Pavle Djurisic

[Koča]

rekoh ti da za lecenje kompleksa i frustracija posetis pdf Politika...citajuci tvoje postove imam osecaj da si eksplodirao do ispisivanja poslednje reci....zato rileks i drzi se istorijskih cinjenica i prestani da lupetas...

Dedijera sam prvo spomenuo ja....inace on za nista ne moze da bude ozbiljan izvor jer je on rezimski partizanski istoricar...u ovom slucaju moze jer je popisao sve civilne muslimanske zrtve, a on je mogao samo da ih poveca pa je dobar argument u ovoj diskusiji....jer taj broj popisanih iznosi upravo oko 8000...POPISANIH CIVILNIH ZRTAVA....najvise je stradalo od cetnika, oko 6500. (Dakle cetnici su u odmazdi ubili 100 puta manje civilnih zrtava, sto jasno govori da su ti zlocini bili pojedinacni, da nisu bili planirani i naredjivani, a na osnovu svedocenja pripadnika saveznickih misija vidimo i da su pocinioci najstrozije kaznjavani, kao i na osnovu naredjenja i izvestaja, poput onog zakljucka itd....sve je to razlog tako ogromne razlike u broju zrtava s jedne i druge strane....i moze se reci da je prosto neverovatno da nakon nebrojenih i nevidjenih pokolja ustasa nad srpskim civilima, cetnicke odmazde nisu imale i vece razmere)

ostali autori bosnjackih literalnih radova ovde nikog ozbiljnog ne zanimaju...to mozete vi medjusobno da prodajete jedni drugima...ali zato si, ne znam vise kakvim imenima, poceo da nazivas strane, merodavne autore naucnih radova (u ovom slucaju Devid Martin) koji se oslanjaju iskljucivo na dokumenta, izvestaje, svedocenja pripadnika saveznickih misija....

fasisti su deo tvog naroda...''hrvatsko cvijece'', je li? Protiv takvih su se Srbi, prvi gerilci okupirane Evrope borili...

ne znam sta bih ti drugo rekao osim da prestanes da balavis ovde i ostavis ljude da vode argumentovanu diskusiju...

 

[Koča]

malo i da vidis usput kako izgleda argumentovana diskusija i kako se pobijaju tvoja lupetanja...mada vec uveliko jesu

budalu koja oslobodjenje Visegrada od ustasa i Nemaca, od strane cetnika i pripadnika saveznickih misija poredi sa Jasenovcem i Gradiskom ne mozemo nazvati drugacije nego fasistom....ali kada taj fasista pribegne standardnoj (hrvatsko-bosnjackoj) projekciji onda se lako spusta na zemlju jer istorijska istina nije na njegovoj strani...

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

 

[buckoni]

