Основана НОВА СРПСКА ДЕМОКРАТИЈА у Црној Гори!

[Reckless]

Ali..to nema apsolutno nikakvog smisla...

Reckless, čemu onda imati gornji i donji dom na prvom mjestu?

Znaš, tada su se mnogi u Srbiji usprotivili tome što će Crna Gora imati čak 30 poslanika. Tvrdili su da su to prevelike privilegije Crnoj Gori. Tvrdili su da Srbiji pripada 108 poslanika, a Crnoj Gori samo 6, a ne 30. No, Ustav je normirao da svaka članica mora dati najmanje 30, kao neki predstavnički minimum, te je umjesto 6-7, CG dobila 30.

Na ovo moram odgrovoriti kontra-pitanjem. Cemu je uopste sluzio donji dom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na ovo moram odgrovoriti kontra-pitanjem. Cemu je uopste sluzio donji dom?

Direktno arodno predstavništvo naroda Savezne Republike Jugoslavije. Uloga mu je bila da bude glas naroda koji živi u granicama države SRJ. Za to su se i žalili, jer su tvrdili da je Srbiji pripadalo 107 ili 108, a Crnoj Gori 6 ili 7 - i da je skupština "nedemokratska" jer je Crnoj Gori dodijeljeno 'čak' 30 poslanika (24 odnosno 23 poslanika više nego što 'zaslužuje').

 

[Reckless]

Direktno arodno predstavništvo naroda Savezne Republike Jugoslavije. Uloga mu je bila da bude glas naroda koji živi u granicama države SRJ. Za to su se i žalili, jer su tvrdili da je Srbiji pripadalo 107 ili 108, a Crnoj Gori 6 ili 7 - i da je skupština "nedemokratska" jer je Crnoj Gori dodijeljeno 'čak' 30 poslanika (24 odnosno 23 poslanika više nego što 'zaslužuje').

Mozda ovo tebi bude zapanjujuce i vjerovatno ces misliti da pretjerujem, ali eto da budem iskren, za mene je nedemokratski sto nije bilo pola-pola i u donjem domu. Znam da je odnos stanovnistva izmedju clanica bivse SRJ 17:1, ali to je moje licno misljenje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mozda ovo tebi bude zapanjujuce i vjerovatno ces misliti da pretjerujem, ali eto da budem iskren, za mene je nedemokratski sto nije bilo pola-pola i u donjem domu. Znam da je odnos stanovnistva izmedju clanica bivse SRJ 17:1, ali to je moje licno misljenje.

Ma ne zvuči zapanjujuće, ja tebe razumijem perfektno, nego je problem čoječe što ti mene ne.

Reci ti meni koliko bi tačno stavio poslanika za donji dom, i šta bi onda uradio sa gornjim?

A da je nedemokratski, moglo je biti, jedino u pogledu privilegija koja je Crna Gora imala, ako se gleda prosto narodski. Nikako sa strane Srbije.

 

[Reckless]

Ma ne zvuči zapanjujuće, ja tebe razumijem perfektno, nego je problem čoječe što ti mene ne.

Reci ti meni koliko bi tačno stavio poslanika za donji dom, i šta bi onda uradio sa gornjim?

A da je nedemokratski, moglo je biti, jedino u pogledu privilegija koja je Crna Gora imala, ako se gleda prosto narodski. Nikako sa strane Srbije.

Razumijem i ja tebe, jer ne maris za interese Crne Gore kao ja, iskreno ne bih ni ja mario da sam na tvom mjestu.

Na to pitanje sam ti vec odgovorio, po pola za obije federalne jedinice. Gornji dom ne bih dirao, posto je broj mandata bio ujednacen. Ne bih gledao po broju stanovnika, iako se na osnovu njega insistiralo da broj mandata iz CG bude 6-7, ali eto Ustav SRJ nas je tu izvukao, pa i ne mogu biti u potpunosti nezadovoljan, jer da je bilo drukcije uredjeno, tesko nama

 

[Pumpaj Dinstanović]

Razumijem i ja tebe, jer ne maris za interese Crne Gore kao ja, iskreno ne bih ni ja mario da sam na tvom mjestu.

