pitanje o gravitaciji

[fosilvaso]

Ниси решио интеграл до краја. Ја сам, себе ради, то урадио.

Integrale sam rešavao NUMERIČKI jer recimo za NEHOMOGENE mase gustina nije konstanta pa se NE može da izvuče ispred integrala! Dok ja žvačem tvoj proračun, šta ti misliš o ovoj jednostavnoj sličici koja je mene naterala na razmišljanje:

 

[zofr]

Све је у реду на твојој слици.

F1 је тачан израз јер је М централно симетрична маса. F2 је израз за масу М која није централно симетрична, али је израз за њу тачан.

Укупан флукс линија сила у оба случаја је исти. На левој слици он је исте густине, док је на десној слици он неравномерне густине.

Дакле F1 <> F2.

На првој страни текста који си приложио, није тачан израз за dg, мада сам у првом прегледу текста пошао од тога да је барем математички део текста тачан, јер ме је интересовала идеја аутора. Избор начина интеграције је тежи и ствара проблеме у решавању.

Приликом нумеричке интеграције треба бити опрезан јер се сумирањем парцијалних вредности нагомилава грешка. Треба унапред одредити максималну грешку да би се резултати правилно тумачили.

 

[fosilvaso]

Све је у реду на твојој слици.

F1 је тачан израз јер је М централно симетрична маса. F2 је израз за масу М која није централно симетрична, али је израз за њу тачан.

Укупан флукс линија сила у оба случаја је исти. На левој слици он је исте густине, док је на десној слици он неравномерне густине.

Дакле F1 <> F2.

На првој страни текста који си приложио, није тачан израз за dg, мада сам у првом прегледу текста пошао од тога да је барем математички део текста тачан, јер ме је интересовала идеја аутора. Избор начина интеграције је тежи и ствара проблеме у решавању.

Приликом нумеричке интеграције треба бити опрезан јер се сумирањем парцијалних вредности нагомилава грешка. Треба унапред одредити максималну грешку да би се резултати правилно тумачили.

Zanimljivost na toj sličici je da ako R postane MNOGO veći od r, F1 postaje sve jednakije sa F2! Teoretski, recipročna kvadratna veza vredi samo za 'materijalnu tačku' ili za beskonačno veliku udaljenost?

Ta greška je autoru omogućila da spozna razlike između homogenih i nehomogenih masa! Inače bi razlika bila mnogo manja pa bi verovatno i promaknula!

Kod numeričkog integriranja ideš i sa raznim koracima integracije pa gledaš kako to utiče na rezultat!

 

[zofr]

Zanimljivost na toj sličici je da ako R postane MNOGO veći od r, F1 postaje sve jednakije sa F2! Teoretski, recipročna kvadratna veza vredi samo za 'materijalnu tačku' ili za beskonačno veliku udaljenost?

Ta greška je autoru omogućila da spozna razlike između homogenih i nehomogenih masa! Inače bi razlika bila mnogo manja pa bi verovatno i promaknula!

Kod numeričkog integriranja ideš i sa raznim koracima integracije pa gledaš kako to utiče na rezultat!

Чак и ако је нехомогена маса, ако је и даље централно симетрична, онда важи уобичајени образац. Проблем је што се од нехомогене масе не може очекивати да буде централно симетрична. Слојеви Земље нису свуда исте дебљине, чак и само језгро уме да одступи од геометријског центра Земље. Када се томе дода да Земља није кугла, већ елипсоид, ето основа да варира земљино убрзање.

Од броја корака интеграције важнији је метод интеграције. Можда је најбољи а најлакши метод трапезне интеграције.

 

[fosilvaso]

Чак и ако је нехомогена маса, ако је и даље централно симетрична, онда важи уобичајени образац. Проблем је што се од нехомогене масе не може очекивати да буде централно симетрична. Слојеви Земље нису свуда исте дебљине, чак и само језгро уме да одступи од геометријског центра Земље. Када се томе дода да Земља није кугла, већ елипсоид, ето основа да варира земљино убрзање.

Од броја корака интеграције важнији је метод интеграције. Можда је најбољи а најлакши метод трапезне интеграције.

To već spada u finese ako masa nije IDEALNA nehomogena masa. A oblik je gnjavaža za GPS koji ti treba reći nadmorsku visinu. Za svaku geografsku širinu treba da radi korekcije?

Najbolji test kvalitete rezultata numeričke integracije je ako povećavaš udaljenost tačke od centra mase i vidiš kako se rezultat sve više približava teoretskoj recipročnoj kvadratnoj vezi.

 

[zofr]

To već spada u finese ako masa nije IDEALNA nehomogena masa. A oblik je gnjavaža za GPS koji ti treba reći nadmorsku visinu. Za svaku geografsku širinu treba da radi korekcije?

Najbolji test kvalitete rezultata numeričke integracije je ako povećavaš udaljenost tačke od centra mase i vidiš kako se rezultat sve više približava teoretskoj recipročnoj kvadratnoj vezi.

Да, и јесу финесе. Али у случају Месеца који је врло нехомоген свако орбитрирање на малим висиама је ризично. У мисији Аполо 11, астронаут који је остао у орбитеру није желео да сиђе на нижу орбиту од 100 колометара. Неколико дана раније, Луна 15 која је требала да донесе мало камења са Месеца пре Апола, разбила се о планински врх приликом спуштања.

О грешкана нумеричке интеграције писао сам генерално.

 

[onitamo]

Da li sam Atom ima Gravitaciju?

 

[fosilvaso]

Da li sam Atom ima Gravitaciju?

Vrlo dobro pitanje! Kada bi saznali koja je najmanja čestica materije koja 'uzrokuje' i/ili oseća gravitaciju, lakše bi saznali šta je gravitacija!

 

[Umri_muski]

Sto bi iskljucio atom ili elektron iz ideje o gravitaciji?

Nego ovo oko centra masa, cackate sistem 4 tela, a tu mozete svasta da dobijete...

A apropo pacova sa vrha zgrade, razbije se i on, licno proveravao, samo nosite rukavice kao zastitu pri radu...i pazite da vam ne skoci za vrat , fizika se brani od otkrica...

 

[stnco]

Sto bi iskljucio atom ili elektron iz ideje o gravitaciji?

Nego ovo oko centra masa, cackate sistem 4 tela, a tu mozete svasta da dobijete...

A apropo pacova sa vrha zgrade, razbije se i on, licno proveravao, samo nosite rukavice kao zastitu pri radu...i pazite da vam ne skoci za vrat , fizika se brani od otkrica...

Sasvim jasno. Nema minimalne mase koja ne stvara gravitaciono polje, već minimalna masa stvara polje minimalne jačine.
Proveravao pacova sa vrha zgrade??!! Ali ništa ti ne vredi ako ne proveriš i kravu. Nadam se da znaš zašto baš kravu.

 

[fosilvaso]

Sasvim jasno. Nema minimalne mase koja ne stvara gravitaciono polje, već minimalna masa stvara polje minimalne jačine.
Proveravao pacova sa vrha zgrade??!! Ali ništa ti ne vredi ako ne proveriš i kravu. Nadam se da znaš zašto baš kravu.

Teorija koja NIJE dokazana? Možda tek atom kao celina 'stvara' gravitaciono polje? O tome bi trebali više znati oni koji se bave ubrzanjem elementarnih čestica u akceleratorima, tj. imaju li recimo problema sa gravitacijom?