim profilom, tamnijom bojom koze i kose, i vitkijim, duzim stasom. Ali nije potrebno ni spominjati, da se ovaj OPSTI SRPSKI TIP morao odrzati narocito cist, usljed duge izolacije Crnogoraca, uslovljen geografskim polozajem i stalnom spremnoscu na rat sa zakletim neprijateljem...

Sto se prve nosnje (muske) tice, to vam pokazuje jos druge odlicne osobine. Ona je prije svega NACIONALNO SIMBOLICKA, i to OD KAPE DO CARAPA. Kapa na glavi sa svojim crno-crvenim-zlatnim bojama vezenim suncem na izlazu, koje sija nad vladarevim inicijalima (H.I. sto znaci Nikola Prvi) i koje je suprotnost turskom polumjesecu, olicava, slicno kao sto je to s obzirom na nas narod cinila stara njemacka trobojka, zalost, borbu, i nadu SRPSKE NACIJE...

Ostala odjeca prikazuje STAROSRPSKU TROBOJKU na taj nacin sto je OGRTAC-PRSLUK CRVENE skerletne BOJE, PANTALONE PLAVE , A CARAPE BIJELE..."

..................

Njemac DR K.SVARCLOZE, rekao je u predavanju, koje je prenio list "Teltover Krajslelat":

"...Tek nedavno vratio sam se sa NAUCNOG PUTOVANJA PO CRNOJ GORI, koje je trajalo VISE NEDELJA, pa bih rado danas, da i svojim starijim prijateljima ispricam stogod iz licnog posmatraja o ovoj znacajnoj zemlji...

Cijela se Crna Gora sastoji iz grupe jedna na drugu nanizanu... planinskih kotlina... Takvu zemlju, gdje se brda izdizu kao zidine, a jedna se stijena nize na drugu, treba samo ovlas vidjeti, pa ce se odmah shvatiti, zasto su hrabre SRPSKE PORODICE, kad su poslije propasti starog srpskog Carstva na Kosovu Polju, 15.juna 1389, htjele sacuvati svoju slobodu od najezde Turaka, izabrale za pribjeziste bas ove puste planinske krajeve nedaleko od sinjeg Jadrana...

Vojnika mozes raspoznati od gradjanina samo po grbu, koji se nosi naprijed, na narodnoj kapi, jer i gradjani i vojnici nose jednako narodno odijelo, koje se sastoji od PLAVIH sirokih GACA, CRVENOG DZAMADANA, BIJELIH DOKOLJENICA, i pasa sa tri manja oruzja... Uostalom, BOJA ODIJELA NIJE SLUCAJNA, VEC U SVOJOJ CJELINI PREDSTAVLJA STARU SRPSKU TROBOJKU..."

 

[FORMICA]

Nosnje u Cg i sire su u bojama stare srbske trobojke.Nema dokaza da su i ranije prije 1835.bile takve ali ima izvjestaja da su bas takve kombinacije,zbog zastave!

Pogledajte prilog 318844Pogledajte prilog 318844

Njemac DR BERHARD SVARC, u svojoj knjizi "Crna Gora" (1883), uz ostalo, kaze:

"...Pocecemo, kao sto se samo po sebi razumije, sa spoljnim, tacnije sa tipom.

Taj je, kao sto je razumljivo, uglavnom juznoslovenske SRPSKE RASE i koji se razlikuje od tipa ostalih Slovena, koji zive sjevernije i istocnije, narocito ostrije razvijenim profilom, tamnijom bojom koze i kose, i vitkijim, duzim stasom. Ali nije potrebno ni spominjati, da se ovaj OPSTI SRPSKI TIP morao odrzati narocito cist, usljed duge izolacije Crnogoraca, uslovljen geografskim polozajem i stalnom spremnoscu na rat sa zakletim neprijateljem...

Sto se prve nosnje (muske) tice, to vam pokazuje jos druge odlicne osobine. Ona je prije svega NACIONALNO SIMBOLICKA, i to OD KAPE DO CARAPA. Kapa na glavi sa svojim crno-crvenim-zlatnim bojama vezenim suncem na izlazu, koje sija nad vladarevim inicijalima (H.I. sto znaci Nikola Prvi) i koje je suprotnost turskom polumjesecu, olicava, slicno kao sto je to s obzirom na nas narod cinila stara njemacka trobojka, zalost, borbu, i nadu SRPSKE NACIJE...

Ostala odjeca prikazuje STAROSRPSKU TROBOJKU na taj nacin sto je OGRTAC-PRSLUK CRVENE skerletne BOJE, PANTALONE PLAVE , A CARAPE BIJELE..."

..................

Njemac DR K.SVARCLOZE, rekao je u predavanju, koje je prenio list "Teltover Krajslelat":

"...Tek nedavno vratio sam se sa NAUCNOG PUTOVANJA PO CRNOJ GORI, koje je trajalo VISE NEDELJA, pa bih rado danas, da i svojim starijim prijateljima ispricam stogod iz licnog posmatraja o ovoj znacajnoj zemlji...

Cijela se Crna Gora sastoji iz grupe jedna na drugu nanizanu... planinskih kotlina... Takvu zemlju, gdje se brda izdizu kao zidine, a jedna se stijena nize na drugu, treba samo ovlas vidjeti, pa ce se odmah shvatiti, zasto su hrabre SRPSKE PORODICE, kad su poslije propasti starog srpskog Carstva na Kosovu Polju, 15.juna 1389, htjele sacuvati svoju slobodu od najezde Turaka, izabrale za pribjeziste bas ove puste planinske krajeve nedaleko od sinjeg Jadrana...

Vojnika mozes raspoznati od gradjanina samo po grbu, koji se nosi naprijed, na narodnoj kapi, jer i gradjani i vojnici nose jednako narodno odijelo, koje se sastoji od PLAVIH sirokih GACA, CRVENOG DZAMADANA, BIJELIH DOKOLJENICA, i pasa sa tri manja oruzja... Uostalom, BOJA ODIJELA NIJE SLUCAJNA, VEC U SVOJOJ CJELINI PREDSTAVLJA STARU SRPSKU TROBOJKU..."

Pogledajte prilog 318845

To su naravno gluposti i zlonamjerne laži. Svakako postoje i izještaji i podatci o izgledu crnogorske svitne nošnje, gaće bile mavene boje (to je od mave na francuskom plava boja), a jaketun crvene boje. Crnogorska svitna nošnja je poznata i opisana još u XV vijeku pa prema tome sigurno postoji i ranije. Crnogorci sigurno nijesu birali boje po nekakvoj zastavi koju će kroz 5 vjekova, nekom dao turski sultan. Zastava crvena-plava-bijela nije nikakava stara srpska trobojka, već se prvi put u istoriji javlja kad tu zastavu na upotrebu daje sultan svojoj pokrajini Srbiji.

 

[Lehsandar]

Ne postoji niekakv srpski orao ni u taksonomskom smislu (ne postoji nikakav vrsta srpskog orla Aquila Serbiensis) ni u heraldici. Dvoglavi orao je heraldička šarža kao i svaka druga šarža i na nju niko nema veće ili manje pravo od bilo koga drugoga. Samo su carevine imale dvoglavog crnog oprla (SRC i Rusija) a Vizantija zlatnog, ali se nijedan od njih ne naziva ni njemački ni ruski ni vizantijski. Na kraju grb je po pravili slikovni znak kojim se identifikuju fizička i pravna lica, a nacija je politička kategorija a ne pravno lice pa prema tome niti nacija ima grb niti se ikoji grb može vezati izakoju naciju.

