Neron - 2000 godina laži

Caliburn

Poznat
Poruka
9.660
50.nero.jpg


Neron je ličnost kojoj je istorija načinila najviše nepravde. Jedan od najuspešnijih i najomiljenih rimskih imperatora je usled delovanja hrišćanske istoriografije do te mere satanizovan i demonizovan da je do nedavno bilo veoma teško čak i u krugovima istoričara, a laicima da i ne govorimo, reći bilo šta u njegovu korist.

Činjenice govore nešto sasvim suprotno od mitova koje hrišćanski istoričari navode kao istoriju Rimske imperije druge polovine I veka n.e.
Zbog čega je to tako?
Kako je moguće da istoriografi jedne religije koja navodno propoveda Istinu (sa velikim "i") toliko duboko zabrazde u laž i propagandu?
Svakako da "kreativan pristup" pisanju hronika nije samo specijalitet hrišćanskih istoričara (kao što ćemo videti na primeru Tacita i Svetonija, verovatno upravo na ovoj temi), ali u istoriji ne postoji slučaj osobe koja je toliko nepravedno i bez svoje krivice omražena, kao što je to Neron.
Mitska slika o imperatoru koji hrišćane baca lavovima, koja je svoju vizuelnu interpretaciju dobila kroz tumačenje Neronovog lika od strane Pitera Justinova u filmu "Quo Vadis", toliko odudara od činjenica, da se razuman čovek mora zapitati, kako je propaganda protiv Nerona bila toliko uspešna. :think:
Mitski karakter ove propagande svakako nalazimo i u tvrdnjama mnogih hrišćanskih pisaca o Neronu - Antihristu.

U ovoj raspravi bih se ograničio na sledeća pitanja:
1. Koje je vaše mišljenje o Neronu i na čemu ga zasnivate?
2. Da li ste ikada proverili izvor na kome je vaše mišljenje zasnovano i na koji način?
3. Šta će se promeniti u hrišćanstvu i u percepciji hrišćanstva od strane nehrišćana, sa povećanjem broja ljudi koji znaju šta se zaista dešavalo tokom Neronove vladavine i o stvarnom odnosu Nerona prema hrišćanima?


Napomena:
Tema je inspirisana knjigom "Nerone. Duemila anni di calunnie", koju je napisao Massimo Fini, a koja je kod nas prevedena kao "Neron - 2000 godina laži".
Veoma zanimljiva, lako čitljiva knjiga, koja je prebogata izvorima i kvalitetnim objašnjenjima zasnovanim na istorijskim izvorima, obrađuje život i delo Lucija Domicija Ahenobarba Nerona. Toplo je preporučujem. :ok:
 
Činjenice govore nešto sasvim suprotno od mitova koje hrišćanski istoričari navode kao istoriju Rimske imperije druge polovine I veka n.e.

uvek ima činjenica i "činjenica". I šta nam ostaje? Ostaje nam da od svih informacija i krnjetaka sačinimo nekakav mozaik i zalepimo ga logikom.

Zbog čega je to tako?
Kako je moguće da istoriografi jedne religije koja navodno propoveda Istinu (sa velikim "i") toliko duboko zabrazde u laž i propagandu?

na ovo pitanje odgovor se zna, jer je samo hrišćanstvo jedna veoma moćna i uporna laž sa poznatim mehanizmima kako za svoje samoodržanje, tako i za održavanje drugih laži

o Neronu ne znam skoro ništa (mitove ne računam), pa ne mogu da kažem. Ali se dade pretpostaviti da je bio žrtva sistema.
 
50.nero.jpg


Neron je ličnost kojoj je istorija načinila najviše nepravde. Jedan od najuspešnijih i najomiljenih rimskih imperatora je usled delovanja hrišćanske istoriografije do te mere satanizovan i demonizovan da je do nedavno bilo veoma teško čak i u krugovima istoričara, a laicima da i ne govorimo, reći bilo šta u njegovu korist.

Činjenice govore nešto sasvim suprotno od mitova koje hrišćanski istoričari navode kao istoriju Rimske imperije druge polovine I veka n.e.
Zbog čega je to tako?
Kako je moguće da istoriografi jedne religije koja navodno propoveda Istinu (sa velikim "i") toliko duboko zabrazde u laž i propagandu?
Svakako da "kreativan pristup" pisanju hronika nije samo specijalitet hrišćanskih istoričara (kao što ćemo videti na primeru Tacita i Svetonija, verovatno upravo na ovoj temi), ali u istoriji ne postoji slučaj osobe koja je toliko nepravedno i bez svoje krivice omražena, kao što je to Neron.
Mitska slika o imperatoru koji hrišćane baca lavovima, koja je svoju vizuelnu interpretaciju dobila kroz tumačenje Neronovog lika od strane Pitera Justinova u filmu "Quo Vadis", toliko odudara od činjenica, da se razuman čovek mora zapitati, kako je propaganda protiv Nerona bila toliko uspešna. :think:
Mitski karakter ove propagande svakako nalazimo i u tvrdnjama mnogih hrišćanskih pisaca o Neronu - Antihristu.