Izgleda da ovoj diskusiji nema kraja.. Ja uopste ne negiram muslimanske zrtve, ja tvrdim i to su cinjenice ko poznaje desavanja od pocetka 1941 da su fasisti i njihove sluge(ustase,domobrani,balisti,hanzdar-divizija) imali namjeru da uniste tj. istrijebe Srpsko stanovnistvo. Iskljucivo mislim na BiH.Znam mnoga desavanja iz raznih prica iz tog vremena. Kad me vuces za jezik evo ti jos neki primjer.. U ljeto 1941 ustase su vec pocele sa ubijanjima Srba u Sarajevu i okolini. To nisu bili nikakvi cetnici nit vojnici. Odvodili su nevine ljude sa sela, domacine,zemljoradnike nit krive ni duzne. Mnogim se ne znaju grobovi nit gdje su skoncali. Dakle, kad su ustase vec pocele svoj krvavi pir ( to su bili domaci muslimani) jer u Sarajevu je zivjelo vrlo malo hrvata, tad se je digao Srpski narod na ustanak i odbranu. Tek TAD Srbi pocinju svoju odbranu od istrebljenja. TAD SE FORMIRAJU USTANICKE JEDINICE. Pokusavam da ti objasnim kako je bilo i KO JE PRVI POCEO. Ovakve dogadjaje su mi prepricavali mnogi ljudi, a najvise od svog pokojnog djeda. Ja licno branim cetnike jer su oni branili svoj narod. Da nije njih bilo pitanje je dal bi moj otac prezivio 2.s.rat i dal bi i ja danas postojao, srecom moje selo nisu uspjeli spaliti zahvaljujci CETNICIMA! Mozes ih nazivati kako hoces ali oni nisu bili fasisti, fasisti su bili ustase. Jel ti poznato da su cijelu 1941 cetnici i partizani zajedno ratovali protiv fasista? Tek 1942 su se podjelili kad je doslo do ideoloskog razilazenja.. To sto ne vjerujes u roman NOZ to je tvoj problem.. Rekao sam ti gdje mozes procitati takva desavanja (ako zelis da se uvjeris) knjiga o Korickoj jami je najbolji primjer. Sto se tice jama Hercegovina je puna pobijenih Srba iz 2.s.rata. Da, nase komsije muslimani su nam uvijek ZABIJALI NOZ U LEDJA, i u 1. i u 2.s.r. NAJTACNIJI dokazi su oni sto se prenose sa koljena na koljeno i takvim dokazima ljudi naj vise vjeruju. Mozes pricati sta hoces i prepricavati neki polu-istinitu komunisticku teoriju al pola od toga BACI u VODU. Cetnici jesu ubijali i krive a mozda ponegdje i nevine ljude, al nepravde je bilo na svim stranama.. Kao sto kaze Veliki NJEGOS -ZLO CINITI OD ZLA BRANECI SE NIJE NIKAKVO ZLO-

 

[Koča]

ma brate svaka cast na postu...toliko istine u svakoj recenici...

Zar potomci onih koje je Njegos davno kleo da nam danas sole pamet...

Бог вас клео, погани изроди,
што ће турска вјера међу нама?
Куда ћете с клетвом прађедовском?
Су чим ћете изаћ пред Милоша
и пред друге српске витезове,
који живе доклен сунца грије? -

ps

uce li ove spodobe ''Crnogorci'' i dalje Gorski vijenac?

 

[Kuber]

rekoh ti da za lecenje kompleksa i frustracija posetis pdf Politika...citajuci tvoje postove imam osecaj da si eksplodirao do ispisivanja poslednje reci....zato rileks i drzi se istorijskih cinjenica i prestani da lupetas...

Dedijera sam prvo spomenuo ja....inace on za nista ne moze da bude ozbiljan izvor jer je on rezimski partizanski istoricar...u ovom slucaju moze jer je popisao sve civilne muslimanske zrtve, a on je mogao samo da ih poveca pa je dobar argument u ovoj diskusiji....jer taj broj popisanih iznosi upravo oko 8000...POPISANIH CIVILNIH ZRTAVA....najvise je stradalo od cetnika, oko 6500. (Dakle cetnici su u odmazdi ubili 100 puta manje civilnih zrtava, sto jasno govori da su ti zlocini bili pojedinacni, da nisu bili planirani i naredjivani, a na osnovu svedocenja pripadnika saveznickih misija vidimo i da su pocinioci najstrozije kaznjavani, kao i na osnovu naredjenja i izvestaja, poput onog zakljucka itd....sve je to razlog tako ogromne razlike u broju zrtava s jedne i druge strane....i moze se reci da je prosto neverovatno da nakon nebrojenih i nevidjenih pokolja ustasa nad srpskim civilima, cetnicke odmazde nisu imale i vece razmere)

ostali autori bosnjackih literalnih radova ovde nikog ozbiljnog ne zanimaju...to mozete vi medjusobno da prodajete jedni drugima...ali zato si, ne znam vise kakvim imenima, poceo da nazivas strane, merodavne autore naucnih radova (u ovom slucaju Devid Martin) koji se oslanjaju iskljucivo na dokumenta, izvestaje, svedocenja pripadnika saveznickih misija....

fasisti su deo tvog naroda...''hrvatsko cvijece'', je li? Protiv takvih su se Srbi, prvi gerilci okupirane Evrope borili...

ne znam sta bih ti drugo rekao osim da prestanes da balavis ovde i ostavis ljude da vode argumentovanu diskusiju...

