Novi kolektivni ugovor o radu

[Heidfeld fan]

Šta kažete na ovu temu? Iznesite svoja razmišljanja i stavove... Da podsetim, osnova spora između Vlade i zaposlenih je povećanje minimalne cene rada (za oko 50% u praksi), tj. ubacivanje toplog obroka, novog obračuna regresa i putnih troškova u zarade, pa se minimalac podiže sa 15000 na 21500 otprilike... a davanja na teret poslodavca sa 8000 na oko 14000... pobuna je sa obe strane - sindikati traže ovo povećanje a Vlada i poslodavci ga odbacuju zbog teških uslova poslovanja i kreditne krize.

Danas pocela primena ali od mesa ostade samo koska!

 

[jovans]

Danas pocela primena ali od mesa ostade samo koska!

Objasni malo

 

[monada]

A šta to treba da objasni?
Juče se neko nasmejao Novom kolektivnom ugovoru ovde, a ja sam mu se spontano pridružila u ozlojeđenom smehu, ali je neko od autoriteta smatrao da to nisu prikladni komentari, pa je autoritativno obrisao te postove.
Trebalo je da napišem kako od Novog kolektivnog ugovora o radu nama zaposlenim po privatnim firmama samo još više pucaju leđa? Kakvi propisi se mogu doneti ovde i kakvi ugovori potpisati, a da u krajnjoj instanci nisu na štetu onih u čiju korist su navodno osmišljeni? Kakvo licemerje pričati o poboljšanju uslova rada u zemlji u kojoj se svaki nagoveštaj formalne regulative u tom pravcu dočekuje novim kaznenim merama od strane poslodavaca prema radnicima u smislu eto vam vaša prava, ali ćete sami da ih platite, iz svog džepa. Na stranu što realno plate padaju, padaju svuda i svima, ali ovde se radi pod uslovima "uzmi ili ostavi", nema pogađanja, nema, drugari, ni pauze za topli obrok, nema ni prava na bolovanje i godišnji odmor, nema 40-očasovne radne nedelje, već se radi i po 60 časova nedeljno, i sa krizom i bez krize. I to u ne malom procentu. Kome služe kolektivni ugovori sem kvazi državi koja svojim kvazi rešenjima i propisima pokušava da naplati svoje postojanje? Možda šačici privilegovanih koji još žive na državnim jaslama. Nama ostalima, nama u većini, sve to ne služi ničemu, sem da se eto tako, s vremena na vreme, ogorčeno nasmejemo. Dok nam i smeh ne ukinu...

 

[UltraZvuk]

Iskreno, ja nisam čuo ništa o tom ugovoru, a uglavnom sam u toku.
Slažem se da su prava radnika srozana do daske i to više stvarno nema smisla. Ali sa druge strane i država klepa poslodavce u zdrav mozak. PDV se plaća ODMAH, a ti naplaćuj svoje račune kako znaš i umeš...a to po anketi RPK iznosi u proseku 125 dana! Ej! Pa kako onda da bude i za firmu, i za gazdu i za radnike, kad ti moraš da kreditiraš državu plus ti kursna razlika uzme 20% za 4 meseca.
Kompletna situacija je užas. Za obe strane.

 

[Lady Stardust]

ali ovde se radi pod uslovima "uzmi ili ostavi", nema pogađanja, nema, drugari, ni pauze za topli obrok, nema ni prava na bolovanje i godišnji odmor, nema 40-očasovne radne nedelje, već se radi i po 60 časova nedeljno, i sa krizom i bez krize.

Ako izuzmes razmisljanje da je gazda bog i batina,postoji inspekcija rada kojoj se mozes obratiti.Oni su duzni da zavedu prijavu i da reaguju,da traze na uvid sve.Ja licno znam devojku koju je poslodavac dugo vremena izrabljivao neprijavljenu,pa ga je prijavila,dobio je novcanu kaznu i obavezu da joj nadoknadi staz

 

[monada]

Ako izuzmes razmisljanje da je gazda bog i batina,postoji inspekcija rada kojoj se mozes obratiti.Oni su duzni da zavedu prijavu i da reaguju,da traze na uvid sve.Ja licno znam devojku koju je poslodavac dugo vremena izrabljivao neprijavljenu,pa ga je prijavila,dobio je novcanu kaznu i obavezu da joj nadoknadi staz

Da, to možeš, eventualno, da uradiš nekom sitnom piljaru. Tamo gde je u igri velika lova i krupne ribe, najblaže rečeno - nije preporučljivo.
Čak i kada izuzmemo opštepoznatu neefikasnost svih naših institucija i korupciju (a to da gazda nije bog obaška ), suviše je klizavo i mračno u ovoj našoj Srbijici za takve poduhvate. Osim toga, kriza je, treba naći drugi posao gde bi uslovi bili drugačiji.
Nije ovde ništa tako jednostavno, draga moja, sem u izuzecima.