Ne postoji nikakav zuti orao u istoriji Crne Gore. To je Milov orao,a on je poznati kriminalac, svercer cigaretama i sluga jezuita. Bio je i sam Srbin pa se rasrbio. Tako da se sadasnji grb i zastava Crne Gore ne racunaju. Oni se namecu samo politickom silom, ali sa istorijom nemaju nista, ali imaju sa pokusajima ulaganja silnih sredstava u desrbizaciju Crne Gore, kako priznaju i sami katolici!

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...atikan-trazio-da-se-sa-Lovcena-protera-Njegos

Radi se o pismima Franciska Palovinetija, papinog izaslanika, koja je 28. decembra 1969. godine uputio blaženopočivšem mitropolitu crnogorsko-primorskom Danilu Dajkoviću i predsedniku SO Titograd.

U pismu mitropolitu se navodi da je papa predložio da bi bilo najbolje da se sa Lovćena skine kapela, smesti u muzej ili Njeguše, „gde doliči i prema istoriji i prema narodu koji je izumro“, kako bi „počeo život“ sa novim običajima i novim zamasima uz punu podršku Vatikana.

„Svima je jasno da sadašnji narod nema više ništa zajedničko sa nekadašnjim narodom orijentisanim velikosrpskom ideologijom koja je zloupotrebila ovaj narod, koji eto može se reći potpuno izumire. Novi narod sa novim navikama i novim životom je narod budućnosti i novih pregnuća, pa je voljan Sv. Otac Papa da ovaj narod svesrdno pomogne i da ga povrati u pravu Hristovu vjeru zašto je voljan i da uloži velika sredstva.

Dakle, velika sredstva su ulozena, i trobojka srbska u CG je izbacena a nametnut je neki orao oboljeo od zutice, a i sam si priznao da je trobojka ukinuta zbog distanciranja od srbstva. Da li bi Mis Irbi pisala o srbskom, Nemanjickom orlu i sl u Cg da tako sta od njih samih nije cula, bas kao sto kasnije i Meri Edit Daram ne bi pisala o Cg kao najvecim Srbima, da to tako nije bilo na terenu.

Meri Edit Daram, "Kroz srbske zemlje", 1904.

Pogledajte prilog 318853

A nije istina da orao nema veze sa Srbima! Pa orao je cest motiv u nasim pjesmama, to je solarna zivotinja i nasi preci su se kitili perjem, simbolizujuci andjele. To su bile persone, imali su posebnu drustvenu ulogu, a opisan je jedan Srbin iz Jedrena od Francuza jednog...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/614213-Serbin-je-ratnik-od-antike-do-danas

Nikola de Nikole DE NIKOLE 1551.g.
Brodarenje i putovanje po Turskoj Nikole de Nikole iz Dofineje...Anvers 1576.g.

O delijama, njihovom poreklu, vojnickoj ulozi, izgledu, nacinu odevanja i naoruzanja

Gl.XXIII

O pustolovima zvanim delije ili zatocnici

Delije su pustolovi, kao laki konjanici, kojima je zanat da traze pustolovine na najopasnijim mestima, gde im se pruzi prilika da svojim ratnickim podvizima dokazu svoju hrabrost i junastvo. Zbog toga oni rado slede sultanovu vojsku bez ikakve plate (kao i akindzije). Ipak se vecina od njih hrani i izdrzava na trosak pasa, beglerbegova i sandzakbegova, jer svaki od ovih drzi u svojoj pratnji izvestan broj najhrabrijih i najsrcanijih delija. Oni se nalaze na predelima Bosne i Srbije koje, s jedne strane, granice sa Grckom, a s druge, Ugarskom i Austrijom. Danas se nazivaju Srbima i Hrvatima, a to su pravi Iliri, one koje Herodijan, u Severovom snu, opisuje kao ljude veoma hrabre, krupne, dobro gradjene, snazne, lavlje boje lica, ali po prirodi veoma zlobne, vise nego varvare po svojim obicajima, nespretne u svom lukavstvu tako da ih je lako prevariti. Jer, oni su se cak usudjivali, katkad, da preduzmu osvajanje Makedonije. Turci ih nazivaju delijama, sto znaci ludi i smeli. Medjutim, izmedju sebe, oni se zovu zatocnici, sto na njihovom jeziku znaci: oni koji izazivaju ljude. Jer kako je svaki od njih obavezan da se ogleda s desetoricom, (ako zeli da stekne ime i obelezja delije ili zatocnika), oni docekuju svoje neprijatelje prkosnom borbom prsa u prsa, koristeci pri tome izvesna lukavstva i podvale koje su nasledili od svojih predaka, i to s toliko bvestine i smelosti da najcesce ostaju pobednici. Prvog deliju sam video u Jedrenu, kad sam sa Gospodinom d Aramonom bio u saraju Rustem-pase, velikog vezira, kome je taj delija pripadao. On nas je ispratio do naseg stana ne toliko zbog mojih molbi koliko u nadi da ce dobiti baksis, sto se i dogodilo. Tu sam, dok smo se gostili, skicirao njegov izgled i izgled njegovog cudnog odela. On je izgledao ovako. Donji deo njegove haljine i njegove duge siroke gace, koje Turci nazivaju salvarama, bili su od koze mladog medveda sa dlakom napolju. Ispod salvara imao je cipele ili kratke cizme od zutog safijana, spreda siljate, a pozadi veoma visoke, odozdo potkovane, okruzene dugim i sirokim mamuzama. Na glavi je imao kapu, nacinjenu kao kod poljskih konjanika ili Djurdjijanaca, koja mu je padala ka jednom ramenu. Ona je bila od pegave leopardove koze. Delija je na nju, na celu, prikacio jedno siroko orlovo krilo kako bi izgledao sto strasnije. Dva druga krila bila su pricvrscena velikim pozlacenim klincima na njegovom stitu koji je nosio sa strane, obesivsi ga o pojas. Njegovo oruzje bila je corda i jatagan, dok je u desnoj ruci drzao buzdovan, tj. topuz, sa zlatnim perima. Medjutim, nekoliko dana posle toga ovaj delija je krenuo iz Jedrena s vojskom koju je Ahmet pasa (onaj koji je posle toga, po sultanovom naredjenju, zadavljen u svom krevetu) vodio, umesto sultana, na Erdelj. Tada sam ga video na konju pokrivenom, umesto pokrovcem, citavom kozom jednog velikog lava, koja je prednjim sapama bila pricvrscena na grudima konja dok su druge dve visile pozadi. Buzdovan mu je visio o zadnjem unkasu sedla. U desnoj ruci drzao je koplje duge i suplje drske, a vrha dobro zaostrenog. Imao je, u svemu, neceg osobenog, sto mozete videti, verno pretstavljeno, na sledecem crtezu. Bio sam, usto, radoznao da ga upitam preko dragomana kome narodu pripada i koju veru ispoveda. On mi, na to, na mudar nacin dade ne znanje da je po narodnosti Srbin, ali da je njegov ded poticao od Parcana, naroda koji je u staro doba uzivao veliki glas i postovanje kao najratoborniji na citavom Istoku. A sto se tice njegove vere, on se, rece, samo pretvara kad zivi s Turcima po njihovom zakonu, jer on je hriscanin i rodjenjem, i srcem i svojom voljom. I da bi me u to bolje uverio, on izgovori na narodnom grckom i nas lovenskom jeziku Oce nas, Bogorodice djevo i Simbol vere. Ja ga jos upitah zasto se tako cudno nosi i sto se kiti tako silnim perjem. Odgovorio mi je da to cini zbog toga da bi se svojim neprijateljima pokazao sto ljucim i strasnijim. A kad je u pitanju perje, u njih je obicaj da ga smeju nositi samo oni koji su to licno zasluzili. Jer oni smatraju da su perjanica ukras za hrabra ratnika. I to je sve sto sam mogao doznati od ovog dicnog delije.

