psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 13.984
У ситне сате, чекајући твој одговор на другој теми, поткраду сеПартенону?
и грешке када мисао прелази у куцање.
-
- Popularno:
- Na Vidovdan, 28 juna 1914, izvršen je...
- "OD 15 DO 9 DO 15 DO 10 OČEKUJTE...
- 1000 puta više ljudi na Studentskom...
- Lažno mleko jogurt i ostali mlečni...
- Seoski vodovod: koje rešenje za problem...
- Gde su romantični muškarci?
- Vucic nabavio i bajkere!
- Poceo je napad na policiju na protestu
- Sta ocekujete...
- Da li je naš narod gladan?
Tribina: Srbija pre Nemanjića
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
и грешке када мисао прелази у куцање.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.043
Evo ovde:
Po starom običaju, ovde se uočava:
Pogledajte prilog 657532
... da su slova pažljivo snižena da bi ostala ispod okrnjenog dela, tj. uklesana su sitnija slova na mestu gde je oštećenje.
„Ovaj izvor prima slabe, da ih učini prosvijetljenima. Ovdje se peru od svojih zločina, što su ih primili od svog prvog roditelja, da postanu kršćani, spasonosno ispovijedajući vječno trojstvo. Ovo djelo pobožno učini svećenik Ivan u vrijeme kneza Višeslava u čast sv. Ivana Krstitelja, da zagovara njega i njegove štićenike“.
+ HEC FONS NEMPE SVMIT INFERMOS VT REDDAT ILLVMINATOS. HIC EXPIANT SCELERA SVA OVD(SIC) DE PRIMO SVMPSERVNT PARENTE VT EFFICIANTUR CHRISTICILE. SALVBRITER CONFITENDO TRINVM PERENNE. HOC IOHANES PRESBITER SVR(SIC) OPUS BENE COMPOSVIT DEVOTE IN HONORE VIDELICET SANCT, IOHANES BAPTISTE VT INTERCEDAT PRO EO CLIENTQVE SVO.2
„Oвај извор наиме прима слабе да их учини просветљенима. Овде се перу од својих злочина, што су их примили од свог првог родитеља, да постану хришћани, спасоносно исповедајући вечно Тројство. Ово дело показано учини свештеник Јован у време кнеза Вишеслава и то у част Св. Јована Крститеља да посредује за њега и његова штићеника.“
https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0353-9008/2018/0353-90081844139A.pdf
Dakle, šta? Kada uporedimo krstionicu sa natpisom kneza Branimira, Trpimira i Baškom pločom, vidimo da je langobardsko kamenje birano i naknadno prepravljano tako što su postojeći natpisi ili ornamentika prebrisani te je na njihovom mestu, najčešće brzopleto i ne saobrazno vešto, uklesavan tekst koji pominje nekakve imaginarne hrvatske vladare.
Na osnovu nepostojeće originalne diplomatičke građe i drugih originalnih izvora, svi ti hrvatski vladari u kamenu su izmišljeni, kao i prepisi darovnica koje ih pominju. Najverovartnije u 19. veku, mada ne iskuljučujem mogućnost 18. veka na talasu rimske ideje "Croatia rediviva" posvedočene 1700. perom Paulusa Rittera Vitezovića.
Poslednja izmena od moderatora:
Zar Hilandarska povelja sa kraja 12. veka, koji je vrsta zakonika, nije najstariji sto se tice civilno-politickog dela spisa?
http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_02.html
http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_02.html
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
U vreme kada su delovali Ćirilo i Metodije u Srbiji je vladao knez Mutimir, za čije se vladavine hrišćanstvo definitivno utvrdilo među Srbima. Ima indicija da je taj događaj povezan sa slovenskom misijom u susednoj Panoniji. Tome u prilog govorilo bi jedno pismo pape Jovana VIII knezu Mutimiru u kojem se srpski knez poziva da svoju zemlju u crkvenom pogledu podredi panonskoj dijecezi, na čijem je čelu stajao Metodije. Je li tada došlo do prodora slovenske knjige među Srbe ili se to dogodilo, kasnije, iz slovenskih kulturnih žarišta u Makedoniji i Bugarskoj, ostaje otvoreno pitanje. U prvih nekoliko vekova postojanja slovenske pismenosti ima svega nekoliko spomenika koji su, sudeći po jeziku, potekli s našeg tla: glagoljsko Marijinsko jevanđelje iz 11. veka, dva odlomka iz Apostolskih dela, pisana takođe glagoljicom i poznata pod nazivom Gerškovićev odnosno Mihanovićev odlomak (prvi od njih neki stavljaju u 11. vek). O postojanju slovenske pismenosti na našem terenu govore i sačuvani epigrafi: – Temnički natpis (10-11 vek), Humska ploča (10-11 vek), Ploča sudije Gradiše (12. vek), Natpis na ploči u Policama kraj Trebinja (druga polovina 12. veka). Najstariji spomenik narodnog jezika jeste pismo bosanskog bana Kulina Dubrovčanina iz 1189. Ono je, kao i svi spomenuti epigrafi, pisano ćirilicom. Iz iste epohe potiče i najstarija ćirilska knjiga srpske redakcije, jevanđelje zahumskog kneza Miroslava, brata Stefana Nemanje. Napisano na pergamentu lepim, krupnim slovima tzv. ustavne ćirilice i ukrašeno stilizovanim inicijalima i minijaturama u boji i zlatu, Miroslavljevo jevanđelje jeste ne samo najstarija nego i najlepša srpska knjiga srednjeg veka. Njene jezičke osobine pokazuju da je srpska redakcija staroslovenskog jezika dobila završni oblik.