Na to pitanje sam ti vec odgovorio, po pola za obije federalne jedinice. Gornji dom ne bih dirao, posto je broj mandata bio ujednacen. Ne bih gledao po broju stanovnika, iako se na osnovu njega insistiralo da broj mandata iz CG bude 6-7, ali eto Ustav SRJ nas je tu izvukao, pa i ne mogu biti u potpunosti nezadovoljan, jer da je bilo drukcije uredjeno, tesko nama

Očito da ne razumiješ. Ono što ja podržavam je balans, jednakost između dvije republike tako da su uvažavani i ogromnost Srbije, i autonomija Crne Gore.

Ipak ne razumiješ. Fora je u tome kako je funkcionisala Savezna Skupština. Dakle, pošto nisi dao konkretnu cifru, ajde recimo 40 - 20 iz Srbije i 20 iz Crne Gore.

Objasni mi onda, koja je svhra postojanja u državi dva parlamenta? Dva potpuno identična predstavnička organa, bez ikakve razlike, osim te da se izbori za donji dom održavaju u isto vrijeme i zajedno, a za gornji ne moraju u isto vrijeme za obje članice? Mislim ne vidim nikakav smisao. Ajde molim te mi objasni gdje je tu logika...

 

[Reckless]

Očito da ne razumiješ. Ono što ja podržavam je balans, jednakost između dvije republike tako da su uvažavani i ogromnost Srbije, i autonomija Crne Gore.

Ipak ne razumiješ. Fora je u tome kako je funkcionisala Savezna Skupština. Dakle, pošto nisi dao konkretnu cifru, ajde recimo 40 - 20 iz Srbije i 20 iz Crne Gore.

Objasni mi onda, koja je svhra postojanja u državi dva parlamenta? Dva potpuno identična predstavnička organa, bez ikakve razlike, osim te da se izbori za donji dom održavaju u isto vrijeme i zajedno, a za gornji ne moraju u isto vrijeme za obje države? Mislim ne vidim nikakav smisao. Ajde molim te mi objasni gdje je tu logika...

Kao sto ja ne vidim smisao postojanja dvodomog parlamenta u federaciji u cije zemlje clanice imaju svoje republicke Ustave i sopstvene skupstine. Po meni je donji dom samim tim kako je bio uredjen bio bespotreban upravo zbog toga sto su clanice imale svoje parlamente. I jedni i drugi su se zalili na broj mandata u donjem domu, nije samo Srbija.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kao sto ja ne vidim smisao postojanja dvodomog parlamenta u federaciji u cije zemlje clanice imaju svoje republicke Ustave i sopstvene skupstine. Po meni je donji dom samim tim kako je bio uredjen bio bespotreban upravo zbog toga sto su clanice imale svoje parlamente. I jedni i drugi su se zalili na broj mandata u donjem domu, nije samo Srbija.

Reckless, i Pokrajine i Gradovi i Opštine imaju svoje Skupštine i Statute.

Svaka federalna ili strogo decentralizovana država ima dvodomo predstavničko tijelo. Volio bih da mi nađeš izuzetak.

Jedan dom, donji (Vijeće građana), osigurava se da Srbija ne bude nepravedno zastupljena u slučaju potpune brojčane jednakosti, koji bi bio vrlo nepovoljan po Srbiju, jer bi bilo 400.000 : 7.000.000 - izričito nedemokratski i neodrživo u pravnoj tradiciji. S toga, to je opštenarodni parlament koji je predstavničko tijelo 7.400.000 birača (prema 1990.) jedinstvene države, s tim što na svakih 65.000 građana dođe 1 poslanik. Naravno, jedno odstupanje je napravljeno, tako što je dogovoreno da je minimum 30 poslanika za svaku članicu, što je prouzrokovalo "ne-balans", kako su se neki u Srbiji žalili - znatno favorizujući Crnu Goru.

