Novi Zavjet

[fenix12345]

Na otvaranje ove teme navela je jedna rasprava na pdf-u Religija. Naime da vidimo možemo li vidjeti koliko se i da li se POVIJESNI ISUS razlikuje od ISUSA VJERE? Što točno znamo o vremenu u kojem je živio Isus, o tom području (Judeja, Galileja...)? Kakvi su bili običaji tada? Npr? Godina kad je Isus rođen? Obično se za godinu Isusovog rođenja uzima da je prva godina. Da li je to tako zaista???

...Kad se Isus rodio u Betlehemu judejskome u dane Heroda kralja, gle, mudraci se s Istoka pojaviše u Jeruzalemu 2raspitujući se: »Gdje je taj novorođeni kralj židovski?...
...Pokolj nevine dječice
Vidjevši da su ga mudraci izigrali, Herod se silno rasrdi i posla poubijati sve dječake u Betlehemu i po svoj okolici, od dvije godine naniže – prema vremenu što ga razazna od mudraca...

Ovdje nam Biblija kaže da se Isus rodio u doba Heroda kralja i da je Herod polao vojsku da ubije sve dječake od dve godine na niže... Isto tako Isusa naziva KRALJEM ŽIDOVSKIM...

Herod Veliki, judejski kralj (? Askalon, oko 73. pr. Kr. – ? Jerihon, 4. pr. Kr.). Idumejac, sin Antipatrov, za čijega je života 47. pr. Kr. postao namjesnik Galileje, a 37. pr. Kr. osvojio je, uz pomoć Rimljana, Jeruzalem i postao kraljem Judeje (na prijestolje ga je doveo Marko Antonije). Kako bi učvrstio svoju vlast, okrutno je pogubio mnoge političke protivnike, pa i članove svoje obitelji (ženu Mariamnu i sinove). Nakon 31. pr. Kr., oslanjajući se na Augustovu pomoć, nastojao ekonomski i kulturno podignuti zemlju (u Jeruzalemu obnovio hram u helenističkom stilu, sagradio kazalište, amfiteatar i tvrđavu; utemeljio nekoliko novih gradova). Provodeći helenizaciju u svojoj državi, nailazio je na jak otpor među Hebrejima. Prema Bibliji (Evanđelje po Mateju, II, 16), izvršio je pokolj Nevine dječice u Betlehemu u doba Kristova rođenja. Njegov su lik književno prikazali H. Sachs, P. Calderón de la Barca, Voltaire, Ch. F. Hebbel i F. Rückert. Nakon njegove smrti njegovo su kraljevstvo među sobom podijelili sinovi Arhelaj, Herod Antipa i Herod Filip.

E sad, prema povijesti HEROD JE UMRO 4. godine PRIJE KRISTA??? Tko u krivu??? Biblija ili povijest??? Isus je prema tome morao biti rođen najmanje 6. g.p.n.e... Postoje li ikakva saznanja (povijesni zapisi) da se taj pokolj nevine dječice ikada zapravo dogodio????
Isus pripada PLEMENU DAVIDOVU. Da li to znači da je on zbilja doslovno KRALJ ŽIDOVSKI???

 

[Ale kobac]

to ti je prvi bezicni internet,a jovanovo otkrice naruceno prorcanstvo .batali se toga
citaj samo stari zavet

 

[k.jankovic]

...

Nadam se da neće biti destruktivno, ali, jednostavno, ne mogu da odolim.

Prvi vek nove ere je jedan od istorijskih perioda koji je najbolje dokumentovan. U Rimu je živeo veliki broj uglednih istoričara. Tajne rimske službe su radile punom parom ... Gledao sam više ozbiljnih svetskih istoričara koji tvrde da ne postoji ni jedan jedini dokument koji dokazuje postojanje Isusa iz Nazareta. Sve se svodi na verovanje ili ne, "činjenicama" iz novog zaveta.

Ja lično mislim da nas hrušćanski popovi slatko zabebavaju već 2000 godina i od toga vrlo lepo žive.

 

[Statler and Waldorf]

Nadam se da neće biti destruktivno, ali, jednostavno, ne mogu da odolim.

Prvi vek nove ere je jedan od istorijskih perioda koji je najbolje dokumentovan. U Rimu je živeo veliki broj uglednih istoričara. Tajne rimske službe su radile punom parom ... Gledao sam više ozbiljnih svetskih istoričara koji tvrde da ne postoji ni jedan jedini dokument koji dokazuje postojanje Isusa iz Nazareta. Sve se svodi na verovanje ili ne, "činjenicama" iz novog zaveta.