Dakle ratnicka je tradicija oblacenje u lava i kicenje perjem, pa je otuda u grbu Crne Gore, orao i lav. Ni zbog cega drugog. Iz istih razloga je i krst,koji vodi porijeklo iz paganskih vremena a konkretno od cara Konstantina,za kojeg postoje podaci da je bio Slaven!

A ti navedi podatke da je nosnja u Crnogoraca i prije 1835 takva, da se "poklopila sa bojama srbske trobojke!

 

[Lehsandar]

Ja sam tragao ali nisam nasao nosnje iz tih juznih srb krajeva starije..Jer znam da su u Peroju dosli Srbi otuda sa nosnjama...i ta nosnja je bila prije 1835. i u Zg valjda u Etnog.muzeju. ali ih vise nema kako se yu raspala.

Ali imamo podatke o nosnjama muskim u Cg iz ranijeg perioda i savrseno ti ne ide u prilog:

....................

Istorijsko i pol. putovanje u Crnu Goru/L.K.Viala de Somijer 1810

Od boja pominje:

-sivo bijelu kao opstevazecu za glavni dio nosnje!

- za ostale dijelove u upotrebi su razlicite boje, ali je najcescai plava.

- Pantalone se zavrsavaju raskosnim pletenim ukrasom koji pridrzava vunene CARAPE JARKIH BOJA!!!!!

.............

DAKLE, BITNO JE DA SU CARAPE BILE JARKIH BOJA, A DA TAKVE CARAPE NE POSTOJE U KASNIJEM PERIODU VEC SU ISKLJUCIVO I SVUDA BIJELE! TO JE DOVOLJAN DOKAZ DA DOLJE NIJE BILA BIJELA (neki kazu bijela nije bija,ali nebitno) BOJA, vec se su uveli bijele carape nakdnadno da bi se, mozda mijenjajuci jos nesto, dobile boje srb trobojke! Uostalom zasto ti negiras to,kada to potrvdjuju 2 Njemca koji su to svkako culi od Crnogoraca! Da li zato sto se plasis da bi trebali i da te nosnje izbacite iz Cg i kaznjavate ako se ko u njih obuce jer podsjeca na stare srbske zastave Crne Gore???

- U svecane dane kratak kaput bez rukava, preko gunja, zelene, tamno crvene ili crne boje...

- I ljeti i zimi nose crvenu ili ljubicastu kapu...

A TI MI RECI DA LI SU SADA I U OPISU NJEMACA, CARAPE JARKIH BOJA??? za ono iznad ne pise konkretno! Dakle, bice da se za kneza Nikole, kada je srb trobojka uvedena, da su svakako uveli bijele carape, ako ne i ostale promjene, a vjerujem da je bilo jos promjena!

 

[Lehsandar]

Evo slike Augusta Oroua iz 1838. godine - "Njegoš sa pratnjom":

Kako se da jasno uočiti Njegoš i dva perjanika nose crveno-plavo-bijelu nošnju. Kakve veze ima ova nošnja sa trobojnom crveno-plavo-bijelom zastavom koja u to vrijeme ne postoji u Crnoj Gori?[/IMG]

Jasno je da je nakon 1835. nosnja u Crnogoraca takva, crveno, plavo bijela, po srbskoj trobojci, nego se trazi da je identicna i prije te godine, jer bas 1810 Somijer navodi da su carape JARKIH BOJA.a ovdje vidimo bijeloe boje!Kada je uvedena trobojka u Cg???

http://montenegrina.net/nauka/istor...istorijsko-i-politicko-putovanje-u-crnu-goru/ 52.str.5.poglavlje!

http://montenegrina.net/wp-content/...-sedmo-poglavlje-knjige-Viale-de-Somijera.pdf

ili brze ovdje:

Pogledajte prilog 318911

Pantalone se zavrsavaju raskosnim pletenim ukrasom koji pridrzava vunene carape JARKIH BOJA!!!!

Od g. pukovnika L. K. Viale de Somijera,
komandanta Herceg Novog, guvernera Kotora,
šefa generalštaba druge divizije ilirske armije,
u Dubrovniku, od 1807. do 1813. godine
...........

Dakle, do izmjene je doslo i ova 2 Njemca su u pravu:

Njemac DR BERHARD SVARC, u svojoj knjizi "Crna Gora" (1883), uz ostalo, kaze:

"...Pocecemo, kao sto se samo po sebi razumije, sa spoljnim, tacnije sa tipom.

Taj je, kao sto je razumljivo, uglavnom juznoslovenske SRPSKE RASE i koji se razlikuje od tipa ostalih Slovena, koji zive sjevernije i istocnije, narocito ostrije razvijenim profilom, tamnijom bojom koze i kose, i vitkijim, duzim stasom. Ali nije potrebno ni spominjati, da se ovaj OPSTI SRPSKI TIP morao odrzati narocito cist, usljed duge izolacije Crnogoraca, uslovljen geografskim polozajem i stalnom spremnoscu na rat sa zakletim neprijateljem...

Sto se prve nosnje (muske) tice, to vam pokazuje jos druge odlicne osobine. Ona je prije svega NACIONALNO SIMBOLICKA, i to OD KAPE DO CARAPA. Kapa na glavi sa svojim crno-crvenim-zlatnim bojama vezenim suncem na izlazu, koje sija nad vladarevim inicijalima (H.I. sto znaci Nikola Prvi) i koje je suprotnost turskom polumjesecu, olicava, slicno kao sto je to s obzirom na nas narod cinila stara njemacka trobojka, zalost, borbu, i nadu SRPSKE NACIJE...

Ostala odjeca prikazuje STAROSRPSKU TROBOJKU na taj nacin sto je OGRTAC-PRSLUK CRVENE skerletne BOJE, PANTALONE PLAVE , A CARAPE BIJELE..."

..................

Njemac DR K.SVARCLOZE, rekao je u predavanju, koje je prenio list "Teltover Krajslelat":

"...Tek nedavno vratio sam se sa NAUCNOG PUTOVANJA PO CRNOJ GORI, koje je trajalo VISE NEDELJA, pa bih rado danas, da i svojim starijim prijateljima ispricam stogod iz licnog posmatraja o ovoj znacajnoj zemlji...

Cijela se Crna Gora sastoji iz grupe jedna na drugu nanizanu... planinskih kotlina... Takvu zemlju, gdje se brda izdizu kao zidine, a jedna se stijena nize na drugu, treba samo ovlas vidjeti, pa ce se odmah shvatiti, zasto su hrabre SRPSKE PORODICE, kad su poslije propasti starog srpskog Carstva na Kosovu Polju, 15.juna 1389, htjele sacuvati svoju slobodu od najezde Turaka, izabrale za pribjeziste bas ove puste planinske krajeve nedaleko od sinjeg Jadrana...

Vojnika mozes raspoznati od gradjanina samo po grbu, koji se nosi naprijed, na narodnoj kapi, jer i gradjani i vojnici nose jednako narodno odijelo, koje se sastoji od PLAVIH sirokih GACA, CRVENOG DZAMADANA, BIJELIH DOKOLJENICA, i pasa sa tri manja oruzja... Uostalom, BOJA ODIJELA NIJE SLUCAJNA, VEC U SVOJOJ CJELINI PREDSTAVLJA STARU SRPSKU TROBOJKU..."