Drugi dom, gornji (Vijeće republika) je tu kao savezno tijelo u potpunosti izjednačenih članica, gdje se jednak broj (20) bira iz svih članica. Kako je cilj onog drugog doma da štiti interese Srbije, cilj ovog doma je bio da štiti interese Crne Gore, mehanički onemogućavajući parlamentarnu dominaciju Srbije zahvaljujući njenoj superiornosti u poređenju na Crnu Goru.

Ako su domovi bespotrebni, to onda znači ili da se zalažeš za nepravdu ili Crnoj Gori ili Srbiji (a čini mi se da je ovo drugo u pitanju), ili imaš neko drugo rješenje o kojem me još nisi informisao? Neko bolje?

 

[Reckless]

Reckless, i Pokrajine i Gradovi i Opštine imaju svoje Skupštine i Statute.

Svaka federalna ili strogo decentralizovana država ima dvodomo predstavničko tijelo. Volio bih da mi nađeš izuzetak.

Jedan dom, donji (Vijeće građana), osigurava se da Srbija ne bude nepravedno zastupljena u slučaju potpune brojčane jednakosti, koji bi bio vrlo nepovoljan po Srbiju, jer bi bilo 400.000 : 7.000.000 - izričito nedemokratski i neodrživo u pravnoj tradiciji. S toga, to je opštenarodni parlament koji je predstavničko tijelo 7.400.000 birača (prema 1990.) jedinstvene države, s tim što na svakih 65.000 građana dođe 1 poslanik. Naravno, jedno odstupanje je napravljeno, tako što je dogovoreno da je minimum 30 poslanika za svaku članicu, što je prouzrokovalo "ne-balans", kako su se neki u Srbiji žalili - znatno favorizujući Crnu Goru.

Drugi dom, gornji (Vijeće republika) je tu kao savezno tijelo u potpunosti izjednačenih članica, gdje se jednak broj (20) bira iz svih članica. Kako je cilj onog drugog doma da štiti interese Srbije, cilj ovog doma je bio da štiti interese Crne Gore, mehanički onemogućavajući parlamentarnu dominaciju Srbije zahvaljujući njenoj superiornosti u poređenju na Crnu Goru.

Ako su domovi bespotrebni, to onda znači ili da se zalažeš za nepravdu ili Crnoj Gori ili Srbiji (a čini mi se da je ovo drugo u pitanju), ili imaš neko drugo rješenje o kojem me još nisi informisao? Neko bolje?

Izuzetak ti je SCG, iako je ona po tebi kvazi-drzava.

Pa kakav je trebao da bude parlament SFRJ, da se recimo nije raspala? Sestodomi, jer svaki dom za svaku republiku.
Znam da je nebulozno, ali tako ispada.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Izuzetak ti je SCG, iako je ona po tebi kvazi-drzava.

Pa kakav je trebao da bude parlament SFRJ, da se recimo nije raspala? Sestodomi, jer svaki dom za svaku republiku.
Znam da je nebulozno, ali tako ispada.

Čuj, po meni, to je neka čudnovata državna unija. Znači ona je sama po sebi izuzetak. Inače, ta država ni nije imala jednak broj predstavnika iz Srbije i Crne Gore.

Ma kakvih šest domova. Vidiš, lijepo sam ti rekao da ne razumiješ, a ti me zezaš. Trebao je biti - onakav kakav je bio prije 1991. godine. Dvodomi.

Savezno vijeće bi se biralo na direktnim izborima i predstavljalo narodnu volju, a Vijeće Republika i Pokrajina je tu bilo da očuva tu ravnopravnost. Svaka Republika je birala po 12 poslanika, plus još po 8 iz Pokrajina.

Tito je 1974. godine ustanovio klasični dvodomi parlament, kako bi i ostalo da se nije raspala. SRJ je samo zadržala princip velike Jugoslavije, koji je ujedno i standardni princip federalnih država.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, korijeni bikameralizma na prostoru bivše Jugoslavije počinju još 1931. godine, ali samo tehnički. Od 1931. do 1941. godine postojala su dva različita parlamenta Kraljevine Jugoslavije.