Ja lično mislim da nas hrušćanski popovi slatko zabebavaju već 2000 godina i od toga vrlo lepo žive.

каквог Новог Завета?! вероватно мислиш на Стари Завет.

 

[Сребрена]

Vidjevši da su ga mudraci izigrali, Herod se silno rasrdi i posla poubijati sve dječake u Betlehemu i po svoj okolici, od dvije godine naniže – prema vremenu što ga razazna od mudraca...

Kod nas se prevodi kao Irod, naredio je ubijanje samo prvorođenih dečaka, jer je tako glasilo proročanstvo.
Najdokumentovaniju raspravu o okolnostima u vreme Isusovog života, čitala sam u knjizi Zenona Kosidowskog "Priče jevanđelista", toplo preporučujem
http://sr.wikipedia.org/sr/Зенон_Косидовски

 

[fenix12345]

Nadam se da neće biti destruktivno, ali, jednostavno, ne mogu da odolim.

Prvi vek nove ere je jedan od istorijskih perioda koji je najbolje dokumentovan. U Rimu je živeo veliki broj uglednih istoričara. Tajne rimske službe su radile punom parom ... Gledao sam više ozbiljnih svetskih istoričara koji tvrde da ne postoji ni jedan jedini dokument koji dokazuje postojanje Isusa iz Nazareta. Sve se svodi na verovanje ili ne, "činjenicama" iz novog zaveta.
Ja lično mislim da nas hrušćanski popovi slatko zabebavaju već 2000 godina i od toga vrlo lepo žive.

Zapravo je veliko pitanje dali je grad Nazareth uopće postojao...



Zato i kažem da probamo utvrditi pravo stanje, neke običaje da se vidi razlika između POVIJESNOG ISUSA i ISUSA VJERE...

 

[fenix12345]

Evo i židovske zemlje u vrijeme Isusa

 

[Konstantin Veliki]

Isus je najverovatnije rodjen u Nacaretu, ali zbog porocanstva su Mateja i Luka Isusa premestili u Bethlehem.

Nacareth je postojao nasli su cak i kuce iz tog vremena tamo, sada sto se ne javlja u nekim rimskim zapisama to ne znaci nista posto Nacaretovo jedino znacenje u istoriji i jeste Isus.

PS: Meni je zidov jedna od najruznijih reci naseg jezika, ne znam zasto.

 

[Konstantin Veliki]

Evo i židovske zemlje u vrijeme Isusa

Nadji na karti Srbije mesto Gornje Brijanje.

 

[Konstantin Veliki]

Nadam se da neće biti destruktivno, ali, jednostavno, ne mogu da odolim.

Prvi vek nove ere je jedan od istorijskih perioda koji je najbolje dokumentovan. U Rimu je živeo veliki broj uglednih istoričara. Tajne rimske službe su radile punom parom ... Gledao sam više ozbiljnih svetskih istoričara koji tvrde da ne postoji ni jedan jedini dokument koji dokazuje postojanje Isusa iz Nazareta. Sve se svodi na verovanje ili ne, "činjenicama" iz novog zaveta.

e.

Grdno se varas.


Broj istoricara koji sumljaju u postojanje hrsta se moze nabrojati za prstima i vecina uopste i nisu profesori na universitetu. Kao sto Doherty ili Carrier.

Vecina velikih istoricara su radili svoje radove kasnije Taktikus i Sueton su radili kasnije i spominju hrscane, Josefus kasnije ali spominje mu brata Jakova kao vodja Jerusalimskih hrscana.

Ja ne vidim razlog da sumljam u postojanja coveka Isusa nego sto bi sumljao u postojanje Cezara ili Aleksander Makedonskog.

Inace Isus je za vreme zivota bio jedan od stotina drugih jevrejskih proroka i mesije koje su tamo imali za vreme zivota neke svoje sledbenike. Ali osim Hrscana i Mandejaca (koja kaze da vodi od Jovana Krstitelja) nijedna grupa nije prezivela duze vreme smrt svoga protagoniste. http://en.wikipedia.org/wiki/Mandaeism

 

[fenix12345]