 

[S_K_V_O]

nije uvek lako, jer uglavnom traži vreme i novac, ali ni toliko retko ostvarivo...
u proseku je ipak u velikom broju situacija moguće je isterati svoja prava...

 

[monada]

Kome služe kolektivni ugovori sem kvazi državi koja svojim kvazi rešenjima i propisima pokušava da naplati svoje postojanje? Možda šačici privilegovanih koji još žive na državnim jaslama.

Moram da ponovim, poštovane dame, jer očito čitate onako kako se sviđa vašem optimizmu (koji verovatno imate čime da podgrevate). Pre svega, komentar sam stavila zbog brisanja prethodnog posta. A kad sam ga već stavila i kad ste se nadovezale, onda bi bilo korektno da se nadovežete na ono što piše.
Ne sporim ja ni prava ni mogućnosti pojedinca da se bori za ono što mu po zakonu ili na papiru pripada. Ko ima energije, slobodnog vremena, izbora, podrške i novca (a i petlju da u svojoj radnoj biografiji ima danas preporuku u vidu prijave prethodnog poslodavca inspekciji), ili ga baš briga što bi mogao ugroziti interese onih koji bi mu pre ili kasnije mogli nauditi, nek izvoli. Ali ja sam mislila na one druge, a mnogo ih je više (i uglavnom nemaju ni priliku da kažu svoje mišljenje niti ih ko šta pita, a i da ih pita ili ne bi znali šta da misle ili ne bi smeli), na one koji moraju da rade pod svakakvim uslovima (i još pride strahuju da će ostati bez posla). I to neću elaborirati, jer samo oni koji neće da znaju, ili nemaju potrebe da znaju, još ne znaju šta to znači i kako izgleda, i koliko su ti ljudi u nemogućnosti da se bore za svoja prava i koliko su uslovi takvi, naročito trenutno i naročito u bliskoj nam budućnosti, da je novi, odnosno Opšti kolektivni ugovor o radu poslednje od čega bi mnogi, kojih bi trebalo da se tiče, mogli da imaju ikakve koristi. Dakle, naglasak sam stavila na, krajnje neprimeren trenutku, pokušaj države da iscedi još koju kap iz suve drenovine u svoju kasu, pod parolom sindikalne borbe, a preko leđa naroda.
Opšti kolektivni ugovor sem odredbi kojima se utvrđuju kriterijumi za utvrđivanje viška zaposlenih, skoro da ne sadrži odredbe kojima se štite zaposleni od otkaza... Kolektivni ugovor, na koji se čekalo tri godine, nema odgovarajuća rešenja u obostranom interesu, jer izgleda da je pažnja bila usmerena uglavnom na topli obrok i regres. Poslodavci koji to ne budu mogli da obezbede, imaju mogućnost da otpuštanjem zaposlenih dođu do potrebnih sredstva za one koji preostanu, komentar je Mr Radmile Bosanac. Nesporno je da će se poslodavci dovijati i da se već dovijaju i na druge načine, a pre svega na uštrb plata (nadam se da nije potrebno prezentirati kako se to radi sa sve povećanjima plata na obračunskom listu i po ugovoru o radu ) i sve dužim (neplaćenim) prekovremenim radom.
I kad bismo svu tu ujdurmu mogli bar podvesti pod onu narodnu Videla žaba da se konji potkivaju, pa i ona digla nogu, možda bi se i imalo o čemu pričati, ali pošto je samo reč o još jednom bezobrazluku državnog aparata koji se i u ovom slučaju služi logikom Zavadi pa vladaj (pa makar na štetu svih i u najpogrešnijem trenutku), onda je priča izlišna. A i slobodnog vremena za priču sve manje. Srećom, nasmejati se još možemo, usput.