U ovoj raspravi bih se ograničio na sledeća pitanja:
1. Koje je vaše mišljenje o Neronu i na čemu ga zasnivate?
2. Da li ste ikada proverili izvor na kome je vaše mišljenje zasnovano i na koji način?
3. Šta će se promeniti u hrišćanstvu i u percepciji hrišćanstva od strane nehrišćana, sa povećanjem broja ljudi koji znaju šta se zaista dešavalo tokom Neronove vladavine i o stvarnom odnosu Nerona prema hrišćanima?


Napomena:
Tema je inspirisana knjigom "Nerone. Duemila anni di calunnie", koju je napisao Massimo Fini, a koja je kod nas prevedena kao "Neron - 2000 godina laži".
Veoma zanimljiva, lako čitljiva knjiga, koja je prebogata izvorima i kvalitetnim objašnjenjima zasnovanim na istorijskim izvorima, obrađuje život i delo Lucija Domicija Ahenobarba Nerona. Toplo je preporučujem. :ok:

а ко ли је толке лажи о србима наплатио?
 
50.nero.jpg


Neron je ličnost kojoj je istorija načinila najviše nepravde. Jedan od najuspešnijih i najomiljenih rimskih imperatora je usled delovanja hrišćanske istoriografije do te mere satanizovan i demonizovan da je do nedavno bilo veoma teško čak i u krugovima istoričara, a laicima da i ne govorimo, reći bilo šta u njegovu korist.

Činjenice govore nešto sasvim suprotno od mitova koje hrišćanski istoričari navode kao istoriju Rimske imperije druge polovine I veka n.e.
Zbog čega je to tako?
Kako je moguće da istoriografi jedne religije koja navodno propoveda Istinu (sa velikim "i") toliko duboko zabrazde u laž i propagandu?
Svakako da "kreativan pristup" pisanju hronika nije samo specijalitet hrišćanskih istoričara (kao što ćemo videti na primeru Tacita i Svetonija, verovatno upravo na ovoj temi), ali u istoriji ne postoji slučaj osobe koja je toliko nepravedno i bez svoje krivice omražena, kao što je to Neron.
Mitska slika o imperatoru koji hrišćane baca lavovima, koja je svoju vizuelnu interpretaciju dobila kroz tumačenje Neronovog lika od strane Pitera Justinova u filmu "Quo Vadis", toliko odudara od činjenica, da se razuman čovek mora zapitati, kako je propaganda protiv Nerona bila toliko uspešna. :think:
Mitski karakter ove propagande svakako nalazimo i u tvrdnjama mnogih hrišćanskih pisaca o Neronu - Antihristu.

U ovoj raspravi bih se ograničio na sledeća pitanja:
1. Koje je vaše mišljenje o Neronu i na čemu ga zasnivate?
2. Da li ste ikada proverili izvor na kome je vaše mišljenje zasnovano i na koji način?
3. Šta će se promeniti u hrišćanstvu i u percepciji hrišćanstva od strane nehrišćana, sa povećanjem broja ljudi koji znaju šta se zaista dešavalo tokom Neronove vladavine i o stvarnom odnosu Nerona prema hrišćanima?


Napomena:
Tema je inspirisana knjigom "Nerone. Duemila anni di calunnie", koju je napisao Massimo Fini, a koja je kod nas prevedena kao "Neron - 2000 godina laži".
Veoma zanimljiva, lako čitljiva knjiga, koja je prebogata izvorima i kvalitetnim objašnjenjima zasnovanim na istorijskim izvorima, obrađuje život i delo Lucija Domicija Ahenobarba Nerona. Toplo je preporučujem. :ok:

Није Нерон убијао хришћане он их је семо прогањао са овог света.
 
slusao sam jednu kracu raspravu. Ljudi nisu istoricari ali zakacili su tu temu. Jedan je branio Nerona
ne znam da li je citao pomenutu knjigu ili je imao neke druge izvore, nebitno ali postavljao je pitanja:
Gde se nalazio Neron za vreme pozara ?
Da li je isti mogao zahvatiti i njegovu palatu ?
Zasto nije vrednosne stvari sklonio na vreme ?
Mozda ga nisam tacno citirao ali otprilike su pitanja bila u tom smeru.

Ostavljam upucenijima da nastave raspravu, zaista je interesantna.
 
1. Veoma loše. Bio je jako loš u pogledu upravljanja Imperijom. Na nivou Kaligule.
Istorijski izvori nas uveravaju da je Neron bio jedan od najboljih upravitelja Imperije, koji je sprovodio genijalnu ekonomsku politiku. Njegove uspehe u vezi uprave je dostigao malo ko od potonjih imperatora.