Evo kako lazu o TROBOJKAMA na vasim sajtovima:

http://www.montenegro-canada.com/articles/article/1998350/25740.htm

Vec oko 1910. godine pojavljuju se dvije nove varijante i to trobojnice (crvena, plavetna i bijela)... Do tada trobojnicu na navode,a bas Holecek navodi ovo:

sve kuce bjehu UKRASENE CRVENO-PLAVO-BIJELIM ZASTAVAMA!!!!!+

JOSEF HOLEČEK - "CRNA GORA U MIRU", 1883.-1884.g

Pogledajte prilog 318908

Pa ako su 1883 trobojke na svim kucama, onda je laz da je tek od 1910 trobojka!

.......

i ovo za grb je laz:

U doba knjaza - kralja Nikole, skida se mac, a kasnije, Ustavom iz 1905. mijenja se boja orla (iz zlatne u srebrnu)

+GRB+ izgleda ovako:crveno polje,dvoglavi BIJELI orao,noge do koljena zlatne...drzi i ZLATNU JABUKU S KRSTOM...zlatni lav.

JOSEF HOLEČEK - "CRNA GORA U MIRU", 1883.-1884.g. pogledati post 6.na 1.str. ove teme.

Ako je bijeli orao,a noge zlatne kao i lav, onda je jasno da je i ovo svjesno smisljena laz da bi se opravdao nekako neistorijski Milov zuti orao.

 

[Lehsandar]

Ovo oko trobojke se treba ispitati, jer se tu ocito nesto mulja i presutkuje!

Трговачко-поморска застава са краја 1880

Pogledajte prilog 318909

Jer ako Holecek navodi trobojku 1883. na Cetinju i ako krajem 19.v. Nevesinje navodi trobojke u Baru, jasno je da je ta zastava ranije primljena. Zar bi 1883. stavljali pomoske zastave na kuce na Petrovdan???

..........

Ako zelite da tvrdite da nosnje nemaju veze sa trobojkom, iako su boje identicne, objasnite zasto ona 2 Njemca govore bas o tome da su zbog trobojkse srbe te nosnje, kao i cinjenicu da Somijer, Francus, navodi CARAPE ZARKIH BOJA? tj, da li je vama rasrbljenim cgcima bijela zarka boja,ako je ubrajamo recimo u boje (neki kazu bijelo nije boja)?

 

[Casino Royal]

Jasno je da je nakon 1835. nosnja u Crnogoraca takva, crveno, plavo bijela, po srbskoj trobojci, nego se trazi da je identicna i prije te godine, jer bas 1810 Somijer navodi da su carape JARKIH BOJA.a ovdje vidimo bijele boje!

Jesi li ti uopšte pogledao portret guvarnadura u Somijerovoj knjizi? Evo ga:

http://books.google.me/books?id=wWUOAAAAQAAJ&pg=PA161&dq=vialla+de+sommieres&hl=sr&sa=X&ei=Ps7fUqbTPIPzygP05IHABw&redir_esc=y#v=onepage&q=vialla%20de%20sommieres&f=false

Šta vidimo ovdje? Preovladava crvena, plava i bijela boja. A čarape su ti neki ključni faktor? Jesi li ti ikad u životu vidio vunjene čarape? Da ti pomognem - najčešće su boje kao i ovca. Bijela ovca. Jesi li kad vidio ovcu i vunu na njoj?

Evo šta je o crnogorskoj nošnji 1808. godine zapisao Dr. Simeon Mazarović u svom spisu "Zapisi o Crnoj Gori":

"Svako domaćinstvo pravi sukno od vune svojih ovaca, a lan, koji beru, služi im za izradu platna; uostalom, njihova nošnja nije podložna ćudima mode, ona je uvijek jednostavna.
Kratki kaput muškarca je od grubog bijelog sukna i liči na tuniku starih Rimljana; njihove čakšire plave boje dosežu im do koljena, imaju suknene za zimu i platnene za ljeto; njihova košulja, otvorena na prsima, zamjenjuje kad je lijepo vrijeme kaput i prekriva najveći dio čakšira; ona je od kože kad je oštro vrijeme. Na glavi nose kapu od crvene vune, koju ponekad prekriju parčetom crne svilene ili pamučne tkanine, a preko ramena vuneni šal različitih boja, u koji se umotavaju kad je kiša. Oni nemaju prsluka kao Albanci; od njih su zadržali samo pojas i obuću; ovu čini đon od usoljene i osušene goveđe kože, spojen kožnim vrpcama, i slična je antičkoj obući; nopga je gola ljeti i pokrivena suknom zimi.
Žene nose skoro istu odjeću; ona je takođe laganija ljeti, tada imaju samo košulju, koja sve vrijeme skriva njihove grudi i pokrivena je u donjem dijelu vunenom keceljom, različitih boja.
Poneka para, ili drugi zlatni i srebrni novčić čine na prednjoj strani njihove kapice malu krunu i zamjenjuju bisere i dragulje. Njihova čipka je neki vuneni vez na prednjem dijelu njihove košulje. Veliki i mali, bogati i siromašni imaju istu nošnju, sva razlika koja se tu da primjetiti jeste što je kod udatih žena vunena kapica pokrivena svilenom ili pamučnom maramom."

http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u-xix-v/pocetak-xix-v-do-smrti-petra-i/dr-simeon-i-mazarovic-zapisi-o-crnoj-gori/

Kada je uvedena trobojka u Cg???

1858. godine je uveo knjaz Danilo.

 

[Lehsandar]

Jesi li ti uopšte pogledao portret guvarnadura u Somijerovoj knjizi? Evo ga:

http://books.google.me/books?id=wWUOAAAAQAAJ&pg=PA161&dq=vialla+de+sommieres&hl=sr&sa=X&ei=Ps7fUqbTPIPzygP05IHABw&redir_esc=y#v=onepage&q=vialla%20de%20sommieres&f=false

Šta vidimo ovdje? Preovladava crvena, plava i bijela boja. A čarape su ti neki ključni faktor? Jesi li ti ikad u životu vidio vunjene čarape? Da ti pomognem - najčešće su boje kao i ovca. Bijela ovca. Jesi li kad vidio ovcu i vunu na njoj?

Evo šta je o crnogorskoj nošnji 1808. godine zapisao Dr. Simeon Mazarović u svom spisu "Zapisi o Crnoj Gori":

"Svako domaćinstvo pravi sukno od vune svojih ovaca, a lan, koji beru, služi im za izradu platna; uostalom, njihova nošnja nije podložna ćudima mode, ona je uvijek jednostavna.
Kratki kaput muškarca je od grubog bijelog sukna i liči na tuniku starih Rimljana; njihove čakšire plave boje dosežu im do koljena, imaju suknene za zimu i platnene za ljeto; njihova košulja, otvorena na prsima, zamjenjuje kad je lijepo vrijeme kaput i prekriva najveći dio čakšira; ona je od kože kad je oštro vrijeme. Na glavi nose kapu od crvene vune, koju ponekad prekriju parčetom crne svilene ili pamučne tkanine, a preko ramena vuneni šal različitih boja, u koji se umotavaju kad je kiša. Oni nemaju prsluka kao Albanci; od njih su zadržali samo pojas i obuću; ovu čini đon od usoljene i osušene goveđe kože, spojen kožnim vrpcama, i slična je antičkoj obući; nopga je gola ljeti i pokrivena suknom zimi.
Žene nose skoro istu odjeću; ona je takođe laganija ljeti, tada imaju samo košulju, koja sve vrijeme skriva njihove grudi i pokrivena je u donjem dijelu vunenom keceljom, različitih boja.
Poneka para, ili drugi zlatni i srebrni novčić čine na prednjoj strani njihove kapice malu krunu i zamjenjuju bisere i dragulje. Njihova čipka je neki vuneni vez na prednjem dijelu njihove košulje. Veliki i mali, bogati i siromašni imaju istu nošnju, sva razlika koja se tu da primjetiti jeste što je kod udatih žena vunena kapica pokrivena svilenom ili pamučnom maramom."

http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u-xix-v/pocetak-xix-v-do-smrti-petra-i/dr-simeon-i-mazarovic-zapisi-o-crnoj-gori/

1858. godine je uveo knjaz Danilo.

