Nemacka - strateska situacija 1940. (Sea Lion > Barbarossa)

Pa ja nisam antiruski nastrojen, a antikomunisticki jesam, kao i valjda svaki normalan covek. Jeste Nemacka imala industrijske kapacitete pokorenih zemalja, ali pogledaj ti velicinu i resurse SSSR-a i onda pricaj, ko je tu bio i u kolikoj prednosti. Pravite pricu kao da je zemlja velicine SSSR-a napala neku prciju, ali se ovi odbranili uprkos tome, sto su bili nadjacani sto puta. Pa nije bilo tako. SSSR je imao vise tenkova, vise aviona, vise vojnika, vise svega. Takodje nisam rekao da je prica u srcu ruskog vojnika glupost, vec da je prica o tome da je to donelo pobedu glupost, jer je ogroman broj vojnika Crvene Armije bio neruskog porekla. Imao si tu Ukrajince, Beloruse, Kazake, Uzbeke, a da ne govorim koliko jos naroda iz Rusije, koji su se u statistici vodili kao Rusi. To si ili lose protumacio ili namerno presao preko toga. Dalje, ne videh ni odgovor za pricu o naprednijoj tehnologiji. Rekoh ti za nemacke tenkiste i pilote, pa mi onda nije jasno, zasto ruski nisu uspesniji, kada su vec imali bolje masine. Ispada onda da su Nemci stvarno bili nadljudi. I na kraju, SSSR nije nikom doneo slobodu, vec samo zamenu gospodara. Niko u Istocnoj Evropi nije, nakon samo nekoliko godina od zavrsetka rata, mislio da je slobodan. Pocetnu srecu i radost je ubrzo zamenio novi osecaj porobljenosti.

ЈЕбиветар, не знам јеси ли свјестан, али овим постом заправо идеш низ длаку оних који би да изврше ревизију историје и ставе у исту раван Стаљина и Хитлера. Ниси ни свјестан колико пропагирањем оваквих ставова шириш деструкцију, поготово за сопствени српски народ.

Нисам ја прешао преко ничега, већ си ти прешао преко чињенице да су други народи позајмили самопоуздање и вјеру у побједу од наслијеђа РУСКОГ народа. Они ту традицију НИСУ имали. Уз Русе су се и сами осјећали значајнијим и бољим.

Прешао си и ти преко Напоелоновог пораза, а тврдио си да Русија обавезно губи кад се уједини Европа.

СССР је имао велики проблем јер је Стаљин правио чистке у војним структурама. Зато креативни, људски, сировински и технолошки потенцијал СССР није могао да искористи. Након Зимског рата, позитивна селекција се поново почиње враћати, али са кашњењем. Кад је она спроведена у дјело, Њемачка је била осуђена да буде згажена. Геополитичка и империјална димензија Русије и Њемачке је неупоредива. Ствари су само дошле на своје мјесто.

А кад причаш о сировинама... Не знам зашто прећуткујеш тј. игрноришеш да је 70& индустријског потенцијала СССР-а пало у руке Њемачке. Да не причам о огромној популацији. И да је опет СССР, односно руски народ, нашао у себи снаге да се из претешке ситуације издигне и потуче нацистичку гамад до ногу. Да, гамад!

Опсервације о поробљености у И. европи не бих коментарисао, јер је то ствар комунистичког система и субјективног мишљења. Нису Руси живјели ништа боље од остатка Источног блока. Према томе, сви су били једнако "поробљени".
 
Придајеш превише пажње форми. Није да је маргинална.

Људи увек најболније и најискреније на свом гробу плачу (народна пословица)....

Али приоритенија ми је суштина него форма. А суштина је да је Рус био носећи елемент свесовјетске побједе.

Јесте да у дединим ратним фајловима ова реч магично изостаје, а притом постоји све остало побројано (совјетска родина, совјетски патриотизам, совјетска команда, армија, ратник, човек.......... Тако да итекако је форма битна, пошто у овом случају представља суштину.
 
Делим твоје уверење да је рат одлучен у Русији, само што када ти то напишеш некако не знам где престаје историја а почиње народна песма.

