Očuvanje Versajskog poretka

[Gruban]

Da li je bilo moguće očuvati taj poredak na duži rok i kako ? Ja ne vidim da, iako je sasvim razumljivo što je taj poredak izgledao tako kako je izgledao odnosno iako nije mogao da bude bitno bolje koncipiran ,isti bilo moguće očuvati.

 

[HanibalBarka666]

Da li je bilo moguće očuvati taj poredak na duži rok i kako ? Ja ne vidim da, iako je sasvim razumljivo što je taj poredak izgledao tako kako je izgledao odnosno iako nije mogao da bude bitno bolje koncipiran ,isti bilo moguće očuvati.

Ne jer je ceo poredak koncipiran na istom modelu kao i onaj pre jula 1914 - ravnoteža. Francuska je po svaku cenu želela što slabiju Nemačku - možda čak i kompletno uništenje Nemačke, a Britanija se plašila od jačanja Francuske pa nije želela Nemačku da oslabi baš mnogo. Bez obzira na rat sve te zapadnoevropske države veže jedna stvar - kapital i finansijski interes. Nemačka nikada nije isplatila ni 50% ratnih reparacija za I sv rat (a trebala je da ih plaća prema ugovoru negde do 70-ih). Dakle greške nakon prvog rata na neki način su omogućile drugi rat.

 

[Atentator]

Могуће, уколико су репарације која је Немачка плаћала били блажи или касније опроштене и тако избећи хиперинфлација и криза двадесетих година. Или ако је економска депресија 1929-33 била боље навођена и тако спречила експлозија радикализма и ауторитативних режима.
На крају, све се врти око економије, кад понестане пара, обично дође до неког рата.

Али чак и да је ишло како је ишло, са Хитлером, постоји реално сценарио где је Немачкој допуштено да се шири на Исток преко Пољске (као што су претходно већ урадили са Чехословачкој) и тако уништи бољшевике, можда чак у савезу са западним силама. Такав рат/стање не би утицало на промена граница и режима на Балкану, сем уколико СССР победи и у тај сценарио и опет поставе сателитске режиме, вероватно са малим променама граница.

 

[Gruban]

Najveći problem očuvanja versajskog poretka jeste svakovrsna slabost sila pobednica VB i Fr u poređenju sa potencijalima nemačke nacije.Brzo se pokazalo da sile koje su kreirale Versajski poredak bez SAD nemaju snagu da obuzdaju Nemce Male države sem nekih izuzetaka brzo su prepoznale ko je gazda u Evropi.

 

[Баћо]

Ne jer je ceo poredak koncipiran na istom modelu kao i onaj pre jula 1914 - ravnoteža. Francuska je po svaku cenu želela što slabiju Nemačku - možda čak i kompletno uništenje Nemačke, a Britanija se plašila od jačanja Francuske pa nije želela Nemačku da oslabi baš mnogo. Bez obzira na rat sve te zapadnoevropske države veže jedna stvar - kapital i finansijski interes. Nemačka nikada nije isplatila ni 50% ratnih reparacija za I sv rat (a trebala je da ih plaća prema ugovoru negde do 70-ih). Dakle greške nakon prvog rata na neki način su omogućile drugi rat.

50% првобитно процењеног износа ратних репарација или 50% од износа остатка после отписивања знатног дела ратних репарација?

Нису то биле никакве грешке. Грдно се вараш.

- - - - - - - - - -

Najveći problem očuvanja versajskog poretka jeste svakovrsna slabost sila pobednica VB i Fr u poređenju sa potencijalima nemačke nacije.Brzo se pokazalo da sile koje su kreirale Versajski poredak bez SAD nemaju snagu da obuzdaju Nemce Male države sem nekih izuzetaka brzo su prepoznale ko je gazda u Evropi.

Биће да никад ниси чуо са Рурску кризу.

 

[Баћо]

Могуће, уколико су репарације која је Немачка плаћала били блажи или касније опроштене и тако избећи хиперинфлација и криза двадесетих година. Или ако је економска депресија 1929-33 била боље навођена и тако спречила експлозија радикализма и ауторитативних режима.
На крају, све се врти око економије, кад понестане пара, обично дође до неког рата.

Али чак и да је ишло како је ишло, са Хитлером, постоји реално сценарио где је Немачкој допуштено да се шири на Исток преко Пољске (као што су претходно већ урадили са Чехословачкој) и тако уништи бољшевике, можда чак у савезу са западним силама. Такав рат/стање не би утицало на промена граница и режима на Балкану, сем уколико СССР победи и у тај сценарио и опет поставе сателитске режиме, вероватно са малим променама граница.

А том сценарију је поприлично сметао Бартуов план стезања обруча око Немачке и склапања савеза са СССР.

Из тог разлога су игнорисани апели Француске да се обезбеде међународне гаранције демилитаризације Рајнске области.

Зато су се и Британци преурањено повукли из Рура.