GALILEJA

Galileja (hebr. Galil), povijesna pokrajina u Palestini. Njezin sjeverni dio pripada Libanonu, a južni Izraelu. Galileja se prostire između doline Jesreel na jugu, rijeke Litani na sjeveru, Sredozemnoga mora na zapadu i rijeke Jordana na istoku. U I. tisućljeću pr. Kr. bila je u sastavu države Izrael, 733. pr. Kr. potpala je pod asirsku vlast, 104/103. pr. Kr. postala je dio jedinstvene judejske države. Za uprave palestinskoga tetrarha Heroda Antipe u Galileji se rodio Isus. Rimskom provincijom postala 39. Nakon progona Židova iz Jeruzalema 135., postala je središtem židovstva (Tiberija, Uša, Seforis). God. 1882. ondje je osnovana prva poljodjelska naseobina Židova (Rosh Pinnah). God. 1922. Galileja je podijeljena između Palestine (od 1948. Izrael), pod britanskom upravom, i Libanona, pod francuskom upravom. Glavna gradska i povijesna središta: Kafarnaum, Magdala, Nazaret, Tiberija.
http://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=21095

evo i židovska enciklopedija (tekst na engleskom)
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/6475-galilee

JUDEJA

Judeja (grč. Ἰουδαία, Ioudaίa, lat. Iudaea), povijesna pokrajina u Palestini južno od Samarije, između Mrtvoga i Sredozemnoga mora. Nakon propasti kraljevstva Juda 587. pr. Kr. Judeja je bila pod babilonskom i perzijskom vlašću, a nakon smrti Aleksandra III. Velikoga 323. pr. Kr. pod vlašću dinastije Ptolemejevića i poslije Seleukida. Političku samostalnost ostvarila je za dinastije Makabejaca 140. pr. Kr.; zbog dinastičkih previranja 63. pr. Kr. došlo je do intervencije Rimljana, kada je Judeja postala rimski protektorat. Pod vlašću dinastije Heroda nalazila se od 37. pr. Kr. do 44., kada je konačno priključena Rimskomu Carstvu. Osim Cezareje, značajni su gradovi bili Jeruzalem i Jerihon.
http://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=29438

Evo link za Palestinu
http://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=46249

A evo i link na židovsku enciklopediju
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/9039-judea

 

[Konstantin Veliki]

E nisam video da je Isus po svemu rodjen nekoliko godina pre Hrsta, nije nista novo i zna se nekoliko vekova, istorija uopste ne tvrdi da je Isus rodjen 25. Decembra -1. U bibliji nema nigde tacan datum rodjenja.


I prica o Davidu je porocanstvo, Isus morao da bude to. Ali kako jedna porodica da cuva secanje na poreklo od kralja hiljadu godina. Posebno ako imamo u vidu da taj kralj je ionako predak gotovo celog regiona.

 

[fenix12345]

Isus je najverovatnije rodjen u Nacaretu, ali zbog porocanstva su Mateja i Luka Isusa premestili u Bethlehem.

Nacareth je postojao nasli su cak i kuce iz tog vremena tamo, sada sto se ne javlja u nekim rimskim zapisama to ne znaci nista posto Nacaretovo jedino znacenje u istoriji i jeste Isus.

PS: Meni je zidov jedna od najruznijih reci naseg jezika, ne znam zasto.

Možda i je rođen u Nazaretu, ali kažem nekakvih prevelikih dokaza o njegovom postojanju u to doba i nema...

Ali puno je zanimljiviji onaj drugi dio tvoje rečenice: ali zbog porocanstva su Mateja i Luka Isusa premestili u Bethlehem.

Zbog proročanstva su Matej i Luka premjestili u Betlehem... Ne treba zaboraviti da je ISUS bio ŽIDOV, a da je to zapravo ratno doba između Židova i Rimljana. Židovi čekaju MESIJU...

 

[fenix12345]