2. Naravno, uporžujući ga sa drugim istorijskim izvorima.
Hm, kojim to izvorima ako misliš da je loše upravljao Imperijom? :dontunderstand:


3. Ništa. Hrišćani će i dalje gurati glavu u pesak.
A kako će se menjati percepcija hrišćanstva od strane nehrišćana?


a što je ovo na religiji..?
Zato što uvreženo mišljenje o Neronu, koje je lepo ilustrovao Hungan, nema veze sa istorijom, nego sa hrišćanskom mitologijom. ;)
Neron se u hrišćanskoj mitologiji povezuje sa Antihristom.
Osim toga, evo sledeće demonstracije:
Није Нерон убијао хришћане он их је семо прогањао са овог света.
Neron nije proganjao hrišćane. To je hrišćanski mit.
 
Poslednja izmena:
:ok: Врло интересантна тема... Пратио сам твоје писање на теми о пропасти Римског царства и заголицало ми је сумњу пошто сам све ове године имао слику о Нерону као једном симболу дегенерисаности Рима... наравно, засновану на чувеном "Quo vadis?" и мини-серији "Anno Domini".

Једно не знам колико је хришћанска митологија крива за такву слику о Нерону, а колико читав сплет околности... Ненаклоњени историчари, чињеница да је свргнут у побуни, приче о његовој неморалности (убиство мајке - и жене?)... а можда са његовим холивудским приказом има везе и то што је под њим почело гушење јеврејског устанка, а које ће довести до разарања Јерусалима. Ипак је, по хришћане, било барем неколико далеко горих владара, а од свих је једино Нерон остао упамћен... па, као психопата.
 
Zanimljiva je tema..Neron je recimo poštovao Seneku pod čijim je snažnim uticajem bio a koji danas važi za nekog ko je
uspostavio Hrišćanski sistem vrednosti ..
Seneka je bio humanista...Homo sacra res homini...Čovek je Čoveku svetinja...njegovo je ustoličenje konačne Hrišćanske vrednosti...
a to je bilo vreme kad je štovano recimo Aristotelovo poimanje života, vreme kad se mislilo i govorilo da robovi nisu ljudi....
Meni zanimljiva tema i obavezno ću naći knjigu koju Caliburn preporučuje...
 
Poslednja izmena:
:ok: Врло интересантна тема... Пратио сам твоје писање на теми о пропасти Римског царства и заголицало ми је сумњу пошто сам све ове године имао слику о Нерону као једном симболу дегенерисаности Рима... наравно, засновану на чувеном "Quo vadis?" и мини-серији "Anno Domini".
Upravo o tome i jeste reč. Sliku o Neronu kao degenerisanom ludaku upravo imamo iz takvih izvora kao što su Tacit, koji je bio propagandista, a ne istoričar i Svetonija, koji je bio rimski ekvivalent "Skandala", a industrija popularne zabave obilato crpi njihove i hrišćanske ideje.



Једно не знам колико је хришћанска митологија крива за такву слику о Нерону, а колико читав сплет околности... Ненаклоњени историчари, чињеница да је свргнут у побуни, приче о његовој неморалности (убиство мајке - и жене?)... а можда са његовим холивудским приказом има везе и то што је под њим почело гушење јеврејског устанка, а које ће довести до разарања Јерусалима. Ипак је, по хришћане, било барем неколико далеко горих владара, а од свих је једино Нерон остао упамћен... па, као психопата.
Imajući u vidu da je hrišćanska mitologija određivala šta jeste, a šta nije tačno u Zapadnoj Evropi, posle propasti Rima, po mom mišljenju ona je odgovorna što su do nedavno svi istoričari bili iz istog kalupa, kada je reč o Neronu, te su u antičkim izvorima samo tražili potvrdu za hrišćanske mitove i uzimali u obzir samo one izvore koji te mitove potvrđuju.
Sa druge strane, izvori koji govore pozitivno o Neronu su praktično nepoznati široj javnosti i ne uzimaju se u obzir.
Ono što je još gore je da se arheološki nalazi koji nam daju potpuno drugačiju sliku o Neronu uopšte nisu ni razmatrali do pre deceniju-dve.
Svakako je podlo što je Neron ubio svoju ženu, kako bi se ponovo oženio.
Henri VIII je to ubio dve svoje žene i ustanovio Anglikansku crkvu, pa nije poznat kao psihopata i degenerik, za razliku od Nerona. ;)
Konstantin I je skuvao svoju ženu živu, pa je proglašen za sveca. :eek:
Da navodim dalje primere? :cool:


Zanimljiva je tema..Neron je recimo poštovao Seneku pod čijim je snažnim uticajem bio a koji danas važi za nekog ko je uspostavio Hrišćanski sistem vrednosti ..
Recimo da je Neron učio od Seneke. Što se tiče poštovanja, možda ga je bilo u prvoj godini vladavine. Posle toga je reč više o savezništvu iz nužde, nego o poštovanju.
Svakako da je Neron cenio vispreni politički um jednog maestralnog oportuniste kao što je Senekin um, ako je to poštovanje na koje si mislila.