Dedijer je za tebe "neozbiljan" izvor, a ozbiljni izvori su ti neki pročetnički pamfleti i "tariguzi"!?

Jesi li ti uopće pročitao Dedijerovu knjigu, kad tako "samouvjereno" kritikuješ znanijeg od sebe!?

Dedijer i Kočević (uzgred ni jedan ni drugi nisu bili muslimani ) donose podatke o najmanje 80 hiljada muslimanskih civilnih žrtava, a ti se uhvatio mizerne cifre od 6,5 hiljada!?

S druge strane cifra od 700.000 pobijenih Srba u Jasenovcu za tebe je "neosporna", "dokumentovana" i "popisana"!!! Da takav pristup nije malo neobjektivan i licemjeran!?

Tebe ne zanimaju bošnjački historičari, a mene ovdje kljukaš svojim četničkim smećem od "izvora" - je li tako zamišlja "argumentovanu diskusiju"!?

Fašisti su dio tvoga naroda, pomiri se s tim, a to što ti fašiste i zlikovce poput četnika pokušavaš balaveči po ovome forumu "preveslati" u "antifašiste" i "prve gerilce Evrope" to samo govori o tvojim "moralnim ponorima"...

 

[Kuber]

Izgleda da ovoj diskusiji nema kraja.. Ja uopste ne negiram muslimanske zrtve, ja tvrdim i to su cinjenice ko poznaje desavanja od pocetka 1941 da su fasisti i njihove sluge(ustase,domobrani,balisti,hanzdar-divizija) imali namjeru da uniste tj. istrijebe Srpsko stanovnistvo. Iskljucivo mislim na BiH.Znam mnoga desavanja iz raznih prica iz tog vremena. Kad me vuces za jezik evo ti jos neki primjer.. U ljeto 1941 ustase su vec pocele sa ubijanjima Srba u Sarajevu i okolini. To nisu bili nikakvi cetnici nit vojnici. Odvodili su nevine ljude sa sela, domacine,zemljoradnike nit krive ni duzne. Mnogim se ne znaju grobovi nit gdje su skoncali. Dakle, kad su ustase vec pocele svoj krvavi pir ( to su bili domaci muslimani) jer u Sarajevu je zivjelo vrlo malo hrvata, tad se je digao Srpski narod na ustanak i odbranu. Tek TAD Srbi pocinju svoju odbranu od istrebljenja. TAD SE FORMIRAJU USTANICKE JEDINICE. Pokusavam da ti objasnim kako je bilo i KO JE PRVI POCEO. Ovakve dogadjaje su mi prepricavali mnogi ljudi, a najvise od svog pokojnog djeda. Ja licno branim cetnike jer su oni branili svoj narod. Da nije njih bilo pitanje je dal bi moj otac prezivio 2.s.rat i dal bi i ja danas postojao, srecom moje selo nisu uspjeli spaliti zahvaljujci CETNICIMA! Mozes ih nazivati kako hoces ali oni nisu bili fasisti, fasisti su bili ustase. Jel ti poznato da su cijelu 1941 cetnici i partizani zajedno ratovali protiv fasista? Tek 1942 su se podjelili kad je doslo do ideoloskog razilazenja.. To sto ne vjerujes u roman NOZ to je tvoj problem.. Rekao sam ti gdje mozes procitati takva desavanja (ako zelis da se uvjeris) knjiga o Korickoj jami je najbolji primjer. Sto se tice jama Hercegovina je puna pobijenih Srba iz 2.s.rata. Da, nase komsije muslimani su nam uvijek ZABIJALI NOZ U LEDJA, i u 1. i u 2.s.r. NAJTACNIJI dokazi su oni sto se prenose sa koljena na koljeno i takvim dokazima ljudi naj vise vjeruju. Mozes pricati sta hoces i prepricavati neki polu-istinitu komunisticku teoriju al pola od toga BACI u VODU. Cetnici jesu ubijali i krive a mozda ponegdje i nevine ljude, al nepravde je bilo na svim stranama.. Kao sto kaze Veliki NJEGOS -ZLO CINITI OD ZLA BRANECI SE NIJE NIKAKVO ZLO-