- Upravo stav i je u tome sto ni na slici carape nisu bijele a niti gore vidimo crveno, a po opisu Somijera carape su JARKE BOJE,kako bi izgledalo i na samoj slici! To sto kaput lici na tuniku Rimljana nije slucajnost,dokaz vise da smo tu starosjedioci!

Ako su caksire i plave boje, ali carape nisu. Sto se tice crvene kape,ona nije sporna i uopce se ne odnosi ovdje na temu. DAKLE NIKO RANIJE, PRIJE 1835.DO SADA NE NAVODI DA SU CARAPE BIJELE ILI DA JE GORE CRVENO, vec samo imas jedan element, da su plave caksire.

Imamo dakle sigurno: plave caksire, i carape jarkih boja!

To ti ne ide u prilog, jer niti su carape bijele nit iko daje opis crvene boje iznad caksira!

Ako je knjaz Danilo uveo trobojku 1858.g. a imamo sliku iz 1838 u srbskim bojama nosnje, to znaci da je nosnja starija, i da je dolso ipak do izmjene mode. Ali navedi prvo dokaz da je Danilo uveo tada zastavu trobojku, i ospori tadasnje osjecanje Cgca kao Srba, jer znamo da je kod ostalih Srba od 1835 ovakva trobojka srbska kakvu imamo danas.

Dakle, gdje je podatak da je Danilo uveo trobojku 1858? Nisi naveo link. A cak i da je, opet je cinjenica da starije nosnje nisu u bojama trobojke, a kasnije jesu, svakako i u svim slucajevima nakon 1835!

 

[Вучићевић]

Jesi li ti uopšte pogledao portret guvarnadura u Somijerovoj knjizi? Evo ga:

http://books.google.me/books?id=wWUOAAAAQAAJ&pg=PA161&dq=vialla+de+sommieres&hl=sr&sa=X&ei=Ps7fUqbTPIPzygP05IHABw&redir_esc=y#v=onepage&q=vialla%20de%20sommieres&f=false

Šta vidimo ovdje? Preovladava crvena, plava i bijela boja. A čarape su ti neki ključni faktor? Jesi li ti ikad u životu vidio vunjene čarape? Da ti pomognem - najčešće su boje kao i ovca. Bijela ovca. Jesi li kad vidio ovcu i vunu na njoj?

Evo šta je o crnogorskoj nošnji 1808. godine zapisao Dr. Simeon Mazarović u svom spisu "Zapisi o Crnoj Gori":

"Svako domaćinstvo pravi sukno od vune svojih ovaca, a lan, koji beru, služi im za izradu platna; uostalom, njihova nošnja nije podložna ćudima mode, ona je uvijek jednostavna.
Kratki kaput muškarca je od grubog bijelog sukna i liči na tuniku starih Rimljana; njihove čakšire plave boje dosežu im do koljena, imaju suknene za zimu i platnene za ljeto; njihova košulja, otvorena na prsima, zamjenjuje kad je lijepo vrijeme kaput i prekriva najveći dio čakšira; ona je od kože kad je oštro vrijeme. Na glavi nose kapu od crvene vune, koju ponekad prekriju parčetom crne svilene ili pamučne tkanine, a preko ramena vuneni šal različitih boja, u koji se umotavaju kad je kiša. Oni nemaju prsluka kao Albanci; od njih su zadržali samo pojas i obuću; ovu čini đon od usoljene i osušene goveđe kože, spojen kožnim vrpcama, i slična je antičkoj obući; nopga je gola ljeti i pokrivena suknom zimi.
Žene nose skoro istu odjeću; ona je takođe laganija ljeti, tada imaju samo košulju, koja sve vrijeme skriva njihove grudi i pokrivena je u donjem dijelu vunenom keceljom, različitih boja.
Poneka para, ili drugi zlatni i srebrni novčić čine na prednjoj strani njihove kapice malu krunu i zamjenjuju bisere i dragulje. Njihova čipka je neki vuneni vez na prednjem dijelu njihove košulje. Veliki i mali, bogati i siromašni imaju istu nošnju, sva razlika koja se tu da primjetiti jeste što je kod udatih žena vunena kapica pokrivena svilenom ili pamučnom maramom."

http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u-xix-v/pocetak-xix-v-do-smrti-petra-i/dr-simeon-i-mazarovic-zapisi-o-crnoj-gori/



1858. godine je uveo knjaz Danilo.

Ако имате живаца за расправе са Формицом и Лехсандром, онда наставите Иначе свака част на сликама, мада сам ја одавно претпоставио да црногорска ношња нема везе са тробојком, уосталом, сулуда је идеја да ће жене тога доба шити ношње по заставама. Иначе, интересантно је да на првој слици Његош носи калпак, попут Данила и неких ранијих владика, а људи у његовој пратњи носе фесове, те размишљам да ли је онда заиста тачна теорија да је Његош, не само описао црногорску капу, већ је и осмислио. Имате ли ранијих записа или слика црногорске капе? Поздрав!

 

[Casino Royal]

Ako su caksire i plave boje, ali carape nisu.

Kako čarape nisu bijele - pa vidiš li na crtežu bijele čarape? A ovo ispod nisu čarape jadan ne bio - pa nisu Crnogorci šetali po ovim kršima u čarapama Evo šta je to ispod bijelih čarapa, Mazarević ti je rekao:

"Oni nemaju prsluka kao Albanci; od njih su zadržali samo pojas i obuću; ovu čini đon od usoljene i osušene goveđe kože, spojen kožnim vrpcama, i slična je antičkoj obući; noga je gola ljeti i pokrivena suknom zimi."

Sto se tice crvene kape,ona nije sporna i uopce se ne odnosi ovdje na temu. DAKLE NIKO RANIJE, PRIJE 1835.DO SADA NE NAVODI DA SU CARAPE BIJELE ILI DA JE GORE CRVENO, vec samo imas jedan element, da su plave caksire. Imamo dakle sigurno: plave caksire, i carape jarkih boja! To ti ne ide u prilog, jer niti su carape bijele nit iko daje opis crvene boje iznad caksira!

Inače pogriješio sam - ono gore je slika običnog Crnogorca, a ovo je slika guvernadura koju je naslikao Somijer: Eto ti ujedno odgovara na tvrdnju da niko ne navodi da je gore crveno (crveni džamadan su najprije imali samo bogatiji Crnogorci, kasnije ulazi u upotrebi i kod ostalih):

Ako je knjaz Danilo uveo trobojku 1858.g. a imamo sliku iz 1838 u srbskim bojama nosnje, to znaci da je nosnja starija

Bravo Kolumbo - napreduješ

... i da je dolso ipak do izmjene mode.

Uuups - pogriješih. Očito ne napreduješ - Mazarović:
" ...uostalom, njihova nošnja nije podložna ćudima mode, ona je uvijek jednostavna."
Baznadežan slučaj

Ali navedi prvo dokaz da je Danilo uveo tada zastavu trobojku, i ospori tadasnje osjecanje Cgca kao Srba, jer znamo da je kod ostalih Srba od 1835 ovakva trobojka srbska kakvu imamo danas.