Seneka je bio humanista...Homo sacra res homini...Čovek je Čoveku svetinja...njegovo je ustoličenje konačne Hrišćanske vrednosti...
a to je bilo vreme kad je štovano recimo Aristotelovo poimanje života, vreme kad se mislilo i govorilo da robovi nisu ljudi....
Ovaj..., Seneka nije bio humanista.
Seneka je u Rimu bio poznat kao zelenaš i derikoža i bio čest predmet kritika i podsmeha zbog toga što je propovedao jedno, a činio dijametralno suprotno.
Nejgovo zelenaštvo je bilo uzrok pobune Icena pod kraljicom Bodikom, po brutalnosti, krvoločnosti koju su pokazale obe strane i broju žrtava u jednici vremena, verovatno jedne od najkrvavijih epizoda u istoriji celog Rima.
Toliko o Senekinom "humanizmu".
Seneka je bio monstrum makijavelističkog tipa.


Meni zanimljiva tema i obavezno ću naći knjigu koju Caliburn preporučuje...
Obavezno! Knjiga je što bi rekli Englezi, eye-opener.
Moje mišljenje o Neronu, po nekom automatizmu, je bilo vrlo slično onom koje su do sada iskazali diskutanti na ovoj temi. Moram na svoju sramotu priznati da nisam postavljao pitanja, nego sam verziju koja mi je servirana prihvatio zdravo za gotovo.
Diskrepanciju između hrišćanog mita o Neronu, koji se prodaje kao istorija i onoga što se zaista dešavalo može da ilustruje to što sam knjigu pročitao pre više od godinu dana i do sada sam, kada mi je vreme dozvoljavalo proveravo svaku stavku i svaku fusnotu iz iste.
Neki korisnici će se možda setiti da sam im svojevremeno tražio neke podatke u vezi Seneke... pre više meseci. ;)
A temu pokrećem tek sada... kada sam se bez svake sumnje uverio da je manje-više sve što prosečan čovek zna o Neronu potpuna izmišljotina.
 

[B]Napomena:[/B]
Tema je inspirisana knjigom "[I]Nerone. Duemila anni di calunnie[/I]", koju je napisao [I][URL="http://www.massimofini.com/"]Massimo Fini[/URL][/I], a koja je kod nas prevedena kao "[I]Neron - 2000 godina laži[/I]".
Veoma zanimljiva, lako čitljiva knjiga, koja je prebogata izvorima i kvalitetnim objašnjenjima zasnovanim na istorijskim izvorima, obrađuje život i delo Lucija Domicija Ahenobarba Nerona. Toplo je preporučujem. :ok:[/QUOTE]

Па и ако је то наслов преведене књиге, требао си поставити непристрасан наслов теме. Овако испада да је лаж чињеница којој смо веровали 2000 година. Иначе ме интересује живот Нерона, у колико се докаже нешто што би га бар мало рехабилитирало, то би онда значило да историчари ни онога времена нису били историчари у смислу те речи, него као и ови данашњи из разних интереса.
 
Poslednja izmena:
Ма, слажем се све, само имам једну другу теорију и бојим се да са њом не одем у тежак оф-топик. У хришћанској ери, Римско царство је било глорификовано, малтене као идеално устројење које је свет имао. Наравно, мислим на хришћански период, али пошто се ради о државном континуитету, све је долазило "у пакету".

И онда одједном, од појаве штампе, популарних скраћених верзија историје, холивудске индустрије... Римско царство се константно блати. А у Риму је хришћанство процветало и да није постало државна религија једне толике царевине, данас би у Европи можда хришћана било мало више него што их има у Индији. Са друге стране, Рим је уништио једну нацију која постоји и дан данас (и која то врло добро памти) и која се тек у прошлом веку вратила у свој свети град откако су је Римљани из њега истерали... после безмало два миленијума.

Не знам, моји утисци...
 
Па и ако је то наслов преведене књиге, требао си поставити непристрасан наслов теме. Овако испада да је лаж чињеница којој смо веровали 2000 година.
Naslov teme i jeste nepristrasan, a ovo što si napisao jeste tačno.

