odgovor na taktiku omalovažavanja muškaraca

[gost 328878]

oruzje za sta? pa sto mislis da su oni toliko glupavi?

- - - - - - - - - -

znaci da i oni nesto ne rade OK cim one moraju da ih omalovazavaju znaci svi su isti

sve više se "radi pogrešno" i na ženskoj i na muškoj strani. već u dečijem uzrastu vidiš u šta se to pretvara: devojčice se forsiraju kao neke kučkice i bitcharke koje nemaju trunke samopoštovanja. kako će one sutra ostvariti normalnu komunikaciju sa muškarcem?
dečaci se povlače u sebe, nespremni da sutra preuzmu ovaj svet koji ovisi od njihove snage, rada i kreativnosti. osim retkih pozitivnih primera uglavnom imaju dva izbora, ili da postanu alkosi i propalice ili nasilni mačoi.

slušala sam pre neki dan antropologa helen fišer (feministkinje je obožavaju iako ona za sebe tvrdi da nije), baš je neko postavio link na jedno njeno zanimljivo predavanje i
rekla je nešto što mi se veoma dopalo, a negde je i odgovor na ovo tvoje.
otprilike ovako, muškarci i žene nisu isti, oni su kao dva stopala, levo i desno koji samo zajedno i usklađeni mogu da proizvedu hod (civilizacije).

 

[Lexa]

Mislim da si iz ove teme najviše naučila ti, zoro

 

[gost 328878]

naučila sam lexo, ali pre iz nekog životnog iskustva ipak
sećam se da je moja baka uvek govorila kako se "danas više ne zna za red", niko neće da bude tamo "gde mu je mesto", žena "ne poštuje" muža, muž porodicu itd. i ja sam naravno mislila da su to ordinarne gluposti i zatucane fraze . a onda vidiš dan po dan, da se veliki, sve veći broj loših odnosa upravo zasniva na tom nedostatku samopoštovanja gde se ili precenjuje ili potcenjuje sopstvena uloga (to je taj red, kako kaže i prirodni poredak koji se mislim sve više zanemaruje iz raznoraznih razloga), gde preovladava egoizam i omalovažavanje i to u oba pravca, a ono što uporno ne želimo da poverujemo, sve češće upravo u ovom smeru o kojem je tema i da obe strane to zdušno podržavaju ili bar prećutno odobravaju.
podučavaju nas danas da ako želimo da nam uspe brak, da moramo da pristanemo na kompromis umesto da kažu kako to nije pitanje nikakvog pomirljivog stava niti davanje ustupaka drugoj strani, već da jedino poštivanje prirodnih zakonitosti može usloviti balans i harmoniju...i onaj "hod" koji sam gore spomenula.


a ako si mislila na slab odziv i nezainteresovanost za temu mene to ne brine jer sam upravo to i očekivala. niti ću ja zbog toga preoblikovati neke svoje stavove niti će forum načeti neka pitanja i rešiti probleme.

 

[hirajgoagain]

sve mogu da se slozim ali smo svi i slabi i ne presecamo gde mozda mora

- - - - - - - - - -

a mozda i ne mora, mozda je nekad nesto pametno ali nije dobro
ili obrnuto
a ko ce bilo sta da ti kaze nikad niko
jer ti to ni ne treba

 

[Ériu]

e citala sam danas neke tekstove sa nekolicine blogova na ovu temu, pretezno americkih i nesto zapadnoevropskih blogera, pa se setih ove i slicnih tema ovog pdf...u sustini preko raznih muskih tema, kakva treba da bude zena, kako treba da se ponasa, kako osvojiti ovakve ili onakve zene itd, do na kraju napusavanja sa zenskim verzijama istih,feministkinjama. i citajuci to sve dodjoh do zakljucka da je ono ko muski cosmopolitan, znaci od saveta kako biti muskarcina do svajdanja i mlataranja torbicama jednih na druge sa blogerkama feministkinjama, elem lepo se ja zabavih i potrosih suludo par sati uz te unose. i pade mi na pamet, kako se zapravo zove muska feministkinja, tj muskarac u borbi za muska prava. maskulinista? macho men? ebemliga nemam odgovor, al me to ostatak dana kopkalo i pricam posle sa deckom i ide konverzacija ovako otprilike:
ja: a kako vi na engleskom zovete muske feministkinje, borce za muska ljudska prava, advokate muske ravnopravnosti i slicno? maskulinisti?
on: kakva muska prava kad je ovo nase drustvo (tj bar ono iz kog je on) podredjeno muskarcu i prilagodjeno muskarcu?
ja: (prepricam opet ukratko teme, komentare, ko se sa kim siba, zasto kako itd)
on: to su sovinisti.
ja: pa nisam sigurna da pricamo o istom, oni sebe nazivaju borcima za muska prava, sigurno postoji neka rec. a sigurno postoje maskulinisti?
on: nope...sovinisti.