Ti si upao na ovaj forum i počeo da raspravljaš o nekim temama (tačnije o svim mogućim temama) a da se nisi udostojio ni da pročitaš da li je ko o tim temama do sada neko već pisao na ovom istom forumu. Šta ja imam da osporavam tadašnje srpsko nacionalno osjećanje Crnogoraca koje je više nego evidentno? Ja treba da ti pružam dokaz kada je Danilo uveo trobojku? Pisao sam ja o tome na ovom forumu više puta, pa potraži. Uzgred imam i neka nova saznanja u vezi sa tim - no sve u svoje vrijeme.

Dakle, gdje je podatak da je Danilo uveo trobojku 1858? Nisi naveo link.

Već rekoh - potraži teme vezane za crnogorske simbole koje već postoje na ovom forumu. Ne pada mi na pamet da ti postavljam linkove i da te podučavam elementarnim stvarima o ovoj temi koju si ti otvorio.

 

[Casino Royal]

Иначе, интересантно је да на првој слици Његош носи калпак, попут Данила и неких ранијих владика, а људи у његовој пратњи носе фесове, те размишљам да ли је онда заиста тачна теорија да је Његош, не само описао црногорску капу, већ је и осмислио. Имате ли ранијих записа или слика црногорске капе? Поздрав!

Osmislio - teško. Jer ako obratite pažnju na Vialine slike, uočava se upravo crvena kapa sa crnim porubom, istina izgleda tada ne i ušivenim, već više kao obavijenim oko kape. A i Mazarović to piše još 1808. godine:
"Na glavi nose kapu od crvene vune, koju ponekad prekriju parčetom crne svilene ili pamučne tkanine."

 

[Lehsandar]

Kako čarape nisu bijele - pa vidiš li na crtežu bijele čarape? A ovo ispod nisu čarape jadan ne bio - pa nisu Crnogorci šetali po ovim kršima u čarapama Evo šta je to ispod bijelih čarapa, Mazarević ti je rekao:

"Oni nemaju prsluka kao Albanci; od njih su zadržali samo pojas i obuću; ovu čini đon od usoljene i osušene goveđe kože, spojen kožnim vrpcama, i slična je antičkoj obući; noga je gola ljeti i pokrivena suknom zimi."

Carape ili dokoljenice su bijele i u opisu Njemaca i na savremenim slikama, dok su carape kod Somijere JARKIH BOJA!!!! Kako si to propustio??? Sam navodis da ljeti ne nose carape, a vidis ih bijele, dok ih ja ne vidim. Vidim samo istu boju koze na nogama u tom malom dijelu i gore na rukama, vratu i licu, a uz to vidis i prsa, a gola prsa nisu svojstvene zimi! Dakle nikakvih tu carapa nema, a one su u to vrijeme JARKIH BOJA, treba opet da staljam tu stranicu,pogledaj iznad!

Ovdje se jasnije vide BIJELE CARAPE I OPANCI, da ne bude zabune:

Ako su ove carape jarke boje, odmah odlazim kod ocnog...

Pogledajte prilog 318972

 

[Lehsandar]

crveni džamadan su najprije imali samo bogatiji Crnogorci, kasnije ulazi u upotrebi i kod ostalih):
" ...uostalom, njihova nošnja nije podložna ćudima mode, ona je uvijek jednostavna."

Šta ja imam da osporavam tadašnje srpsko nacionalno osjećanje Crnogoraca koje je više nego evidentno? Ja treba da ti pružam dokaz kada je Danilo uveo trobojku? Pisao sam ja o tome na ovom forumu više puta, pa potraži. Uzgred imam i neka nova saznanja u vezi sa tim - no sve u svoje vrijeme.

Već rekoh - potraži teme vezane za crnogorske simbole koje već postoje na ovom forumu. Ne pada mi na pamet da ti postavljam linkove i da te podučavam elementarnim stvarima o ovoj temi koju si ti otvorio.

Zasto su crveni dzamadan imali samo bogatiji Cg? Jer je crvena boja gospode jos od antike. Cg sve ulaze u nosnju i oruzje i kocoperi se i hvali time,pokazujuci svoj status drustveni. Tako su stranici pisali...i da je pomama za ordenjem, slavom... nesporno ratnicko plemicki stalez sa dostojanstvom. Za vrijeme Turaka mislim raji je bilo zabranjeno nositi crveno, jer je to boja gospode, zato samo bogatiji Cg nose ovo crveno!

Sto se tice cudi mode,ko to pise i kada? Onaj koji zna za modu, a ovi do skora nisu znali. Ali evidente su razlike, jer od JARKIH BOJA CARAPA dobise kasnije samo BIJELE, pa cak i to nije zbog mode, vec zbog srbstva. Da bude u bojama srbske trobojkeja to i dalje tvrdim, a dokazao sam da prije 1835 nema u Cg takvih istin nosnji,ni na slikama ni u zapisima! Naprotiv. Do promjene je doslo, a Njemci nam kazu zasto su od glave do pete takve boje, zbog trobojke i srbstva! Dakle 2 Njemca tvrde ono sto je ocigledno, i uklapa se da nisu bile iste ranije, a jedan Cg tvrdi bez osnova suprotno.Dokaz da su Srbi takvi da se odnarode i da ce lagati sebe i strance i 500 god da su Turci, nista cudno, necasni Srbi i nesoj je uvijk bio svojstven nasem ratnickom stalezu, ali pravi ljudi su se povukli u Cg, da se ne poturce, ipak njihovi potomci se uveliko pokvarise!

HVALA TI DO NEMA za tvrdnju da je evidentno da su se Cg osjecali Srbima, to FORMICI ocigledno ne ide u glavu, pa mu odrzi par lekcija na tu temu.Ali ni ti mi ne rece, ko je bio opozicija tome, ako nijesu Srbi? Zar je moguce pored tolikih pjesama sa guslama o nac.istoriji da su promasili naciju? Veoma cudno! Poturice jesu promasile, to je jasno, ali Cg! To je necuveno!

A sto se tice trobojne zastave kada je uvedena od Danila ,NECES DA NAVEDES BLIZE PODATKE, jer kazes da sam kopam po stranicama i temama, gdje to pise. Pa, da ti ide u prilog rekao bi,ocito nesto krijes.Jer sto si se onda trcao i navodio ista do sada? Kada sve mogu da trazim, dakle ponavljam pitanje, odakle podatak najstariji i od kada je trobojska srbska u Cg?

 

[Lehsandar]

Osmislio - teško. Jer ako obratite pažnju na Vialine slike, uočava se upravo crvena kapa sa crnim porubom, istina izgleda tada ne i ušivenim, već više kao obavijenim oko kape. A i Mazarović to piše još 1808. godine:
"Na glavi nose kapu od crvene vune, koju ponekad prekriju parčetom crne svilene ili pamučne tkanine."

Ne znam kakve kapa ima veze sa grbovima i zastavama Crne Gore, dok nosnja muska ima veze sa bojama trobojke, i u vezi toga kada je sta uvedeno. Ti na ovoj temi kazes, necu ti reci kada je Danilo uveo trobojku, ali hoces o kapama, dakle savrseno si promasio temu, pa se povuci kada mozes da pricas samo o stvarima nevezanim za sustinu stvari.