 

[UltraZvuk]

Jednim delom se slažem sa ovim postom. Pod maskom dodatka putnih troškova, regresa i toplog obroka i država hoće da se ogrebe za veći priliv para na konto zahvatanja na tu razliku. Po meni, ako su već tako ozbiljno zainteresovani za dobrobit radnika, korektno bi bilo da doprinosi, porezi i ostala davanja koja u zbiru idu državi oko 75-78% na osnovicu neto plate radnika, budu smanjeni na razumnu meru (jer to sad svakako nisu!). U praksi to znači, da ako je do sada minimalac bio 15000 a na njega poslodavac plaćao još oko 11000 državi, neka minimalac bude 22000 sada, ali neka davanja državi ostanu 11000... pa će biti i vuk sit i ovce na broju, makar delimično pa ti to bio kompromis. E ali država prva neće da se odrekne, pa kopa jaz između poslodavaca i sindikata i prebacuje problem na tu relaciju - tu je glavni problem.

A što se tiče gomile nezainteresovanih radnika koji nemaju petlju da istupe, čak ni kada je njihova koža u pitanju, već opet po socijalističkom principu čekaju da neko drugi reši njihove probleme - ne znam šta pametno da kažem. Dokle god ne bude organizovanije akcije sindikata, napretka neće biti, to treba svima da bude jasno.
A za poslodavce koji neće ništa da plate, prosto ne znam šta da kažem a da ih ne uvredim - ako hoćeš napredak i imaš viziju stvaranja uspešne kompanije, prosto moraš da investiraš i u opremu i u ljude. Jasno je ko dan. Kome nije jasno, bavi se pogrešnim poslom i trebalo bi da počne da odgovara za to. A ko može drugo da ga natera nego posredno sindikati - vlada - inspekcije.

 

[monada]

A što se tiče gomile nezainteresovanih radnika koji nemaju petlju da istupe, čak ni kada je njihova koža u pitanju, već opet po socijalističkom principu čekaju da neko drugi reši njihove probleme - ne znam šta pametno da kažem. Dokle god ne bude organizovanije akcije sindikata, napretka neće biti, to treba svima da bude jasno.
A za poslodavce koji neće ništa da plate, prosto ne znam šta da kažem a da ih ne uvredim - ako hoćeš napredak i imaš viziju stvaranja uspešne kompanije, prosto moraš da investiraš i u opremu i u ljude. Jasno je ko dan. Kome nije jasno, bavi se pogrešnim poslom i trebalo bi da počne da odgovara za to. A ko može drugo da ga natera nego posredno sindikati - vlada - inspekcije.

Tačno, samo u državi koja funkcioniše, u sistemu koji funkcioniše. A mi ne živimo u takvom sistemu. Svetska ekonomska kriza će nam, po svoj prilici, tek pokazati gde živimo, jer mi još gajimo iluzije. A i da ih ne gajimo, smatram da bi sada bilo mnogo produktivnije, čak neophodnije, da mislimo kako da preživimo, nego da se borimo za trenutno neostvarive ideale, ma čiji oni bili i ma koliko bili plemeniti, dobronamerni i napredni ili ne.
(a što se onog čekanja po socijalističkom principu tiče, pa socijalisti su nam opet u vrhuški, a narod ko narod, mora da poštuje vlast i njene principe )

 

[S_K_V_O]

ne čitam onako kako odgovara mom optimizmu, ali uvek reagujem na širenje pesimizma nabujalog do defetizma, s obzirom da iz iskustva znam da često nije opravdan; štaviše da je mnogo konstruktivnije upoznati ljude sa svojim pravima, umesto se unapred pozivati na nemogućnost, težinu i posledice poduhvata njihove realizacije, a na šta su mi sličili navodi u određenim napisanim postovima, koji su, načeli jednu novu temu u temi. u ostatak iznetog mišljenja nisam ulazila, štaviše, cenim ga... a znam, nazalost, kakva je realnost... poslodavci, radnici i sistem... u poslednje vreme sam upucena u neka desavanja koja odslikavaju sistem u kome zivimo, mozda i vise no sto mogu da podnesem... :/

btw, da se nadovezem na Heidfeld fan...
30.1. je zaključen sporazum o nastavku socijalnog dijaloga u kome je postignuta saglasnost da se finansijske odredbe OKU odlazu na period od 6 meseci i aneks II OKU o odlaganju istih... a i ministar je opet potpisao odluku o primeni na sve poslodavce...
opširnije o tome i donete odluke objavljene su na sajtu saveza samostalnih sindikata srbije, vest od 30.1.

p.s. monada, sporne postove sam obrisala ja, i preispitavsi svoju odluku, zaista ne mislim da sam pogresila. ako postoji poreba za obrazlozenjem, mogu ga dati privatno, a svakako je moguca i zalba visim instancama od mene.