MESIJA

mesija (kasnolat. messias < grč. μεσσίας < hebr. mašīaḥ, aramejski mešiḥa) (grč. Χριστός, Khristós, lat. Christus: pomazanik), u starozavjetnoj Bibliji i židovstvu, prvotno naziv za duhovnog i svjetovnoga vladara izraelskoga naroda (kralja, velikoga svećenika); pomazanjem ustoličen kralj kojemu se kao Božjem izabraniku pridavalo kultno-religiozno značenje. Najprije je povezivan s Davidovim kraljevstvom, a nakon Salamunove smrti i raspada kraljevstva postao je pojam idealnoga vladara, koji će ponovno uspostaviti kraljevstvo Izraelovo. Politički značaj budućega mesije zadobio je u proročkim navještajima (Izaija, Zaharija) i u ranožidovskoj apokaliptici eshatološku dimenziju: postaje spasitelj i otkupitelj, koji će na kraju vremena uspostaviti kraljevstvo mira i pravde. Očekivanje mesije kao spasitelja i vladara budućnosti postojalo je i kod drugih antičkih naroda, spojeno s predodžbama o slobodi, ravnopravnosti, miru, blagostanju, obilju (tzv. zlatno doba). Jednako je tako u kasnijoj židovskoj tradiciji mesijanska ideologija bila najčešće politički obojena, »kraljevstvo Božje« značilo bi slom tuđinske rimske vlasti i slobodu izabranoga naroda. Tako su npr. Bar Kohbu, vođu proturimskog ustanka 135., mnogi smatrali mesijom. Neki su se nadali mesiji kao duhovnom obnovitelju, svećeniku (npr. eseni), nazivajući ga sluga Božji i Sin čovječji, pa su nastojali pobožnošću, strpljivošću, pokorom i izvršavanjem Zakona ubrzati njegov dolazak. Vjerovanje u mesiju kroz stoljeća je ostalo dogma židovske religije, koju je Majmonid uvrstio u 13 članaka židovskoga vjerovanja. Nada u skori dolazak mesije oživljavala je u židovskoj povijesti više puta, dok reformni judaizam s kraja XIX. st. očekivanje osobnoga mesije zamjenjuje vjerom u dolazak »mesijanskoga kraljevstva istine, pravde i slobode«. Posebno značenje mesija ima u kasnoj kabali i u novovjekim mesijanskim pokretima (sabatinizam); danas je osobito raširen u hasidskim krugovima. – Novi zavjet i rano kršćanstvo mesiju su vidjeli u osobi Isusa Krista, u kojem su se ispunila starozavjetna očekivanja; grčki naziv Krist doslovan je prijevod (i sinonim) izraza mesija, upotrijebljen kao njegovo drugo ime. – U prenesenom značenju mesijom se naziva onaj tko mora obaviti ili je ostvario neku veliku misiju.
http://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=40284

Židovska enciklopedija
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10729-messiah

Isus je Židov. Mislim da se pojam Mesije kod Židova i u NZ bitno razlikuje. Židovi su okupirani od Rimljana i žele nekoga tko će ih osloboditi, donijeti im slobodu. A koliko je znam, ako griješim ispravite me, Isus se nije nikad odrekao Židovstva i proročanstva iz SZ, nego je sve radio da se ona ispune (kao npr. ulazak u Jeruzalem na magarcu)...

 

[Konstantin Veliki]

Ratno doba???? Ne nije bilo jedino napeto.

 

[fenix12345]

E nisam video da je Isus po svemu rodjen nekoliko godina pre Hrsta, nije nista novo i zna se nekoliko vekova, istorija uopste ne tvrdi da je Isus rodjen 25. Decembra -1. U bibliji nema nigde tacan datum rodjenja.

I prica o Davidu je porocanstvo, Isus morao da bude to. Ali kako jedna porodica da cuva secanje na poreklo od kralja hiljadu godina. Posebno ako imamo u vidu da taj kralj je ionako predak gotovo celog regiona.

To je potpuno točno. To je zapravo odredio Konstantin koji je bio pripadnik kulta SOL INVICTUS (Nepobjedivo Sunce). Masa stvari u današnjem Kršćanstvu je preuzeta iz Sol Invictusa. Tako i datum Isusovog rođenja. S obzirom da je Konstantin štovao Sunce datum kad se Sunce ponovno "rađa" tj. nakon zimskog solsticija (kada dani ponovno postaju duži) je upravo 25. prosinac i taj datum je izabran za Isusov rođendan. Dodatni plus je taj što je taj datum rođendan i još nekih bogova (Dioniz, Horus, Krishna, Mithra...)

Usput i dan kad se ide u crkvu na misu je odredio Konstantin. Dan kad se slavilo Sunce je NEDJELJA, a u Bog kaže da se svetkuje dan SUBOTNJI...

Ponovljeni zakon, 5:12-15
12Dan subotnji obdržavaj i svetkuj, kako ti je naredio Jahve, Bog tvoj. 13Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. 14A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvome. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni vol tvoj, ni magarac tvoj, niti ikakvo živinče tvoje, niti došljak koji je unutar tvojih vrata; tako da mogne otpočinuti i sluga tvoj, i sluškinja tvoja kao i ti. 15Sjeti se da si i ti bio rob u zemlji egipatskoj i da te odande izbavio Jahve, Bog tvoj, rukom jakom i ispruženom mišicom. Zato ti je zapovjedio Jahve, Bog tvoj, da držiš dan subotnji.

 

[fenix12345]

Ratno doba???? Ne nije bilo jedino napeto.

Pa da. Židovi su bili okupirani od strane Rimljana i borili su se protiv njih... Ne znam što ti tu nije jasno???

 

[Konstantin Veliki]

Pa da. Židovi su bili okupirani od strane Rimljana i borili su se protiv njih... Ne znam što ti tu nije jasno???