Poslednja izmena:
Pa vidim da pominjes neke kasnije spise Dubrovcanima kao pocetke.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
U tom dokumentu, koliko vidim, ne pominje se narod Srba, već samo srpska zemlja.
ZabranjeniLegenda
Buduća legenda
- Poruka
- 35.781
"Srpski arheolozi pronašli ostatke grada kneza Časlava"
https://www.nationalgeographic.rs/v...ozi-pronasli-ostatke-grada-kneza-caslava.html
https://www.nationalgeographic.rs/v...ozi-pronasli-ostatke-grada-kneza-caslava.html
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
Knez Časlav i VI vek...i to National Geographic...mada nisam iznenađen; NG Srbija nija na nekom zavidnom nivou. Čini mi se da su oni objavili jednom i ono Budi human kao Srbija čak.
Najvise ostataka prenemanjicke Srbije ce se naci po Bosni do reke Bosne i Vrbas, Hercegovini, Konavlima i delovima Boke. Sto se i nalazi vec sada. Oko Sarajeva je nadjena relativno dobro ocuvana crkva prenemanjicke Srbije, dakle pre 12. veka.
ZabranjeniLegenda
Buduća legenda
- Poruka
- 35.781
Da pobrkali su, vizantijska tvrdjava iz VI vijeka, a pored "grad Caslava" iz 10. vijeka.
http://www.plemenito.com/sr/izronio-grad-kneza-caslava!/n17
https://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/511/zanimljivosti/2092432/izronio-grad-kneza-caslava.html
"Verica Tanasić, arheolog iz Malog Zvornika, kaže da je kapija iz vremena Justinijana, što je vizantijski period, to jest iz šestog veka, dok je bedem iz vremena kneza Časlava, to jest iz srpskog perioda, odnosno devetog veka."
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
Ovo bi trebalo da bude najstarije napisani spis koji danas znamo na protosrpskom napisan na glagoljicnom pismu. Mada je to neka kombinacija bugarskog i srpskog i reklo bi se da je spis dosao iz nekog pogranicnog podrucja Srbije i Bugarske, poceo je da se pise verovatno u 10. veku, negde oko 980. Sto nije cudno jer je Bugarska u to vreme prilicno pismena.
Codex Marianus
Codex Marianus
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
Po starom običaju, ovde se uočava:
Pogledajte prilog 657532
... da su slova pažljivo snižena da bi ostala ispod okrnjenog dela, tj. uklesana su sitnija slova na mestu gde je oštećenje.
„Ovaj izvor prima slabe, da ih učini prosvijetljenima. Ovdje se peru od svojih zločina, što su ih primili od svog prvog roditelja, da postanu kršćani, spasonosno ispovijedajući vječno trojstvo. Ovo djelo pobožno učini svećenik Ivan u vrijeme kneza Višeslava u čast sv. Ivana Krstitelja, da zagovara njega i njegove štićenike“.