I da naglasim, Hrvatska je imala dvodomi parlament od 1993. do 2001. godine. Slovenija od 1992. do današnjeg dana imaju jednu kvazi-verziju dvodome skupštine. Bosna i Hercegovina isto ima jedan tip od kraja rata 1995. (1996.) godine do danas.

 

[Reckless]

Čuj, po meni, to je neka čudnovata državna unija. Znači ona je sama po sebi izuzetak. Inače, ta država ni nije imala jednak broj predstavnika iz Srbije i Crne Gore.

Ma kakvih šest domova. Vidiš, lijepo sam ti rekao da ne razumiješ, a ti me zezaš. Trebao je biti - onakav kakav je bio prije 1991. godine. Dvodomi.

Savezno vijeće bi se biralo na direktnim izborima i predstavljalo narodnu volju, a Vijeće Republika i Pokrajina je tu bilo da očuva tu ravnopravnost. Svaka Republika je birala po 12 poslanika, plus još po 8 iz Pokrajina.

Tito je 1974. godine ustanovio klasični dvodomi parlament, kako bi i ostalo da se nije raspala. SRJ je samo zadržala princip velike Jugoslavije, koji je ujedno i standardni princip federalnih država.

Po meni je to nakaradna drzava i za njeno ocuvanje je glasalo 45,5% biraca na referendumu u Crnoj Gori.

Rekao si da jedan dom stiti Srbiju, a drugi Crnu Goru, sto znaci da bi ostale republike bile ugrozene. Salim se naravno

Fora je u tome sto je 1974. i dalje vazio jednopartijski sistem, nije bilo sukoba u kojekakvim ideologijama, no je bila samo komunisticka, pa je i na osnovu toga uredjeno tako, sa visepartijskim sistemom bi to bilo drugacije, sjednice Vijeca republika bi bile interesantne da se gledaju na TV, ako znas nasta mislim.

I jos nesto, prilicno je kasno, pa moram da bjezim

 

[Pumpaj Dinstanović]

Po meni je to nakaradna drzava i za njeno ocuvanje je glasalo 45,5% biraca na referendumu u Crnoj Gori.

Pa ako se slažemo, što si onda mene zajebavao zato što je takvu smatram.

Rekao si da jedan dom stiti Srbiju, a drugi Crnu Goru, sto znaci da bi ostale republike bile ugrozene. Salim se naravno

Najjednostavnije je objasniti - jedno je da predstavlja narod, a drugo teritoriju. Za cijelu naciju jedna, a druga po teritorijalnom principu.

Fora je u tome sto je 1974. i dalje vazio jednopartijski sistem, nije bilo sukoba u kojekakvim ideologijama, no je bila samo komunisticka, pa je i na osnovu toga uredjeno tako, sa visepartijskim sistemom bi to bilo drugacije, sjednice Vijeca republika bi bile interesantne da se gledaju na TV, ako znas nasta mislim.

Jes'...

Pa dobro, ja sam gledao od 1992. do 2003.

 

[Reckless]

Pa ako se slažemo, što si onda mene zajebavao zato što je takvu smatram.



Najjednostavnije je objasniti - jedno je da predstavlja narod, a drugo teritoriju. Za cijelu naciju jedna, a druga po teritorijalnom principu.



Jes'...

Pa dobro, ja sam gledao od 1992. do 2003.

Pa znaci ti si bio za nezavisnost Crne Gore kao ja. Onda se izvinjavam, pogresno sam protumacio

Imam jednu zamjerku ne samo kod tebe nego kod skoro svih ovdje. Svi pisu srpski narod, crnogorski narod. Pogresno je iz razloga sto jedan narod podrazumijeva i one koji zive u dijaspori i imaju drzavljanstvo druge drzave. U mojim postovima nikad neces procitati crnogorski narod, nego sam uvijek koristio termin grdjani Crne Gore, jer je ispravnije. To ima veze i sa Vijecem gradjana, jer on nije prestavljao narod, nego gradjane SRJ. Ne odnosi se ovo na tebe licno, nego vidim svi grijese u tome.