Ova diskusija je neiscrpna!
Slušaj, imamo različite pristupe "problemu", slažemo se da je bilo zločina i nad Srbima i nad Bošnjacima.
Bilo je zločina diljem Bosne i Hercegovine i nad jednima i nad drugima.. Hercegovina je puna jama u kojima su završili muslimani civili pobijeni od strane tvojih "junačkih ustanika"...
Ne slažemo se oko toga "ko je prvi počeo"..."ko je kome zabio nož u leđa" i "ko je više kriv"...
Suština je da su četnici ubijali (i) nevine ljude - muslimane civile, žene i djecu i sada takve zločince proglašavati za "oslobodioce" i "antifašiste" je u najmanju ruku nedosljedno i licemjerno...

 

[Koča]

Dedijer je partizanski rezimski istoricar, Titov biograf na zadatku - pametnom dosta.

Potreba za naprasnim smajlijima vec dovoljno govori o tvom dusevnom stanju pa tako i da ozbiljne, naucne radove nazivas ''procetnicki pamfleti'' i ''tariguzi'', a da to nisi u stanju da prethodno predstavis kao takvo, odnosno uhvatis se konkretno u kostac sa onim sto to predstavlja...verujem da ti je jasno da tvoja rec bez toga nema nikakvu vrednost....Ajd cisto da te uputimo, da vidis s cim imas posla

Dejvid Martin je kanadski istoricar, novinar, politicki analist, administrativni clan Senata SAD. 41. radi kao nezavisni novinar u Londonu. Svoju prvu knjigu na ovu temu sprema jos 44. dok je sluzio kao pilot Kraljevskog kanadskog vazduhoplovstva...od 71. do 79. kao stariji analist Senatskog podkomiteta za unutrasnju sigurnost, imao je zadatak da pripremi niz vaznih izvestaja i studija. 1976, uz pomoc novootvorenog britanskog arhivskog materijala. Kao rezultat njegovog temeljnog naucnog rada i istrazivanja nastali su i drugi njegovi radovi na ovu temu. Ono sto nas najvise zanima je gradja kojom se sluze njegove knjige koje si bez trunke argumenata i obrazlozenje, a iz ciste nemoci nazvao, kako si nazvao: Huverova arhivska dokumentacija, koja se nalazi u arhivama Huverovog Instituta za proucavanje problema rata, revolucije i mira pri Stanford univerzitetu u Kaliforniji. Konkretno ovde je rec o ''Zapisnici i izvestaj Istrazne komisije Komiteta za pravedno sudjenje Drazi Mihailovicu''. Sve se iskljucivo zasniva na saveznickim dokumentima i svedocenjima pod zakletvom pripadnika saveznickih misija pripojenih i Drazi i Titu, kao i spasenih avijaticara.

S toga ako imas nesto konkretno da izneses, prilozis neki ozbiljan protiv argument na izneto izvoli....u suprotnom ne zamajavaj mene i ostale ljude ovde, i ne spamuj temu.
____________________

O kako zanimljivo spajanje Dedijera i Kocevica...moze da uradi samo neko ko nema pojma o cemu pise. Koliko iznose jasenovacke zrtve prema Dedijeru, koliko prema Kocevicu?