 

[Lehsandar]

Pošto vidim da postoji tema FES i njegovo porijeklo http://forum.krstarica.com/showthread.php/455022-Poreklo-narodne-kape-FES i da nije podvedena pod nikakvu temu dinarske narodno nosnje i sl. mislim da je opravdano da se na temi Grb i zastave Crne Gore, ko jos zeli, raspravlja o grbovima i zastavama CG, a da se ovdje ispita porijeklo rasporeda boja na nosnjama Crnogoraca. Naime, jedni, koji kazu da su Cg ali ne i Srbi, kazu da je identicna nosnja starija od 1835. tj da se kolorit ni u cemu nije mijenjao, dok neki stranci kazu suprotno, da je muska nosnja u nacionalnim bojama. (Ne bih da se na temi o grbovima i zastavama raspravlja o nosnji)

Ovakna tvrdnja onih Cg koji kazu da nisu Srbi ne cudi, jer ako su vec odbvacili trobojku, da bi se distancirali od srbstva, kako i sami neki prinzaju, bilo bi previse da sada diraju i narodnu nosnju, pa da je odbace i hodaju goli,kao bez tradicije, ili da i tu nesto mijenjaju,navodeci da je starije nosnja ne u tim bojama. Oni su se opredjelili za opciju da je tako isto bilo i prije uvodjenja trbojke,za koju opet razlicito tvrde kada je uvedena (neki 1905, neki 1918.a neki od knjaza Danila).

Najbolji pokazatelj kakva je nosnja bila je nosnja ljudi iz Peroja, jer je ta seoba isla prije 1835. ali te nosnje vise nema u ZG u Etno muzeju, ne znam gdje je zavrsila. Ipak imamo neke podatke od starijih putopisaca i dr ljudi koji su o Cg pisali!

..........

Ovdje cemo se doticati ne teme grba cg jer je to ovdje nebitno, a nebitne su i zastave cg, razne ratne i druge, orao i sl teme. Bita je samo muska narodna nosnja i naravno, nuzno je pricati samo o jednoj zastavi Cg, o trobojnici, tj poredjenje od kada je kako i sta bilo...

Njemac DR BERHARD SVARC, u svojoj knjizi "Crna Gora" (1883), uz ostalo, kaze:

"...Pocecemo, kao sto se samo po sebi razumije, sa spoljnim, tacnije sa tipom.

Taj je, kao sto je razumljivo, uglavnom juznoslovenske SRPSKE RASE i koji se razlikuje od tipa ostalih Slovena, koji zive sjevernije i istocnije, narocito ostrije razvijenim profilom, tamnijom bojom koze i kose, i vitkijim, duzim stasom. Ali nije potrebno ni spominjati, da se ovaj OPSTI SRPSKI TIP morao odrzati narocito cist, usljed duge izolacije Crnogoraca, uslovljen geografskim polozajem i stalnom spremnoscu na rat sa zakletim neprijateljem...

Sto se prve nosnje (muske) tice, to vam pokazuje jos druge odlicne osobine. Ona je prije svega NACIONALNO SIMBOLICKA, i to OD KAPE DO CARAPA. Kapa na glavi sa svojim crno-crvenim-zlatnim bojama vezenim suncem na izlazu, koje sija nad vladarevim inicijalima (H.I. sto znaci Nikola Prvi) i koje je suprotnost turskom polumjesecu, olicava, slicno kao sto je to s obzirom na nas narod cinila stara njemacka trobojka, zalost, borbu, i nadu SRPSKE NACIJE...

Ostala odjeca prikazuje STAROSRPSKU TROBOJKU na taj nacin sto je OGRTAC-PRSLUK CRVENE skerletne BOJE, PANTALONE PLAVE , A CARAPE BIJELE..."

..................

Njemac DR K.SVARCLOZE, rekao je u predavanju, koje je prenio list "Teltover Krajslelat":

"...Tek nedavno vratio sam se sa NAUCNOG PUTOVANJA PO CRNOJ GORI, koje je trajalo VISE NEDELJA, pa bih rado danas, da i svojim starijim prijateljima ispricam stogod iz licnog posmatraja o ovoj znacajnoj zemlji...

Cijela se Crna Gora sastoji iz grupe jedna na drugu nanizanu... planinskih kotlina... Takvu zemlju, gdje se brda izdizu kao zidine, a jedna se stijena nize na drugu, treba samo ovlas vidjeti, pa ce se odmah shvatiti, zasto su hrabre SRPSKE PORODICE, kad su poslije propasti starog srpskog Carstva na Kosovu Polju, 15.juna 1389, htjele sacuvati svoju slobodu od najezde Turaka, izabrale za pribjeziste bas ove puste planinske krajeve nedaleko od sinjeg Jadrana...

Vojnika mozes raspoznati od gradjanina samo po grbu, koji se nosi naprijed, na narodnoj kapi, jer i gradjani i vojnici nose jednako narodno odijelo, koje se sastoji od PLAVIH sirokih GACA, CRVENOG DZAMADANA, BIJELIH DOKOLJENICA, i pasa sa tri manja oruzja... ..."

 

[Lehsandar]

Ja sam odmah povjerovao ovim Njemcima, znajuci da oni kao Njemci ne bi imali razloga da srbuju i budu veci Srbi od Srba, vec su realno opisivali stanje stvari na terenu, tj da su tadasnji Crnogorci bili veliki, tj najveci Srbi.

To, ipal danasnji Cg, osporavaju, a koliko vidim bez osnova. Jedni doduse priznaju da su im preci imali sbr nac svijest, a drugi se u tome razlikuju, pa tvrde da nikad anisu imali itd..

No pogledajno sta o bojama nosnje muske kazu stariji izvori:


Istorijsko i pol. putovanje u Crnu Goru/L.K.Viala de Somijer 1810

Od boja pominje:

-sivo bijelu kao opstevazecu za glavni dio nosnje!

- za ostale dijelove u upotrebi su razlicite boje, ali je najcescai plava.

- Pantalone se zavrsavaju raskosnim pletenim ukrasom koji pridrzava vunene CARAPE JARKIH BOJA!!!!!

.............

DAKLE, BITNO JE DA SU CARAPE BILE JARKIH BOJA, A DA TAKVE CARAPE NE POSTOJE U KASNIJEM PERIODU VEC SU ISKLJUCIVO I SVUDA BIJELE! TO JE DOVOLJAN DOKAZ DA DOLJE NIJE BILA BIJELA (neki kazu bijela nije bija,ali nebitno) BOJA, vec su uveli bijele carape nakdnadno da bi se, mozda mijenjajuci jos nesto, dobile boje srb trobojke!

U svecane dane kratak kaput bez rukava, preko gunja, zelene, tamno crvene ili crne boje...

- I ljeti i zimi nose crvenu ili ljubicastu kapu...

U OPISU NJEMACA, CARAPE TJ DOKOLENICE NISU JARKIH BOJA

 

[Lehsandar]

Pogledajte prilog 319181

slike Augusta Oroua iz 1838. godine - "Njegoš sa pratnjom".

Ako je slika iz te godine, dakle nece biti da je Nikola uveo trobojku kako neki tvrde! Niti je do promjene nosnje doslo u njegovo vrijeme!

Jer je srpsku trobojku u Crnu Goru prvi put u istoriji uveo kralj Nikola samo zato što je imao imperijalne ambicije da proširi svoju vlast

https://crnogorskapitanja.wordpress.com/page/124/

Jedan drugi diskutant iz Cg kaze da je Danilo uveo trobojku, ali nece da navede izvor, nego upucuje da se pretrazuje po forumima... valjda ima razlog zbog kojeg to krije!



........