elem, sad sam odlucila da okusam srecu sa maskulinizmom na google i wikipedia kaze sledece
1) moze da se kaze maskulinizam ili maskulizam ali definitivno nije opsteprihvaceni i poznati naziv za borce za muska prava.bar ja stekoh taj utisak.ili se jos uvek nije dovoljno primio.
2)

What is contested in the definition of masculism is its attitude toward feminism[citation needed].

The Merriam-Webster Dictionary defines a "masculinist" as "an advocate of male superiority and dominance".[2] Oxford English Dictionary regards it as "Advocacy of the rights of men; adherence to or promotion of opinions, values, etc., regarded as typical of men; (more generally) anti-feminism, machismo."[3]

moj generalni utisak iz onoga sto sam citala je da su ti muskarci podjednako ekstremni, i doslovno muska verzija onih radikalnih (brkatih debelih kako ih zovu) feministkinja. ali vise od svega mene zanima sta zapravo neke muskarce cini da se osecaju ugrozenim u danasnjem svetu, pred feministkinjama ili ajde tzv ravnopravnoscu, a sa druge strane druge to u opste ne dotice, niti osecaju da ih zene na bilo koji nacin ugrozavaju, sta vise i dalje tvrde da su muskarci u daleko boljem polozaju (posto smo cak i na forumu imali priliku da citamo i jednu i drugu vrstu misljenja, od onih umerenijih do ekstremnih)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Masculism

 

[gost 246390]

postoje dve vrste 'maskulinista' - jedni su istraumirani nekim iskustvom sa ženom ili ih žene neće (dakle razlozi njihovog hejta su subjektivne prirode i polaze od njih samih prvenstveno) a drugi su oni kojima je 'maskulinizam' samo vrh ledenog brega generalne mizantropije ili nekog borderlajn oblika iste... ti drugi nisu luzeri i nisu subjektivni ko ovi prvi već su jednostavno inteligentni i svesni su da su ljudi uopšte, ne samo žene, velikom većinom debili.

 

[Sugenzi]

Zene koje trabunjaju o svojim pravima su toliko prizemne i tragicno smesne da o njima sve moze da se kaze u dve proste recenice.I sad takva da omalovazava pravog muskarca, ta ajte molicu vas lepo

 

[Lexa]

naučila sam lexo, ali pre iz nekog životnog iskustva ipak
sećam se da je moja baka uvek govorila kako se "danas više ne zna za red", niko neće da bude tamo "gde mu je mesto", žena "ne poštuje" muža, muž porodicu itd. i ja sam naravno mislila da su to ordinarne gluposti i zatucane fraze . a onda vidiš dan po dan, da se veliki, sve veći broj loših odnosa upravo zasniva na tom nedostatku samopoštovanja gde se ili precenjuje ili potcenjuje sopstvena uloga (to je taj red, kako kaže i prirodni poredak koji se mislim sve više zanemaruje iz raznoraznih razloga), gde preovladava egoizam i omalovažavanje i to u oba pravca, a ono što uporno ne želimo da poverujemo, sve češće upravo u ovom smeru o kojem je tema i da obe strane to zdušno podržavaju ili bar prećutno odobravaju.
podučavaju nas danas da ako želimo da nam uspe brak, da moramo da pristanemo na kompromis umesto da kažu kako to nije pitanje nikakvog pomirljivog stava niti davanje ustupaka drugoj strani, već da jedino poštivanje prirodnih zakonitosti može usloviti balans i harmoniju...i onaj "hod" koji sam gore spomenula.


a ako si mislila na slab odziv i nezainteresovanost za temu mene to ne brine jer sam upravo to i očekivala. niti ću ja zbog toga preoblikovati neke svoje stavove niti će forum načeti neka pitanja i rešiti probleme.

A idi... pa kako da poštujemo prirodne zakonitosti kad se svet menja... daću ti plastičan primer. Žena želi da bude domaćica i brine o kući, muž želi da doprinosi i donosi platu, vole se, sve funkcioniše, poštuju se naspram tzv. prirodnih uloga, ali eto od jedne plate se ne može živeti. Dramatizuje se ta priča o poštovanju malo previše, čini mi se.