 

[Lady Stardust]

Tamo gde je u igri velika lova i krupne ribe, najblaže rečeno - nije preporučljivo.
Nije ovde ništa tako jednostavno, draga moja, sem u izuzecima.

Upravo o tome govorim.Devojka koje prijavila inspekciji poslodavca,je primer kad se treba mozda imati malo petlje ili entuzijazma.Poslodavac je vlasnik lanaca trafika,tj drzi monopol u gradu,ivlasnik je jos nekih lokala.Znaci moze se

 

[UltraZvuk]

Ono što je meni smešno u ovom trenutku je odluka ministra da odloži na 6 meseci (od kojih je 2 već prošlo). Kakav optimista. Pa zar on stvarno misli da će za 4 meseca biti sve super strava... moron. Pa kriza još nije ni stigla... videćete šta će da nam uradi krajem marta tek.

 

[monada]

ne čitam onako kako odgovara mom optimizmu, ali uvek reagujem na širenje pesimizma nabujalog do defetizma, s obzirom da iz iskustva znam da često nije opravdan; štaviše da je mnogo konstruktivnije upoznati ljude sa svojim pravima, umesto se unapred pozivati na nemogućnost, težinu i posledice poduhvata njihove realizacije, a na šta su mi sličili navodi u određenim napisanim postovima, koji su, načeli jednu novu temu u temi. u ostatak iznetog mišljenja nisam ulazila, štaviše, cenim ga... a znam, nazalost, kakva je realnost... poslodavci, radnici i sistem... u poslednje vreme sam upucena u neka desavanja koja odslikavaju sistem u kome zivimo, mozda i vise no sto mogu da podnesem... :/

p.s. monada, sporne postove sam obrisala ja, i preispitavsi svoju odluku, zaista ne mislim da sam pogresila. ako postoji poreba za obrazlozenjem, mogu ga dati privatno, a svakako je moguca i zalba visim instancama od mene.

E što ti je vlast... Čim malo pljuneš po državi, odmah te optuže za defetizam i veleizdaju.
Ima jedan simpatičan tekst kojim bih se nadovezala (ne bi trebalo da bude shvaćen kao skretanje sa teme )

Zašto Je Pile Prešlo Ulicu

Učiteljica u osnovnoj školi - Da bi prešlo na drugu stranu.

Nastavnik OTO-a - Da bi bilo učesnik u saobraćaju.

Platon - Zbog opšteg dobra.

Aristotel - U prirodi je pilića da prelaze ulice.

Karl Marks - To je bila istorijska neminovnost.

Sadam Husein i Slobodan Milošević (zajedničko saopštenje) - Na taj ničim izazvan akt agresije moraćemo da odgovorimo svim raspoloživim sredstvima.

Ronald Regan - Zaboravio sam.

Kapetan Džejms T. Kirk (Zvezdane Staze) - Da hrabro ode tamo gde nijedno pile nikada ranije nije kročilo.

Makijaveli - Poenta je u tome da je pile prešlo ulicu. Koga briga zašto? Sama činjenica da je prešlo opravdava motiv, ma koji on bio.

Frojd - Činjenica da se uopšte pitate zašto je pile prešlo ulicu otkriva vašu unutrašnju nesigurnost.

Bil Gejts - Microsoft samo što nije izbacio na tržište novi softver Pile2002, koji ne samo što će da prelazi ulice, već će i da leže jaja.

Darvin - Posle dužeg vremenskog perioda, prirodna selekcija je morala da deluje na piliće, tako da su oni sada i genetski prilagođeni za prelaženje ulica.

Ajnštajn - Da li je pile prešlo ulicu, ili se ulica pomerila pod piletovim nogama, zavisi od sistema iz kojeg posmatrate taj događaj.

Buda - Postavljanjem tog pitanja porekli ste sopstvenu pileću prirodu.

Ernest Hemingvej - Da bi umrlo. Na kiši.

Vilijem Dž. Klinton - Izvinjavam se naciji i svojoj porodici zbog toga i obećavam da se ovo više nikada neće ponoviti.