Sjucajno procitah post, pa eto da odgovorim, a sad stvano laku noc

 

[zike]

http://www.srdjanmilic.com/aktuelnosti.php?aid=496
Odluka Glavnog odbora je jasna

Podgorica – Predsjednik Socijalističke narodne partije Srđan Millić najavio je juče da će ta partija samostalno nastupiti na parlamentarnim izborima nakon što je prethodnog dana Liberalna partija odbila da učestvuje na jedinstvenoj izbornoj listi, prenijele su TV „Vijesti“. „Glavni odbor (SNP) je donio odluku. Ja ne dolazim u opštinske odbore po mišljenje, nego ih upoznajem sa odlukom Glavnog obora. Ukoliko bude jedinstvena lista svih parlamentarnih opozicionih lista mi smo za to. Ukoliko neke opozicione partije neće da budu na jedinstvenoj opozicionoj listi, SNP nastupa samostalno“, rekao je Milić u Bijelom Polju. Upitan šta ako ga Pokret za pomjene i Nova srpska demokratija optuže za razbijanje opozicionog jednstva, Milić je rekao „ako im to bude jedina opcija na ovim izborima, oni neće ući u parlament“.

Milić je prethodne sedmice razgovarao sa čelnicima svih opozicionih parlamentarnih partija poslije čega im je poslao pismo sa četiri konkretna pitanja.

Milića je interesovalo šta opozicione kolege misle o 10 osnovnih principa SNP, da li u opozicioni dogovor treba uvrstiti član prema kojem bi se svi obavezali da neće u postizbornu koaliciju sa DPS-om, te koliko učeće očekuju na zajedničkoj listi i koja mjesta očekuju u izvršnoj vlasti, ako dobiju na izborima.

Opozicione partije mahom su pozitivno odgovorile na prva dva pitanja za razliku od posljednja dva na koja su izbjege direktan odgovor.

U odgovoru Miliću, Nebojša Medojević i Andrija Mandić predložili su da se o procentualnom učešću na zajedničkoj listi prvo odrede manje partije.

Predsjednik LP Miodrag Živković saopštio je u pismu upućenom lideru SNP-a da „ne vjeruje“ da je jedinstvena izborna lista najbolje rješenje za opoziciju.

Živković je naveo da bi glavni cilj opozicije trebalo da bude da istovremeno motiviše opoziciono biračko tijelo i da dobije podršku dijela sadašnjih birača DPS-a.

Za te ciljeve, prema predsjedniku LP , model jedinstvene opozicione liste nije najbolje rješenje.

„Prvi nedostatak tog modela je što heterogena i ideološki u velikoj mjeri suprotstavljena opozicija teško može motivisati i mobilizovati cjelokupno opoziciono biračko tijelo“, rekao je lider LP.

Drugi i prema Živkoviću bitniji razlog je taj što zbog jedinstvene opozicione liste vlast „uz poznate manipulacije“ može homogenizovati svoje biračko tijelo.

„Izlazak opozicije u nekoliko kolona, ideološki i programski bliskih, može dati bolji rezultat“, ocijenio je Živković.

Izvor: Dnevni list "Vijesti"

Oj, Srđane, Brankoviću Vuče,
vjerovasmo tebi mi do juče.
Oj, Srđane, Vuče Brankoviću,
učitelj si Tomi Nikoliću (može i Peci Popoviću)

A ima i slika

 

[Reckless]

http://www.srdjanmilic.com/aktuelnosti.php?aid=496
Odluka Glavnog odbora je jasna

Podgorica – Predsjednik Socijalističke narodne partije Srđan Millić najavio je juče da će ta partija samostalno nastupiti na parlamentarnim izborima nakon što je prethodnog dana Liberalna partija odbila da učestvuje na jedinstvenoj izbornoj listi, prenijele su TV „Vijesti“. „Glavni odbor (SNP) je donio odluku. Ja ne dolazim u opštinske odbore po mišljenje, nego ih upoznajem sa odlukom Glavnog obora. Ukoliko bude jedinstvena lista svih parlamentarnih opozicionih lista mi smo za to. Ukoliko neke opozicione partije neće da budu na jedinstvenoj opozicionoj listi, SNP nastupa samostalno“, rekao je Milić u Bijelom Polju. Upitan šta ako ga Pokret za pomjene i Nova srpska demokratija optuže za razbijanje opozicionog jednstva, Milić je rekao „ako im to bude jedina opcija na ovim izborima, oni neće ući u parlament“.