A konkretno sam mislila na način na koji muškarci reaguju na tipičan ženski savet (savete) iz teme. Upravo zato i pobeđuju u raspravama, što je tipično muški, ne 100% ali onih 70%, da na provokaciju ne reaguju staloženo i racionalno, već da nastave da spuštaju kratko, brutalno i iracionalno. Zato i ne prihvataju savete (ovog tipa). I nikada neće. Tu tvoja priča o egu zaista ima smisao. Ali ne verujem da je to nešto naročito drugačije danas, takvi su bili oduvek.

I to je ono što može da se nauči o muškarcima iz ove teme, slikovito.

 

[Lollol]

Omalovazavanje muskaraca na delu. Mislim stalno se cuju price "boys and their toys", ili "sto da trpim celu svinju zbog jedne kobasice", ok, to je i sala, nista lose u tome, ali problem nastaje kada sala postane istina u glavama nekih.
"Nisi dovoljno musko, cko, geju" a onda kada taj neko podvikne malo "Nemoj da vices, maltetiras", mislim ne idu i jare i pare. Mislim da zapadno drustvo ima onu sliku o muskarcu da su smotani, tupavi, glupi i nesposobni bez zene, a i zasto bi meni zena odredjivala vrednost (ili bilo koja osoba uopste)? Nisam dovoljno musko, ili nisam ovo, nisam ono, necu da odrastem, sta nekog boli uvo, neka gleda njegov posao, ja se nikom ne mesam sa recima ti nisi ovo, nisi ono, zivi svoj zivot kako hoces, ne mesam se, ne mesaj se u moj, molim lepo.

Zamislite situaciju da muz kaze zeni, "kakva si ti to zena, ne znas nista da spremis, ne znas ni da operes kosulju, da ispeglas ves kako treba, ti si nula od zene." Omalovazavajuce? Da, ali isto je omalovazavajuce da je muskarac cka ako nesto ne ume da uradi, lupam, neki majstorski posao, ili ako nije u svim trenucima jak i cvrst. Postoje te neke uloge koje manje-vise stoje u glavi, zene fine, dobre, muskarci, jaki, cvrsti, realno i sta vam je prva asocijacija na rec zena (neznost) muskarac (snaga, cvrstina). E sad, nije problem izaci iz svojih uloga, cak i ne moraju ni potpuno da se prate, mada odgojem i socijalnim razvojem ih ucimo, mada ako sam ja zensko ne znaci da cu 100% voleti romantiku i salvete ili ako sam musakrac da cu se loziti na kola i fudbal, iako nam to drustvo manje-vise namece.

Ako se neko ne uklapa u tu ulogu, nebitno pol, mislim da druga strana nema pravo da tu osobu omalovazava. Takav je kakav je neko, mozda i to nema previse veze sa polom, a i da ima, tu osobu smo birali sami, a posto je navodno volimo, ne vidim potrebu za omalovazavanjem.

 

[gost 230618]

Pročitao sam ovaj teks i stvarno nemam pojma šta da kažem. To su sve trivijalnosti, koje po meni mogu predstavljati problem samo ako muško prećuti. Pa ako su ovo glavni problemi kod omalovažavanja muškaraca, onda onaj ko ih ne rešava, taj je stvarno zasrrao kod žena...

Uostalom, viđao sam ove optužbe, a neke od njih i na moj račun i uvek sam ustajao protiv takvih optužbi. To su gluposti.

 

[gost 328878]

Pročitao sam ovaj teks i stvarno nemam pojma šta da kažem. To su sve trivijalnosti, koje po meni mogu predstavljati problem samo ako muško prećuti. Pa ako su ovo glavni problemi kod omalovažavanja muškaraca, onda onaj ko ih ne rešava, taj je stvarno zasrrao kod žena...

Uostalom, viđao sam ove optužbe, a neke od njih i na moj račun i uvek sam ustajao protiv takvih optužbi. To su gluposti.

ne bih rekla da su trivijalnosti, već više iskarikirani prikaz večitog nerazumevanja iz kojeg često proizlaze sukobi.