+ HEC FONS NEMPE SVMIT INFERMOS VT REDDAT ILLVMINATOS. HIC EXPIANT SCELERA SVA OVD(SIC) DE PRIMO SVMPSERVNT PARENTE VT EFFICIANTUR CHRISTICILE. SALVBRITER CONFITENDO TRINVM PERENNE. HOC IOHANES PRESBITER SVR(SIC) OPUS BENE COMPOSVIT DEVOTE IN HONORE VIDELICET SANCT, IOHANES BAPTISTE VT INTERCEDAT PRO EO CLIENTQVE SVO.2
„Oвај извор наиме прима слабе да их учини просветљенима. Овде се перу од својих злочина, што су их примили од свог првог родитеља, да постану хришћани, спасоносно исповедајући вечно Тројство. Ово дело показано учини свештеник Јован у време кнеза Вишеслава и то у част Св. Јована Крститеља да посредује за њега и његова штићеника.“
https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0353-9008/2018/0353-90081844139A.pdf
Ova opaska zasniva se na površnom promatranju slike loše rezolucije i nema nikakve osnove u stvarnosti.
Slova I malčice su spuštena da bi stala ispod gornjeg dela slova T. Pažljivim uvidom može se čak videti da oštećenje nije u celosti izbrisalo gornji deo pomenutog grafema, već mu se vidi da je ostala ivica u gornjam desnom uglu.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.043
Zar ne vidiš da si stavio dve različite fotografije odlivaka - nijednu originala?
Jekavicu si nekako napustio, ali još uvek "promatraš".
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
Zar ne vidiš da si stavio dve različite fotografije odlivaka - nijednu originala?
Jekavicu si nekako napustio, ali još uvek "promatraš".
Ne postoji nikakva razlika ukoliko se uveća slika koju si ti koristio.
Potpuo je identična i vidi se i na ovoj fotografiji prilično jsno da se vrh slova T poklapa sa vrhom preostalih.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
Ne znam šta je luđe, to što si ti zaista pomislio to što izgleda da misliš, ili to što smatraš da apsolutno niti jedan jedini istraživač ili uopšte čovek koji je svojim očima ovaj artefakt gledao, doslovno nije primetio to što se tebi učinilo a da sliku nisi uopšte ni uvećao.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.043
Ovde si, zaista, u pravu. Pola slova M i dva slova I I su sniženi da bi stali pod "krov" slova T.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
A koji je dasa ziveo ovde?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 36.043
Ajde?!? Kao da nisi do sada naišao na desetine takvih primera gde su stvari previđene ili pogrešno tumačene?Ne znam šta je luđe, to što si ti zaista pomislio to što izgleda da misliš, ili to što smatraš da apsolutno niti jedan jedini istraživač ili uopšte čovek koji je svojim očima ovaj artefakt gledao, doslovno nije primetio to što se tebi učinilo a da sliku nisi uopšte ni uvećao.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
Ne bih rekao da je išta od slova M spušteno; samo je rezolucija one slike toliko loša da se na momenat može učiniti. Iz apsolutno svih čitkijih predstava natpisa, bilo da govorimo o transkripcijama, crtežim i fotografijama (bez obzira na to da li se radi o originalu ili replici), bez izuzetaka, jasno je da samo sam vrh slova nedostaje zbog oštećenja.
Pa iskreno, ovako nešto samo tebi može pasti na pamet.
Samo da si barem jednu stvar upotrebio...
Dobro, da se ispravim, može pasti i na pamet onom Makedoncu što je video primer makedonskog jezika i spomena reči Makedonija pre 77.000 godina u podsaharskoj Africi.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
Po Aleksićevom mišljenju, otac ili možda deda kneza Višeslava/Vojislava (ukoliko ne možda i on sam).
Барышников
Poznat
- Poruka
- 9.345
Zato se se toliko i navaljuje sa tim Nemanjićima, jer su oni prvi povukli GRANICU NA DRINI.
Nemanjići i Karadjordjevići, najveći srbski grobnari.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 103.131
A Nemanja ziveo u brvnari po Marku Popovicu?
Aj da vidimo šta kaže Aleksić i šta u knjizi piše.
Jedina alternativa koja mi pada na pamet jeste da je uticaj Franaka dosezao malo dalje nego što mislimo (što po Fruškoj gori ne bi trebalo da bude previše iznenađujuće) i da je to bila najistočnija franačka ispostava, možda neke za istoriju izgubljene marke isturene na istok, prema Srbima. Što bi na prvi pogled iz arhitektonskih razloga bilo i smisleno.
Ali problem je tu što za tako nešto nemamo nikakve potvrde u pisanim izvorima, niti bih rekao da je franačka arheološka građa dotle uopšte i iskopana bila ikada. Ali interesantno bi bilo npr. da je tako nastala Bosna kao politička celina. Deo srpske zemlje koju Franci osvajaju od Srba i uspostavljaju odbrambeno krajište.
No, ako sam dobro razumeo Aleksića, tu su pronađeni čak neki ostaci slovenskih rimskih tekstova...osim ukoliko nisam nešto pomešao.