Иначе ме интересује живот Нерона, у колико се докаже нешто што би га бар мало рехабилитирало, то би онда значило да историчари ни онога времена нису били историчари у смислу те речи, него као и ови данашњи из разних интереса.
:rtfm:
Sliku o Neronu kao degenerisanom ludaku upravo imamo iz takvih izvora kao što su Tacit, koji je bio propagandista, a ne istoričar i Svetonija, koji je bio rimski ekvivalent "Skandala", a industrija popularne zabave obilato crpi njihove i hrišćanske ideje.
 
U knjizi Ludi carevi autor na zanimljiv nacin demantuje pisanja savremenika rimskih imperatora. Treba imati u vidu da anticki izvori uglavnom poticu od rimske aristokratije, senatora, a treba imati u vidu da pocevsi od principata uticaj senatora slabi. Treba se samo setiti Incitatusa i Kaligule.
 
kakvo je moje mishljenje o neronu?

pobio gomilu oko sebe, ukljuchujucji majku, izazvao veliki pozhar u rimu, proganjao hrishcjane, a jedan od najvecjih filosofa ikada (koji je imao i odgoman uticaj na moj zhivot) ga je opisao kao razmazhenog, i besnog; tako da imam negativno mishljenje o njemu.
 
kakvo je moje mishljenje o neronu?

pobio gomilu oko sebe, ukljuchujucji majku, izazvao veliki pozhar u rimu, proganjao hrishcjane, a jedan od najvecjih filosofa ikada (koji je imao i odgoman uticaj na moj zhivot) ga je opisao kao razmazhenog, i besnog; tako da imam negativno mishljenje o njemu.
Koju je to gomilu Neron pobio? :dontunderstand:
U poređenju sa vladavinama drugih imperatora, njegova je bila krajnje benigna.
Osim toga, u Neronovo vrem sudska vlast je bila praktično neprikosnovena, a što se lako da videti iz sudskih postupaka.

Da, ubio je majku. Agripinu. Koja je kovala zaveru protiv njega, koja je likvidirala njegovog oca Klaudija, koja je pokušala da ga zavede, itd.

Neron nije izazvao požar u Rimu. Ja ne znam da li se na prste jedne ruke mogu izbrojati savremeni istoričari koji veruju u tu budalaštinu, koja ne samo što je potpuno neosnovana, nego je u suprotnosti sa činjenicama.

Neron nije proganjao hrišćane. To je hrišćanski mit, potpuno neutemeljen na bilo čemu.
Koji filozof ga je opisao kao razmaženog i besnog? :ceka:
 
slusao sam jednu kracu raspravu. Ljudi nisu istoricari ali zakacili su tu temu. Jedan je branio Nerona
ne znam da li je citao pomenutu knjigu ili je imao neke druge izvore, nebitno ali postavljao je pitanja:

Gde se nalazio Neron za vreme pozara ?

Da li je isti mogao zahvatiti i njegovu palatu ?

Gde se nalazio Neron za vreme pozara ?

- bio je u Antium (Anzio)

Da li je isti mogao zahvatiti i njegovu palatu ?

-He returned to the city only when the fire was approaching the mansion he had built to link the Gardens of Maecenas to the Palatine. The flames could not be prevented from overwhelming the whole of the Palatine, including his palace. Nevertheless, for the relief of the homeless, fugitive masses he threw open the Field of Mars, including Agrippa's public buildings, and even his own Gardens. Nero also constructed emergency accommodation for the destitute multitude. Food was brought from Ostia and neighboring towns, and the price of corn was cut to less than ¼ sesterce a pound. Yet these measures, for all their popular character, earned no gratitude
 
Vec rimski istoricari (koji su nazalost svi izasli iz senatorske elite Rima) su smatrali Nero kao najveceg degenerika svih vremena.

Hteli su da uniste secanja na njega. Vec u drugom veku su carevi dobili savet da ne budu ko Nero.

Osim toga Nero i Caligula su krivi da je Rimsko Carstvo bilo pred bankrotstvom. Vesperian je tesko mogo da smanji deficit. Jedan od poreza je bio porez za WC (sta se tada smatralo time) po kome je i dosla cuvena izreka "da pare ne smrdu".

Sve sta mi imamo o Neru prica lose o njemu, a ovi istoricari koji ga brane ne rade to da bi nasli istoricku istinu, vec da bacaju blato na hrstastvo.

Jedan rimski paganski car koji je uso kao heroj u historicku istorografiju iako je jurijo (u dosta manjoj meri) hrscane je Trajan. Cak je jedan papa se molio za njegovu dusu.

Nero najverovatnije nije kriv za pozar, ali da su rimljani vec tada to sumnjanili pokazuje kakvo je bilo misljenje o Neru kod obicnog naroda za to vreme.
 
Upravo o tome i jeste reč. Sliku o Neronu kao degenerisanom ludaku upravo imamo iz takvih izvora kao što su Tacit, koji je bio propagandista, a ne istoričar i Svetonija, koji je bio rimski ekvivalent "Skandala", a industrija popularne zabave obilato crpi njihove i hrišćanske ideje.