 

[Ériu]

postoje dve vrste 'maskulinista' - jedni su istraumirani nekim iskustvom sa ženom ili ih žene neće (dakle razlozi njihovog hejta su subjektivne prirode i polaze od njih samih prvenstveno) a drugi su oni kojima je 'maskulinizam' samo vrh ledenog brega generalne mizantropije ili nekog borderlajn oblika iste... ti drugi nisu luzeri i nisu subjektivni ko ovi prvi već su jednostavno inteligentni i svesni su da su ljudi uopšte, ne samo žene, velikom većinom debili.

verovatno si upravu tenzisa, bar sto se tice ove prve grupe. elem, prelistavajuci te tematske blogove, dok citas steknes utisak da iza njih stoje kojekakvi macho menovi, u svakom smislu vanserijski tipovi, vrhunskog izgleda, ponasanja i sve u svemu kvalitetan materijal za sve cega se uhvate...medjutim zapitah se kako izgledaju ti maskulinisti, iz kojih prsti testosteron,stav i moc koji malo malo pa publikuje tekst o tome kako ga startovao neki odron,kako su zene u tom i tom gradu brkate debele feministkinje, kako ne znaju da budu zenice itd, ima tu materijala na pretek. i na jednom blogu nadjoh sliku autora tekstova.

i rezultat je sledeci...(ne mogu da koristim kod za slike jer je ista prevelika)

http://static.mattforney.com/wp-content/uploads/2012/01/mattkasia.jpg

.......

dake, muskarac koji izgleda ko mlohavi rumeni bivsi robijas ili serijski ubica, pravi americki vojislav, koji na prvi pogled ne ostavlja oseacaj prijatnosti ili simpaticnosti, svakako ne natprosecnog izgleda (pa mozda ni prosecnog) da bi mogao da kenya drugima za...bilo sta,a posebno ne da je ruzan, debeo ili kakav god vec....sad me je zaintrigiralo kako i ostali izgledaju, al pod pretpostavkom da je ovo neki prosecan maskulinista, razlozi njihove frustracije su....razumljivi ovi tipovi su izgleda jos gori od onih pravih brkatih debelih feministkinja o kojima se toliko prica, pogodovo sto se muska priroda donekle razlikuje od zenske,a i nemaju toliko redovnih mesecnih hormonalnih promena....pa mu dodje jos otuznije nekako. videla sam sliku jos nekog, koji recimo ima slican profil....elem, sigurna sam da cu naleteti na jos neke slike, ali stekoh utisak da medju ovima dobrih, pozeljnih i zgodnih tipova nesto i nema jer se oni koji to jesu, iz mog skromnog iskustva, zapravo ni ne osecaju ugrozeno ni pred zenama, ni pred pravima, ni pred situacijama koje to podrazumevaju...vec jednostavno postoje i uzivaju i u zivotu

 

[KiZo]

Omalovazavanje muskaraca na delu. Mislim stalno se cuju price "boys and their toys", ili "sto da trpim celu svinju zbog jedne kobasice", ok, to je i sala, nista lose u tome, ali problem nastaje kada sala postane istina u glavama nekih.
"Nisi dovoljno musko, cko, geju" a onda kada taj neko podvikne malo "Nemoj da vices, maltetiras", mislim ne idu i jare i pare. Mislim da zapadno drustvo ima onu sliku o muskarcu da su smotani, tupavi, glupi i nesposobni bez zene, a i zasto bi meni zena odredjivala vrednost (ili bilo koja osoba uopste)? Nisam dovoljno musko, ili nisam ovo, nisam ono, necu da odrastem, sta nekog boli uvo, neka gleda njegov posao, ja se nikom ne mesam sa recima ti nisi ovo, nisi ono, zivi svoj zivot kako hoces, ne mesam se, ne mesaj se u moj, molim lepo.

Zamislite situaciju da muz kaze zeni, "kakva si ti to zena, ne znas nista da spremis, ne znas ni da operes kosulju, da ispeglas ves kako treba, ti si nula od zene." Omalovazavajuce? Da, ali isto je omalovazavajuce da je muskarac cka ako nesto ne ume da uradi, lupam, neki majstorski posao, ili ako nije u svim trenucima jak i cvrst. Postoje te neke uloge koje manje-vise stoje u glavi, zene fine, dobre, muskarci, jaki, cvrsti, realno i sta vam je prva asocijacija na rec zena (neznost) muskarac (snaga, cvrstina). E sad, nije problem izaci iz svojih uloga, cak i ne moraju ni potpuno da se prate, mada odgojem i socijalnim razvojem ih ucimo, mada ako sam ja zensko ne znaci da cu 100% voleti romantiku i salvete ili ako sam musakrac da cu se loziti na kola i fudbal, iako nam to drustvo manje-vise namece.