Da, cetnici su u osveti ubili oko 6500 muslimanskih civilnih zrtava, a ukupan broj je 8000, ubijenih od svih zivih formacija koje su postojale na nasem tlu u II sv.ratu. Sve zrtve su popisane u vec pomenutoj knjizi Dedijera.

mogu samo da ponovim da autori bosnjackih literalnih radova ovde nikog ne zanimaju, bas kao takvi (literalni radovi) jer je ovo pdf Istorija - vrlo jednostavno...ozbiljni naucni radovi se temelje na dokumentima, ne ''pricala mi baba''....

Trebao bi da znas da je svet taj koji je jasan po pitanju Draze - prvi gerilac okupirane Evrope, a ne Srbija koja je tek 2004. izjednacila cetnike i partizane (sto u praksi jos nije sprovedeno) i uvela Ravnogorsku spomenicu 41. a jos uvek nije u potpunosti rehabilitovala Drazu (no, i to ce se desiti vrlo skoro)...dakle jos uvek nemas potrebu da budes kivan na Srbiju, na svet svakako

Da nesto i naucis usput, u pauzi izmedju lecenje kompleksa i frustracija, preporucujem teme

http://forum.krstarica.com/showthread.php/284957-Dragoljub-Draža-Mihailović

http://forum.krstarica.com/showthre...istina-o-streljanju-i-grobu-Draze-Mihailovica

_________________

Knjiga clanaka svetske stampe o sudjenju djeneralu Drazi Mihailovicu:

америчке, аргентинске, белгијске, британске, канадске, холандске, египатске, француске, немачке, грчке, ирске, палестинске, пољске, португалске, румунске, руске (у Америци), шпанске, швајцарске, сиријске, турске и уругвајске

http://de-construct.net/?p=8499

 

[Kuber]

Dedijer je partizanski rezimski istoricar, Titov biograf na zadatku - pametnom dosta.

Potreba za naprasnim smajlijima vec dovoljno govori o tvom dusevnom stanju pa tako i da ozbiljne, naucne radove nazivas ''procetnicki pamfleti'' i ''tariguzi'', a da to nisi u stanju da prethodno predstavis kao takvo, odnosno uhvatis se konkretno u kostac sa onim sto to predstavlja...verujem da ti je jasno da tvoja rec bez toga nema nikakvu vrednost....Ajd cisto da te uputimo, da vidis s cim imas posla

Dejvid Martin je kanadski istoricar, novinar, politicki analist, administrativni clan Senata SAD. 41. radi kao nezavisni novinar u Londonu. Svoju prvu knjigu na ovu temu sprema jos 44. dok je sluzio kao pilot Kraljevskog kanadskog vazduhoplovstva...od 71. do 79. kao stariji analist Senatskog podkomiteta za unutrasnju sigurnost, imao je zadatak da pripremi niz vaznih izvestaja i studija. 1976, uz pomoc novootvorenog britanskog arhivskog materijala. Kao rezultat njegovog temeljnog naucnog rada i istrazivanja nastali su i drugi njegovi radovi na ovu temu. Ono sto nas najvise zanima je gradja kojom se sluze njegove knjige koje si bez trunke argumenata i obrazlozenje, a iz ciste nemoci nazvao, kako si nazvao: Huverova arhivska dokumentacija, koja se nalazi u arhivama Huverovog Instituta za proucavanje problema rata, revolucije i mira pri Stanford univerzitetu u Kaliforniji. Konkretno ovde je rec o ''Zapisnici i izvestaj Istrazne komisije Komiteta za pravedno sudjenje Drazi Mihailovicu''. Sve se iskljucivo zasniva na saveznickim dokumentima i svedocenjima pod zakletvom pripadnika saveznickih misija pripojenih i Drazi i Titu, kao i spasenih avijaticara.

S toga ako imas nesto konkretno da izneses, prilozis neki ozbiljan protiv argument na izneto izvoli....u suprotnom ne zamajavaj mene i ostale ljude ovde, i ne spamuj temu.
____________________

O kako zanimljivo spajanje Dedijera i Kocevica...moze da uradi samo neko ko nema pojma o cemu pise. Koliko iznose jasenovacke zrtve prema Dedijeru, koliko prema Kocevicu?