Po toj logici mozemo da zatvorimo sve institucije koje se bave Istorijom pre srednjeg veka.


Ko ga je ostavijo dobro u secanje to su neki heleni bili sto je Nero bio veliki postovac grcke kulture.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Koju je to gomilu Neron pobio?
sve svoje politichke protivnike, kevu, gomilu hrishcjana. josh je te hrishcjane muchio masovno i izhivljavao se nad njima.

Osim toga, u Neronovo vrem sudska vlast je bila praktično neprikosnovena, a što se lako da videti iz sudskih postupaka.
tipa iz postupa proganjanja seneke zbog nepostojecjih optuzhbi.. verovatno samo zato shto je bio filosof i prichao o moralu...


Neron nije izazvao požar u Rimu. Ja ne znam da li se na prste jedne ruke mogu izbrojati savremeni istoričari koji veruju u tu budalaštinu, koja ne samo što je potpuno neosnovana, nego je u suprotnosti sa činjenicama.
jeste. jaooo, bash mi zhao shto nema mnogo savremenih istorichara koji veruju u to.. evo, odma cju zbog toga da promenim mishljenje! a ovo trecje je chista lazh. nepostoje nikakve chinjenice koje prichaju o tome ko je zapalio rim tada. ali je najbolja pretpostavka (kada se pogledaju dogadjaji posle pozhara i uzme u obzir u starom rimu poznato sudsko pitanje "ko je imao koristi"), najbolja pretpostavka je da ga je neron izazvao.

Da, ubio je majku. Agripinu. Koja je kovala zaveru protiv njega, koja je likvidirala njegovog oca Klaudija, koja je pokušala da ga zavede, itd.
ma da, ona je kriva shto ju je cvecjka neron ubio x)

Neron nije proganjao hrišćane. To je hrišćanski mit, potpuno neutemeljen na bilo čemu.
to je najvecji progon hrishcjana u cela prva 3 veka, da je to hrishcjanski "mit" je glupost, to bi bilo kao da neko kazhe da je inkvizicija "moderni mit".

Koji filozof ga je opisao kao razmaženog i besnog?
epiktet.
 
Poslednja izmena:
Gde se nalazio Neron za vreme pozara ?

- bio je u Antium (Anzio)
Da, i čim je saznao za požar je odmah došao u Rim.

Da li je isti mogao zahvatiti i njegovu palatu ?

-He returned to the city only when the fire was approaching the mansion he had built to link the Gardens of Maecenas to the Palatine. The flames could not be prevented from overwhelming the whole of the Palatine, including his palace. Nevertheless, for the relief of the homeless, fugitive masses he threw open the Field of Mars, including Agrippa's public buildings, and even his own Gardens. Nero also constructed emergency accommodation for the destitute multitude. Food was brought from Ostia and neighboring towns, and the price of corn was cut to less than ¼ sesterce a pound. Yet these measures, for all their popular character, earned no gratitude
Da, Neron je bio u Ancio i vratio se u Rim kada je požar bio u blizini njegove palate - to znači odmah, pošto je požar prvo počeo u podnožju Palatina, na kome se uzdizala Neronov palata, a odmah zatim i u Emilijevim vrtovima, koji su tada bili vlasništvo Tigelina, jednog od Neronovih najbližih saradnika.
Istoričari poput Kajatija, Somanja i De Franka iznose tezu da je požar bio najava Pizonove zavere.


Klaudije je njegov ocuh, Klaudijev sin je bio Britanik
Očuh, moja greška, omaklo mi se u brzini.


Vec rimski istoricari (koji su nazalost svi izasli iz senatorske elite Rima) su smatrali Nero kao najveceg degenerika svih vremena.
Jesu pisali svašta o njemu upravo zato što su izašli iz redova aristokratije.


Hteli su da uniste secanja na njega. Vec u drugom veku su carevi dobili savet da ne budu ko Nero.
Zapravo uništavali su sećanje na dinastiju Julijevaca-Klaudijevaca. ;)