Ako se neko ne uklapa u tu ulogu, nebitno pol, mislim da druga strana nema pravo da tu osobu omalovazava. Takav je kakav je neko, mozda i to nema previse veze sa polom, a i da ima, tu osobu smo birali sami, a posto je navodno volimo, ne vidim potrebu za omalovazavanjem.

kolega ja sam iznenadjen ali pozitivno
popravljas se ,bravo , svaka cast ...eeeevo pozitivnog uticaja foruma . postajes muskarcina!

 

[Sugenzi]

Da bi te postovali moras biti jak i od reci ali i od dela.Muskarac da bi bio postovan mora da drzi zenu pod kontrolom.Onaj ko nije sposoban u svojoj kuci da se izbori za postovanje nece to uspeti ni u drustvu.

 

[gost 246390]

verovatno si upravu tenzisa, bar sto se tice ove prve grupe. elem, prelistavajuci te tematske blogove, dok citas steknes utisak da iza njih stoje kojekakvi macho menovi, u svakom smislu vanserijski tipovi, vrhunskog izgleda, ponasanja i sve u svemu kvalitetan materijal za sve cega se uhvate...medjutim zapitah se kako izgledaju ti maskulinisti, iz kojih prsti testosteron,stav i moc koji malo malo pa publikuje tekst o tome kako ga startovao neki odron,kako su zene u tom i tom gradu brkate debele feministkinje, kako ne znaju da budu zenice itd, ima tu materijala na pretek. i na jednom blogu nadjoh sliku autora tekstova.

i rezultat je sledeci...(ne mogu da koristim kod za slike jer je ista prevelika)

http://static.mattforney.com/wp-content/uploads/2012/01/mattkasia.jpg

.......

dake, muskarac koji izgleda ko mlohavi rumeni bivsi robijas ili serijski ubica, pravi americki vojislav, koji na prvi pogled ne ostavlja oseacaj prijatnosti ili simpaticnosti, svakako ne natprosecnog izgleda (pa mozda ni prosecnog) da bi mogao da kenya drugima za...bilo sta,a posebno ne da je ruzan, debeo ili kakav god vec....sad me je zaintrigiralo kako i ostali izgledaju, al pod pretpostavkom da je ovo neki prosecan maskulinista, razlozi njihove frustracije su....razumljivi ovi tipovi su izgleda jos gori od onih pravih brkatih debelih feministkinja o kojima se toliko prica, pogodovo sto se muska priroda donekle razlikuje od zenske,a i nemaju toliko redovnih mesecnih hormonalnih promena....pa mu dodje jos otuznije nekako. videla sam sliku jos nekog, koji recimo ima slican profil....elem, sigurna sam da cu naleteti na jos neke slike, ali stekoh utisak da medju ovima dobrih, pozeljnih i zgodnih tipova nesto i nema jer se oni koji to jesu, iz mog skromnog iskustva, zapravo ni ne osecaju ugrozeno ni pred zenama, ni pred pravima, ni pred situacijama koje to podrazumevaju...vec jednostavno postoje i uzivaju i u zivotu

istina je to čupka, takvi su muška verzija isfrustrairanih feministkinja, samo ima tu jedna bitna razlika - ti nesrećnici su percipirani paćenicima kako od strane žena tako i od strane muškaraca pa će se sa njima solidarisati i podržavati ih samo oni zaslepljeni mukom svoje situacije, dakle njima slični, svima ostalima su smešni... oni nemaju šanse da sa margine izvuku bilo sebe bilo svoje ideje, dok kod feministkinja je sasvim suprotna situacija, one svojom nakaradnom agresivnom ideologijom imaju mnogo veću šansu da nanesu štetu zato što se veliki broj žena sa njima solidariše plus što imaju podršku 'muških' papuča koji po difoltu staju na stranu žena glumeći šatro džentlmenstvo.

 

[gost 230618]

ne bih rekla da su trivijalnosti, već više iskarikirani prikaz večitog nerazumevanja iz kojeg često proizlaze sukobi.

Ma trivijalnost za rešiti. To sam mislio. To mora biti trivijalnost, a ne problem. Tome se staje na put rutinskim odsecanjem glave problemu. Kao kada se u košarci sretnu Jugoslavija i Španija - rutinska pobeda Jugoslavije.