Круна свега је било британско-америчко саучесништво у распродаји немачког ратног плена из Чехословачке, а преко базелске Банке за међународна поравнања.

 

[HanibalBarka666]

50% првобитно процењеног износа ратних репарација или 50% од износа остатка после отписивања знатног дела ратних репарација?

Sad videh da su neke reparacije za prvi rat plaćali i posle II sv. rata. Bio sam ubedjen da ove iz prvog rata nisu nikada isplatili ali izgleda da jesu bar taj umanjen iznos

Нису то биле никакве грешке. Грдно се вараш.

Na šta tačno misliš ?

 

[Gruban]

50% првобитно процењеног износа ратних репарација или 50% од износа остатка после отписивања знатног дела ратних репарација?

Нису то биле никакве грешке. Грдно се вараш.

- - - - - - - - - -



Биће да никад ниси чуо са Рурску кризу.

Ti inače nemaš pojma.

 

[Gruban]

Ratne reparacije nisu toliko bitne.Sve i da ih uopšte nije bilo kod Nemaca kojih je u Evropi u to vreme bilo oko 80 miliona javila bi se težnja da budu najmanje evropska ako ne i svetska sila.Na celom kontinentu nisu imali ni približno jednakog protivnika.

 

[Баћо]

Ti inače nemaš pojma.

Мислим да си на клизавом терену.

- - - - - - - - - -

Sad videh da su neke reparacije za prvi rat plaćali i posle II sv. rata. Bio sam ubedjen da ove iz prvog rata nisu nikada isplatili ali izgleda da jesu bar taj umanjen iznos



Na šta tačno misliš ?

На претходно поменуто.

 

[Gruban]

Могуће, уколико су репарације која је Немачка плаћала били блажи или касније опроштене и тако избећи хиперинфлација и криза двадесетих година. Или ако је економска депресија 1929-33 била боље навођена и тако спречила експлозија радикализма и ауторитативних режима.
На крају, све се врти око економије, кад понестане пара, обично дође до неког рата.

Али чак и да је ишло како је ишло, са Хитлером, постоји реално сценарио где је Немачкој допуштено да се шири на Исток преко Пољске (као што су претходно већ урадили са Чехословачкој) и тако уништи бољшевике, можда чак у савезу са западним силама. Такав рат/стање не би утицало на промена граница и режима на Балкану, сем уколико СССР победи и у тај сценарио и опет поставе сателитске режиме, вероватно са малим променама граница.

Mislim da dopuštenje nije odgovarajući izraz.Hitler bi anektirao Sudete i bez dopuštenja Britanaca i Francuza.Oni to nisu mogli da spreče a konferencija u Minhenu je zapravo bio ustupak tim dvema zemljama odnsono njihovim vladama kako bi se stvorio privid pred nihovim javnostima da se one o nečemu pitaju u Evropi.Nisu se pitale praktično ništa a to im je postalo jasno već na primeru aneksije Austrije čime je Versajski poredak grubo napadnut.Tad su diplomatije te dve zemlje pomalo zaprepašćeno mogle da konstatuju da zapravo ne postoje nikakvi efikasni mehanizmi očuvanja tog poretka jer male zemlje širom kontineta nisu spremne da sudeluju u bilo kakvoj akciji protiv Nemačke a bez njih jedini način suprostavljanja Nemcima bio je rat koji nikako nisu želele.

 

[Atentator]

Mislim da dopuštenje nije odgovarajući izraz.Hitler bi anektirao Sudete i bez dopuštenja Britanaca i Francuza.Oni to nisu mogli da spreče a konferencija u Minhenu je zapravo bio ustupak tim dvema zemljama odnsono njihovim vladama kako bi se stvorio privid pred nihovim javnostima da se one o nečemu pitaju u Evropi.Nisu se pitale praktično ništa a to im je postalo jasno već na primeru aneksije Austrije čime je Versajski poredak grubo napadnut.Tad su diplomatije te dve zemlje pomalo zaprepašćeno mogle da konstatuju da zapravo ne postoje nikakvi efikasni mehanizmi očuvanja tog poretka jer male zemlje širom kontineta nisu spremne da sudeluju u bilo kakvoj akciji protiv Nemačke a bez njih jedini način suprostavljanja Nemcima bio je rat koji nikako nisu želele.

Слажем се, али са друге стране Хитлер није ни очекивао да зарати са Западом, поготово не са Енглезима којима се дивио. Не само да их није уништио кад је могао, него је у неколико прилику искрено жалио што је уопште у рат с њима, уместо да буде у савезу. Његова идеологија је првенствено ипак антиконумизам и антисемитизам а политичка-економска је пре свега Drang nach Osten. Черчил био жестоки антикомуниста пре него што је постао антинациста. Рат са СССР је био неминовност, такав рат би мога да се развуче десетак година, попут јапанско-кинески рат, и вероватно уништи и нацисте и комунисте.Малкице другачија хронологија и онда би Балкан избегао рат, те би и постојећи поредак проживио дуже.