Osim toga Nero i Caligula su krivi da je Rimsko Carstvo bilo pred bankrotstvom. Vesperian je tesko mogo da smanji deficit. Jedan od poreza je bio porez za WC (sta se tada smatralo time) po kome je i dosla cuvena izreka "da pare ne smrdu".
Neron je vodio izuzetno veštu finansijsku politiku, o čemu svedoče materijalni nalazi.
Na primer, devalvacija putenjem smanjenja količine zlata u aureusu i srebra u denariusu dovela je do značajnog poboljšanja standarda opšte populacije.
Takođe je pokušava da ukine porez za robu u tranzitu, portoria, što mu vlasnici krupnog kapitala u Senatu nisu dozvolili.
Stalno je održavao javne radove, što je dovelo do stalne cirkulacije novca, robe i radne snage kroz celu Imperiju.
Zapravo, njegova politika uređenja monetarnog sistema je bila toliko dobra da je imperatori koji došli posle njega nisu menjali.
Tačno je da je državna kasa bila često prazna. Razlog tome je što je novac bio u stalnom opticaju, što je dovelo opšteg privrednog rasta širom Imperije.
Neron je pokušavao da ukloni manjkavost finansijske politike Rima, koji se za punjenje državne kase oslanjao na ratni plen. Svestan da je već u njegovo vreme Imperija dostigla krajnje granice koje su održive, Neron je pokušavao da od Imperije načini samodovoljni entitet. Međutim, kako ga je Senat u tome ometao, imao je tek polovičan uspeh, a kada je plen od ratova presušio i carstvo se srušilo.



Sve sta mi imamo o Neru prica lose o njemu, a ovi istoricari koji ga brane ne rade to da bi nasli istoricku istinu, vec da bacaju blato na hrstastvo.
Imajući u vidu izvore koji govore pozitivno o Neronu, kao i materijalne nalaze, jasno je da nisi u pravu.
A što se tiče blaćenja hrišćanstva, zanimljivo je da apostol Pavle nije imao ništa protiv Nerona, nego je čak pozivao hrišćane na poslušnost istom.

Jedan rimski paganski car koji je uso kao heroj u historicku istorografiju iako je jurijo (u dosta manjoj meri) hrscane je Trajan. Cak je jedan papa se molio za njegovu dusu.
... ali... Neron nije jurio hrišćane.
To je hrišćanski mit, potpuno neutemeljen na bilo čemu.

Nero najverovatnije nije kriv za pozar, ali da su rimljani vec tada to sumnjanili pokazuje kakvo je bilo misljenje o Neru kod obicnog naroda za to vreme.
Prvo, nema istoričara koji smatra da je Neron odgovoran za paljenje Rima.
Drugo, mišljenje koje je narod imao o Neronu pokazuje to što su se pojavila najmanje tri varalice, koje su se izdavale za Nerona i koje je narod sledio.
Na primer, trideset godina nakon Neronove smrti, u vreme vladavine imperatora Trajana, Dion Hrizostom piše:
"Još i danas svi se nadaju da je on još živ: u stvari mnogi veruju da jeste."
Orationes I, 9,10
for so far as the rest of his subjects were concerned, there was nothing to prevent his continuing to be Emperor for all time, seeing that even now everybody wishes he were still alive. And the great majority do believe that he is, although in a certain sense he has died not once but often along with those who had been firmly convinced that he was still alive.
izvor:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Dio_Chrysostom/Discourses/21*.html
Zaista, vidimo koliko je običan narod voleo i poštovao Nerona. :ok:

Kako je to moguće ako je Neron bio onakvo čudovište kakvim ga hrišćanska mitologija opisuje?
Postoji čitava legenda: Nero Redivivus legend, koju su podgrevale razne varalice koje su se predstavljale kao Neron.
The postmortem popularity of Nero among the Roman plebeians inspired them to lay flowers at his tomb.
Interesantno, zar ne? :think:

Po toj logici mozemo da zatvorimo sve institucije koje se bave Istorijom pre srednjeg veka.

Ko ga je ostavijo dobro u secanje to su neki heleni bili sto je Nero bio veliki postovac grcke kulture.
Po kojoj logici? :dontunderstand:
U istoriji postoji nešto što se zove "kontrola izvora". To znači da se hronika posmatra relativno u odnosu na stavove hroničara, druge hronike i materijalne nalaze.
Zanimljivo da su propagandista Tacit i novinar "Skandala" Svetonije verodostojni istoričari, a grčki izvori su "neki Heleni". :think:
 
sve svoje politichke protivnike, kevu,
Od političkih protivnika je uklonio učesnik Pizonove zavere i to tek posle suđenja.
Pri tome je deo učesnika te zavere oslobođen ili proteran.
Jeste, naredio je ubistvo Agripine, koja je kovala zaveru protiv njega, koja je likvidirala njegovog oca Klaudija, koja je pokušala da ga zavede, itd. :roll:


gomilu hrishcjana. josh je te hrishcjane muchio masovno i izhivljavao se nad njima.
to je najvecji progon hrishcjana u cela prva 3 veka, da je to hrishcjanski "mit" je glupost, to bi bilo kao da neko kazhe da je inkvizicija "moderni mit".
Ovaj, to što iznova ponavljaš hrišćanski mit neće ga učiniti više tačnim. Vidiš da ga ponavljaju već dve hiljade godina, a istina je opet isplivala na površinu.
Prvo, nije gomila hrišćana, nego 200 do 300 onih za koje je posle suđenja utvreno da su učestvovali u izazivanju ili širenju požara; požara u kome su stradali ljudi, da te podsetim.
Drugo, mučenje je bilo zakonom propisana metoda ispitivanja robova, tako da su onih robovi protiv kojih je bilo sumnji bili rutinski podvrgavani mučenju, bili oni hrišćani ili ne.
Treće, niko se nije "iživljavao" na hrišćanima, nego su nad onima koju su osuđeni (i samo nad njima) izvršene zakonom propisane kazne.
Četvrto, nijedan hrišćanin van grada Rima nije bio ubijen po državnom nalogu za vladavine Nerona.
Peto, i u samom Rimu, je jedini slučaj ubijanja hrišćana upravo bio vezan za slučaj požara u Rimu, dakle pre 64. i posle 64. nema ubijanja hrišćana ni u samom gradu Rimu.
Šesto, kriminalci i treba da snose zakonske sankcije, naročito ako izazivaju smrt drugih ljudi.
Sedmo, kako je navedeno najveći progon hrišćana u prva 3 veka nove ere, zaista mi nije jasno, osim ako smatraš da nije bilo ni kasnijih progona. :dontunderstand:
I na kraju, ostavi se straw man argumenta, jer to samo pokazuje da nemaš pravih argumenata.

tipa iz postupa proganjanja seneke zbog nepostojecjih optuzhbi.. verovatno samo zato shto je bio filosof i prichao o moralu...
Nepostojeće optužbe?! :hahaha:
Prvo, Seneka je još 63. godine bio optužen da sa Pizonom kuje zaveru protiv Nerona. Neron je pozvao Seneku i pošto je Seneka porekao učešće u zaveri Neron mu je poverovao, iako je imao izvrstan izgovor da likvidira "filozofa i političkog protivnika", što mu u datoj situaciji niko ne bi zamerio. No, Neron je veoma držao do integriteta pravosuđa.
Drugo, Seneka je likvidiran zbog učešća u Pizonovoj zaveri.
Treće, vojni deo Pizonove zavere je planirao da ubije Pizona i postavi Seneku za imperatora (Tacit, Anali, XV, 65; Dio Kasije, 62, 24). Treba li da postavljam citate? :per:
Antonije Nalis, navodi kao učesnike Pizonove zavere, Pizona pa Seneku.
Seneka se iz Kampanije vratio u Rim baš na dan kada je planirano da imperator bude ubijen.


jeste. jaooo, bash mi zhao shto nema mnogo savremenih istorichara koji veruju u to.. evo, odma cju zbog toga da promenim mishljenje!
Ne, nego ćemo da hrišćanske mitove uzimamo kao tačne. :hahaha:


a ovo trecje je chista lazh. nepostoje nikakve chinjenice koje prichaju o tome ko je zapalio rim tada.
Činjenica je da je požar izbio u podnožju Palatina, na kome je bila Neronova palata, koja je u požaru izgorela. Činjenica je da je drugo mesto izbijanja požara bilo u Emilijeim vrtovima, koju su tada bili vlasništvo Tigelina, Neronovog bliskog saradnika. Činjenica je da su hrišćani koji su osuđeni priznali da su vršili podmetanje požara.
Zanimljive činjenice, zar ne? :think:


ali je najbolja pretpostavka (kada se pogledaju dogadjaji posle pozhara i uzme u obzir u starom rimu poznato sudsko pitanje "ko je imao koristi"), najbolja pretpostavka je da ga je neron izazvao.
Po čemu je Neron imao koristi od paljenja Rima?! :eek:
Zaista je besmisleno tako nešto predložiti. Neron je od tog požara imao samo štetu, kako materijalnu, tako i ugleda.
U požaru je uništena njegova tek renovirana palata, u kojoj se nalazila izvanredna i izuzetno skupa kolekcija umetničkih predmeta, koju je Neron prosto obožavao.
Kako je plebs u Nerona gledao kao u zaštitnika, nesreću koja ga je zadesila je mogao da pripiše njemu, a to nije nešto što bi Neron želeo.
Neronove akcija za vreme požara je bila da se odustane od odbrane Palatina, Velikog Cirka i Celija, a da se brani Eskvilin - najsiromašniji i najnaseljeniji kvart Rima. Isti taj Eksvilin je posle požara, iako neoštećen, porušen kako bi se podigle nove zgrade za stanovanje istog plebsa koji je u njemu živeo do tada, samo ovaj put sa obimnim merama protivpožarne zaštite.


ma da, ona je kriva shto ju je cvecjka neron ubio x)
Ne, nego je trebalo da pusti da ona ubije njega. :roll:
Uzgred, jedan od onih koji su Nerona nagovorili da ubije Agripinu je upravo Seneka. :lol:


OK, i šta sa tim? :dontunderstand:
 

Back
Top