Milić je prethodne sedmice razgovarao sa čelnicima svih opozicionih parlamentarnih partija poslije čega im je poslao pismo sa četiri konkretna pitanja.

Milića je interesovalo šta opozicione kolege misle o 10 osnovnih principa SNP, da li u opozicioni dogovor treba uvrstiti član prema kojem bi se svi obavezali da neće u postizbornu koaliciju sa DPS-om, te koliko učeće očekuju na zajedničkoj listi i koja mjesta očekuju u izvršnoj vlasti, ako dobiju na izborima.

Opozicione partije mahom su pozitivno odgovorile na prva dva pitanja za razliku od posljednja dva na koja su izbjege direktan odgovor.

U odgovoru Miliću, Nebojša Medojević i Andrija Mandić predložili su da se o procentualnom učešću na zajedničkoj listi prvo odrede manje partije.

Predsjednik LP Miodrag Živković saopštio je u pismu upućenom lideru SNP-a da „ne vjeruje“ da je jedinstvena izborna lista najbolje rješenje za opoziciju.

Živković je naveo da bi glavni cilj opozicije trebalo da bude da istovremeno motiviše opoziciono biračko tijelo i da dobije podršku dijela sadašnjih birača DPS-a.

Za te ciljeve, prema predsjedniku LP , model jedinstvene opozicione liste nije najbolje rješenje.

„Prvi nedostatak tog modela je što heterogena i ideološki u velikoj mjeri suprotstavljena opozicija teško može motivisati i mobilizovati cjelokupno opoziciono biračko tijelo“, rekao je lider LP.

Drugi i prema Živkoviću bitniji razlog je taj što zbog jedinstvene opozicione liste vlast „uz poznate manipulacije“ može homogenizovati svoje biračko tijelo.

„Izlazak opozicije u nekoliko kolona, ideološki i programski bliskih, može dati bolji rezultat“, ocijenio je Živković.

Izvor: Dnevni list "Vijesti"

Oj, Srđane, Brankoviću Vuče,
vjerovasmo tebi mi do juče.
Oj, Srđane, Vuče Brankoviću,
učitelj si Tomi Nikoliću (može i Peci Popoviću)

A ima i slika

Zivkovic je kao i svi ostali svjestan da na izborima nemaju sta da traze, i da ovo sa listama malcenje prazne slame. Sve bi bilo drugacije, da recimo koalicija DPS-SDP ne uzme apsolutnu vecinu, a ovako stvarali ili ne stvarali zajednicku listu, na isto im dodje.

 

[zike]

Zivkovic je kao i svi ostali svjestan da na izborima nemaju sta da traze, i da ovo sa listama malcenje prazne slame. Sve bi bilo drugacije, da recimo koalicija DPS-SDP ne uzme apsolutnu vecinu, a ovako stvarali ili ne stvarali zajednicku listu, na isto im dodje.

Ma Živković zna da ne može preći cenzus sam, pitanje je može li prikupiti i potpise za kandidaturu ako LP pokuša samostalno da izađe na izbore. Najprije će izaći sa DC, ako ih DC prihvati.

Ali, nije u tome poenta, već u Srđanovoj izdaji

A jedva čekam da pročitam Đukin komentar na ovo

 

[Reckless]

Ma Živković zna da ne može preći cenzus sam, pitanje je može li prikupiti i potpise za kandidaturu ako LP pokuša samostalno da izađe na izbore. Najprije će izaći sa DC, ako ih DC prihvati.

Ali, nije u tome poenta, već u Srđanovoj izdaji

A jedva čekam da pročitam Đukin komentar na ovo

Starno mi je zao Djuke. Izdadose ga svi, a nije zasluzio

 

[zike]

Starno mi je zao Djuke. Izdadose ga svi, a nije zasluzio