Za vreme Isusa bas i nisu, makar ne masovno kao kasnije za vreme judejskog rata.

 

[Konstantin Veliki]

To je potpuno točno. To je zapravo odredio Konstantin koji je bio pripadnik kulta SOL INVICTUS (Nepobjedivo Sunce). Masa stvari u današnjem Kršćanstvu je preuzeta iz Sol Invictusa. Tako i datum Isusovog rođenja. S obzirom da je Konstantin štovao Sunce datum kad se Sunce ponovno "rađa" tj. nakon zimskog solsticija (kada dani ponovno postaju duži) je upravo 25. prosinac i taj datum je izabran za Isusov rođendan. Dodatni plus je taj što je taj datum rođendan i još nekih bogova (Dioniz, Horus, Krishna, Mithra...)

Usput i dan kad se ide u crkvu na misu je odredio Konstantin. Dan kad se slavilo Sunce je NEDJELJA, a u Bog kaže da se svetkuje dan SUBOTNJI...
[/B]

Molim te da malo budemo jaci od nivoa filma Zeitgeista nijedan od navedenih bogova osim Sol Invictus nije slavljen 25. Decembra. Za Mitru se cak i ne zna.

A ovo za Nedelju je tek nebuloza po bibliji je Isus ustao iz groba dan posle Sabata (subote), koji je kako svi znamo Nedelja.

 

[fenix12345]

Molim te da malo budemo jaci od nivoa filma Zeitgeista nijedan od navedenih bogova osim Sol Invictus nije slavljen 25. Decembra. Za Mitru se cak i ne zna.

A ovo za Nedelju je tek nebuloza po bibliji je Isus ustao iz groba dan posle Sabata (subote), koji je kako svi znamo Nedelja.

Ha???

Constantine decreed (March 7, 321) dies Solis—day of the sun, "Sunday"—as the Roman day of rest [CJ3.12.2]

 

[Konstantin Veliki]

Ha???

Constantine decreed (March 7, 321) dies Solis—day of the sun, "Sunday"—as the Roman day of rest [CJ3.12.2]

To nista ne menja na tome da je i Isus vaskrsno u nedelju po verovanje hrscana.

 

[fenix12345]

To nista ne menja na tome da je i Isus vaskrsno u nedelju po verovanje hrscana.

Pa nije nedjelja neradna (dan odmora) zbog Uskrsa, nego zato što je se u nedjelju slavio "dan Sunca".

 

[Konstantin Veliki]

Pa nije nedjelja neradna (dan odmora) zbog Uskrsa, nego zato što je se u nedjelju slavio "dan Sunca".

Mozda je to bila prvopitna namera, ali to nista ne menja na tome da su Hrscani slavili Nedelju dva i po veka pre rodjenja coveka po kom sam se nazvo.

 

[fenix12345]

Mozda je to bila prvopitna namera, ali to nista ne menja na tome da su Hrscani slavili Nedelju dva i po veka pre rodjenja coveka po kom sam se nazvo.

Konstantin je rođen 272 g.n.e. Ti kažeš da se nedjelja slavila 250 godina prije njegovod rođenja. Znači (22 g.n.e) još dok je Isus bio živ (a smatra se da je Isus razapet kad je imao 33 godine). Imaš li ikakav dokaz za tako nešto???

Opet ponavljam, Isus je bio Židov. A u Bibliji doslovno stoji da se slavi SUBOTA, da je SEDMI DAN SUBOTA!!!

Ponovljeni zakon, 5:12-15
12Dan subotnji obdržavaj i svetkuj, kako ti je naredio Jahve, Bog tvoj. 13Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. 14A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvome. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni vol tvoj, ni magarac tvoj, niti ikakvo živinče tvoje, niti došljak koji je unutar tvojih vrata; tako da mogne otpočinuti i sluga tvoj, i sluškinja tvoja kao i ti. 15Sjeti se da si i ti bio rob u zemlji egipatskoj i da te odande izbavio Jahve, Bog tvoj, rukom jakom i ispruženom mišicom. Zato ti je zapovjedio Jahve, Bog tvoj, da držiš dan subotnji.

Zato čisto sumnjam da bi Isus išao protiv toga... Kakav dokaz imaš za to???

 

[Konstantin Veliki]

Pa otprilike 250 godina.

Ovo za nedelju mi je izvor biblija gde pise da je Isus vaskrsno u nedelju. Nije praznik nedelja za nas zbog Sol Invictus nego zbog vaskrsenja.

Uzmi bibliju u sake i procitaj makar Mateju najstarijeg (napisan oko 70).