Da, cetnici su u osveti ubili oko 6500 muslimanskih civilnih zrtava, a ukupan broj je 8000, ubijenih od svih zivih formacija koje su postojale na nasem tlu u II sv.ratu. Sve zrtve su popisane u vec pomenutoj knjizi Dedijera.

mogu samo da ponovim da autori bosnjackih literalnih radova ovde nikog ne zanimaju, bas kao takvi (literalni radovi) jer je ovo pdf Istorija - vrlo jednostavno...ozbiljni naucni radovi se temelje na dokumentima, ne ''pricala mi baba''....

Trebao bi da znas da je svet taj koji je jasan po pitanju Draze - prvi gerilac okupirane Evrope, a ne Srbija koja je tek 2004. izjednacila cetnike i partizane (sto u praksi jos nije sprovedeno) i uvela Ravnogorsku spomenicu 41. a jos uvek nije u potpunosti rehabilitovala Drazu (no, i to ce se desiti vrlo skoro)...dakle jos uvek nemas potrebu da budes kivan na Srbiju, na svet svakako

Ček, ček ti to osporavaš Dedijerovu "neprostrasnost"!?
Da te podsjetim Dedijer nije bio ni "Turčin" ni "poturica", već vaše gore list.
Poznato je da su Kanađani zbog jake četničke emigracije "poslovično" pročetnički orjentisani, što su sa "braćom" Francuzima dokazali i u zadnjem ratu...

Nije isključeno da je neki njihov jadnik potpao pod vašu četničku propagandu i bacio se na pisanje "tariguza" koji imaju "načnu vrijednost" samo za likove poput "doktora" Dabića i CO.

Bitno je da se dva najpoznatija naučnika koja su istraživala žrtve II sv rata (Dedijer i Kočević) slažu da je bilo više od 80 hiljada poginulih muslimanskih civila, uglavnom pobijenih od strane "braće četnika", ups ovaj njihove "braće Srba pravoslavne vjere"..
Cjeli svjet četnike i vas njihove simpatizere smatra zlikovcima i moralnim šljamom, a ti se tješi "antifašističkim četničkim spomenicama" iz 1941. godine i balavi nad njima.

 

[Ненад]

Ма пусти их бре Кочо. Час тврде о 30 000 убијених муслимана, па о 80 000, па о 150 000, па о 350 000 и на крају дођоше до 500 000 убијених муслимана од стране четника. А још се нису одмакли од те бројке од 6500 пописаних да су погинули од четника. А та Дедијерова и Милетићева књига је комична, тврде да су четници били геноцидни истовремено због Мајн Кампфа и због тога што су наводно прихватили америчке идеје освајању света и притом помињу геноцид на Индијанцима. Комично. А шта тек рећи рецимо за Прозор 1942. у којем четници нису ни убијали муслимане већ Хрвате, и опет напишу да су четници тада убили 2000 муслимана, а на другом месту да је у Прозору у току целог рата убијено 916 људи. И плус што су уписивали и усташе које су погинуле у борби против четника, као у примеру Пљеваља где су их пописали 44.

За крај, пошто ме је Кубер питао од кога су то страдале породице црногорских четника, мој одговор је од албанских балиста и муслиманске санџачке милиције, као и од муслимана које су крајем 1942. наоружали Италијани, да би спречили кретање црногорских четника према Херцеговини.

 

[Koča]

ma liku samo treba pokazati gde mu je mesto - na pdf Politika.

ovde se malo ozbiljnije radi...beskrajna lupetanja bez argumenata nisu deo ovog podforuma...al verujem da je sada i svima jasno o kakvom se liku radi...

treba da shvati i da je ''cijeli svet'' preko granica njegove tarabe...heheheh