Martin Luter King - Vidim svet gde će svi pilići moći slobodno da prelaze ulice, bez potrebe da bilo kome objašnjavaju svoje motive.

Aleksandar Vučić - Tzv."nezavisni" mediji su proširili strah, paniku i defetizam među pilićima, time što su javili da će ta strana ulice biti bombardovana.

Vojislav Šešelj - Stvani plaćenici i domaći izdajnici su ga uplašili, pa je ono pvešlo ulicu.

Mira Marković - Da prisustvuje promociji moje nove knjige.

Vuk Drašković - Pile je krenulo da i Srbiji krene!

Mič Bjukenon - Samo da se kloni jakih struja i duboke vode.

Vojislav Koštunica - Ja nisam bio obavešten da se tako nešto desilo.

btw, S_K_V_O, nema potrebe, niti je bilo, da se razvija rasprava na ovu temu. Ja sam iznela svoje mišljenje i smehom i rečju (a iznosim i delom, bogami). Ti si ugledala delikt misljenja i shodno tome reagovala, obrisavši ga i iznoseći sud o mišljenju. Nema potrebe ni za obrazloženjem. Što se tiče viših instanci, ni do sada im se nisam obraćala da bih postigla ono što želim. I nadam se da neću.

 

[Lady Stardust]

Nisu bas sve svari ili-ili..........Crno.bele.Zato je neophodno uvideti sta sve postoji.
Verujem da postoje izrabljivani ljudi,ali postoje i oni koju poduzmu nesto za svoja prava.Ima jedna poslovica koja je prikladna za nase podneblje:
Dobra ovca mnogo ne bleji,ali mnogo vune daje

 

[monada]

Nisu bas sve svari ili-ili..........Crno.bele.Zato je neophodno uvideti sta sve postoji.
Verujem da postoje izrabljivani ljudi,ali postoje i oni koju poduzmu nesto za svoja prava.Ima jedna poslovica koja je prikladna za nase podneblje:
Dobra ovca mnogo ne bleji,ali mnogo vune daje

Ima jedna još prikladnija i za naše i za druga podneblja:

Dok je dobrih ovaca biće i džempera.

btw, Lady Stardust, ti bi u toj priči, sa sve poslovicama, bila crna ili bela ovca, dobra ili loša, ili možda zebra?

 

[Lady Stardust]

Ljudi nisu ovce.Iako pojedini poprimaju karakteristike.Naravno nikako ne mislim na tebe,i bilo koga od prisutnih

 

[jumbovet]

Možda nije za ovu temu ali ne znam gde da postavim sledeće pitanje:

U članu 157 ili 154 Zakona o ????? (ne znam koji zakon) govori se da posle kupovine (ili privatizacije) firme novi vlasnik ne sme zaposlenenima da smanjuje platu jednu godinu.
Ovo nisam našao ni u zakonu o radu, ni u zakonu o privatizaciji niti u kolektivnom ugovoru. Trebalo bi da je jedan od ovih brojeva članova tog zakona.
Da li neko zna koji je to zakon i da li je to tačno da novi vlasnik ne sme da smanjuje plate zaposlenima iz kupljene firme 1 godinu?

 

[S_K_V_O]

ja mislim da te je neko slagao...
ugovorom o prodaji društvenog kapitala je redovno predviđen nekakav socijalni program... npr. ja znam za slučaj u kome prava radnika u narednih x godina ne mogu biti nepovoljnija od prava predviđenih važećim pojedinačnim kolektivnim ugovorom (ako se dobro sećam)...
ali za takav propis nisam čula...

 

[jumbovet]

Hvala.
Ovo sam video na fotokopiji sluzbenog lista, ali nazalost nisam obratio paznju iz kog zakona je (mislio sam da je zakon o radu). Nazalost covek koji mi to pokazao je nedavno preminuo pa nemam koga da pitam.
U svakom slucaju hvala.

 

[S_K_V_O]

nema na cemu; pogledacu jos malo...
opet, danas sam videla dokumentaciju iz sudskog spora, u kojoj se navodi da se ugovorom o prodaji drustvenog kapitala kupac obavezao da zarade zaposlenih nece biti manje od zatecenih na dan poptpisivanja ugovora i da ce obezbediti njihov rast... dakle nije nemoguce da je tako; ali niti mogu da pronadjem takav propis, niti verujem u to, imajuci u vidu da sam nacula da su plate smanjivane posle privatizacije.