 

[Moračanin]

 

[FORMICA]

Dakle i ta strašna tajna je potšpuno razjašnjena, onako kako sam i rekao. Znači pitanje treba da glasi da li je zastava Srbije urađena oprema crnogorskoj svitnoj nošnji? Naravno i na to pitanje je lako odgovoriti da nije nego je tu zastavu dodijelio sultan istina po željama srpskih elita. Sad ostaje da se objasni odkud c-p-b zastava kod Crnogoraca? Tu zastavu su uveli vladari Crne Gore iz istog razloga iz kojeg su se eklite Srba i Hrvata dogovorile da usvoje c-b-p zastavu, ali to ne znači da su bili ista nacija sa Holanđanima koji su još odavno koristili te boje. I to je sva tajna, samo nerazumijevanje i slijepo pridržavanje nacionalnih projekata odavno propalih.

 

[Moračanin]

Crnogorska ženska narodna nošnja je na izložbi u Londonu proglašena za najljepšu narodnu nošnju na svijetu.
http://babesuumodi.blogspot.com/2013/08/crnogorska-zenska-narodna-nosnja.html

 

[Лекизан]

Dakle i ta strašna tajna je potšpuno razjašnjena, onako kako sam i rekao. Znači pitanje treba da glasi da li je zastava Srbije urađena oprema crnogorskoj svitnoj nošnji? Naravno i na to pitanje je lako odgovoriti da nije nego je tu zastavu dodijelio sultan istina po željama srpskih elita. Sad ostaje da se objasni odkud c-p-b zastava kod Crnogoraca? Tu zastavu su uveli vladari Crne Gore iz istog razloga iz kojeg su se eklite Srba i Hrvata dogovorile da usvoje c-b-p zastavu, ali to ne znači da su bili ista nacija sa Holanđanima koji su još odavno koristili te boje. I to je sva tajna, samo nerazumijevanje i slijepo pridržavanje nacionalnih projekata odavno propalih.

То питање смо ваљда већ раније решили, заставе Србије и Црне Горе( ранија републичка а не ова ратна) воде порекло од француске заставе из доба револуције, тако је то Давидовић дефинисао у првом уставу из 1835, иначе француски ђак, само што је пруге црвено-бела-плава хоризонтално поставио.Како је тај устав због врло либералних и револуционарних идеја врло кратко и трајао док га кнез Милош уз асистенцију великих сила није забранио, врло кратко је трајала и та застава.Већ након три године у новом уставу названом "турским", редослед боја је промењен да личи на руску заставу, али са обрнутим редоследом боја.Руска застава је имала и велики утицај на пансловенски покрет и за време револуционарне 1848 године као и идеје француске револуције па панслависти на конвенцији у Прагу исте године одређују плаво-бело-црвену заставу као заставу пансловенског покрета.
Што се тиче народне ношње на овим просторима мени се чини да су управо црвена и плава биле нарочито цењене на овим просторима па су их носиле сеоске главешине, кнезови и виђенији људи, у разним нијансама, нашао се ту и понеки детаљ у некој другој боји конкретно белој, па је временом то усклађивано са бојама заставе, док се раније пре појаве тробојке носило више статусно него да кажем патриотски.

 

[Moračanin]

Pa te tri boje se slažu međusobno i zato se najčešće pojavljuju u većini zemalja.
Pa ima i zelena dolama koja je baš elegantna i usklađena sa bijelom i zlatnom i crnom bojom.

 

[FORMICA]

То питање смо ваљда већ раније решили, заставе Србије и Црне Горе( ранија републичка а не ова ратна) воде порекло од француске заставе из доба револуције, тако је то Давидовић дефинисао у првом уставу из 1835, иначе француски ђак, само што је пруге црвено-бела-плава хоризонтално поставио.Како је тај устав због врло либералних и револуционарних идеја врло кратко и трајао док га кнез Милош уз асистенцију великих сила није забранио, врло кратко је трајала и та застава.Већ након три године у новом уставу названом "турским", редослед боја је промењен да личи на руску заставу, али са обрнутим редоследом боја.Руска застава је имала и велики утицај на пансловенски покрет и за време револуционарне 1848 године као и идеје француске револуције па панслависти на конвенцији у Прагу исте године одређују плаво-бело-црвену заставу као заставу пансловенског покрета.
Што се тиче народне ношње на овим просторима мени се чини да су управо црвена и плава биле нарочито цењене на овим просторима па су их носиле сеоске главешине, кнезови и виђенији људи, у разним нијансама, нашао се ту и понеки детаљ у некој другој боји конкретно белој, па је временом то усклађивано са бојама заставе, док се раније пре појаве тробојке носило више статусно него да кажем патриотски.

Svakako. Tema postavlja besmisleno pitanje o tobožnjem korišćenju boja u svitnoj nošnji Crnogoravca prema bojama na zastavi Srbije.
Ta veza ne postoji niukakvom smislu jer je crnogoska svitna nošnja korišćena još od XIV vijeka a zastava Srbije od XIX vijeka. Panslovenske boje postoje od prve polovine XIX vijekas, koje su po ugledu na zastavu Rusije, a mnoge zemlje svijeta koriste te boje u različito dizajniranim zastavama. Crvena i plava su boje kraljevskog dostojanstva i rijetko je ko smio da ih koristi, što je i regulisano tadašnjim zakonima u cijelom svijetu. Čak i u Tusrkoj je postojao zakon koji je propisivao korišćenje boja jer su boje oznmačavale položaj dostojnika u državnoj administraciji. Običnom narodu je davan sužen izbor boja bijela, crna, siva i smeđa, kakve su uglavnom narodne nošnje svukuda na svijetu. I u Crnoj Gori je običan svijet imao svakidašnju nošnju uglavnom u bijeloj i srnoj boji, a plemenske starješine, dražavni službenici i ugledni plemenici i brastvenici su imali svitnu (svečana ili paradna) nošnju, koju ipak nijesu koristili kao sakodnevnu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle i ta strašna tajna je potšpuno razjašnjena, onako kako sam i rekao. Znači pitanje treba da glasi da li je zastava Srbije urađena oprema crnogorskoj svitnoj nošnji? Naravno i na to pitanje je lako odgovoriti da nije nego je tu zastavu dodijelio sultan istina po željama srpskih elita. Sad ostaje da se objasni odkud c-p-b zastava kod Crnogoraca? Tu zastavu su uveli vladari Crne Gore iz istog razloga iz kojeg su se eklite Srba i Hrvata dogovorile da usvoje c-b-p zastavu, ali to ne znači da su bili ista nacija sa Holanđanima koji su još odavno koristili te boje. I to je sva tajna, samo nerazumijevanje i slijepo pridržavanje nacionalnih projekata odavno propalih.

Aman dosta bre više sa tom neistinom? Nisi li rekao da si protivu laži i da ih mrziš? Pa do sada koliko ti mrziš samoga sebe pravo je pitanje. XD

Nije bilo nikakvog takvog dogovora 'eklita' Srba i Hrvata. Shvati već jednom to više.

Ne možeš i ne smiješ izmišljat' stvari i lupetati napamet bez svake veze sa razumom, te onda to postavljati kao nekakva tajna koju zapravo samo ti od sedam milijardi ljudi na svijet.

 

[D U K Lj A N I N]

Aman dosta bre više sa tom neistinom? Nisi li rekao da si protivu laži i da ih mrziš? Pa do sada koliko ti mrziš samoga sebe pravo je pitanje. XD

Ne možeš i ne smiješ izmišljat' stvari i lupetati napamet bez svake veze sa razumom, te onda to postavljati kao nekakva tajna koju zapravo samo ti od sedam milijardi ljudi na svijet.

E ovo se zove argumentacija!