Шта значи "победило је срце руског војника"? То је фраза са плаката. Ти можеш да кажеш "срце руског војника", а ја ћу да кажем на пример да је то безобзирна и сувишна погибија и трошење људских ресурса од стране совјетске команде којој су идеолошки циљеви били много важнији од тога да ли ће на крају бити милион-два живих Совјета мање или више.

Стаљин се сетио Александра Невског и Кутузова. Ма немој. Што их се није сетио када су црвени побили царску породицу, него се сетио 1941. Некако си у глави помешао романсирану верзију руског патриотизма са совјетовштином и комунизмом, а то све скупа са реалним заслугама СССР-а у сламању нацизма.

Можда си ти у праву када кажеш да је "Русија" непобедива и да њени ресурси превазилазе моћи сваког потенцијалног противника. То ипак не негира чињеницу да је Стаљин био у савезничким (макар и неискреним) односима са Хитлером, у време док је Енглеска била у клинчу са нацистима.

А што кажеш да је Стаљин тражио од Енглеске и Француске да заштите Чехословачку, пази мајку му. Што је сам није заштитио када му је то толико сметало.

Пусти ту причу, то и у Русији данас причају само они што су зарибали у совјетској ери и никако да се искобељају.

Све што говорим су историјске чињенице, са посебном емоцијом јер ме УЖАСНО, УЖАСНО, УЖАСНО нервира када се релативизује оно што нам је дао совјетски војник, а највише Русија. Гаде ми се такве приче. Толико су незахвалне, толико су одвратне, толико су површне да у мени буде наглашене емоције револтираности. Поготово кад ту причу слушам од Срба.

Срце руског војника није фраза. Умирање совјетских/руских војника на Курску, Стаљинграду није фраза. Ти људи су умирали и због ТЕБЕ. И због МЕНЕ. Без ЊИХ ти данас не би могао да паламудиш о слободама. Треба прочитати писма руских војника својим дјевојкама, женама или мајкама док су на фронту. Ти мушкарци, младићи, дјеца.... Какав је то морал, прегнуће, снага, воља!!! Џаба сва технологија и ресурси без таквих људи!!! А ти филозофирај ако те није стид, о безразложном трошењу људи. Па забога, није СССР напао Њемачку, него је Њемачка напала њих. Јел требало да се предају па да се безразложно не троше?

Е па није се сјетио Стаљин Царске Русије раније. ЈЕр је био идеолошки заслијепљен, једнако као што си ти и сви ви остали који свјесно или несвјесно пљујете по Русима, снижавајући им цијену ИДЕОЛОШКО ЗАСЛИЈЕПЉЕНИ Од идеологије не видите суштину. Кад је Стаљину то постало јасно, брже боље је призвао оно што је један од камена темељаца руске снаге. Камен који је измакао Русији, а тиме и СССР-у. Појединци се мијењају и сазријевају.

Још једном. Стаљин је куповао вријеме. Увидио је да је кретенски водио СССР, послије Зимског рата. враћао је способне официре, вршио позитивну селекцију, смањио отклон према Царској Русији Да је одложио рат за 2 године, Њемачка би била згажена на совјетској граници. А Енглеска није била ни у каквом клинчу, него су бјежали у хистерији из Француске на Острво и одатле више нигдје нису мицали. Напротив. Чак су сплеткарили против СССР-а.

Колико си некоректан. СССР није тражио да Француска и Британија САМЕ штите Чехословачку. Тражио је да то раде заједно!! Понудио је своју армију све!!! Али није наишао на добру вољу. И наравно, сваки стратег ће тражити начин да аждају окрене на другу страну, а не против себе. Покушавао је купити вријеме ИАКО ЈЕ ЗНАО ДА ЋЕ МОРАТИ ДА СЕ ОБРАЧУНА СА ХИТЛЕРОМ само је тражио ПОГОДНИЈИ тренутак. Бар 2 године касније.

Није Стаљин узалуд рекао Черчилу: "Британци, пробајте ратовати са Нијемцима као што то ми радимо. Видјећете, није то толико страшно".

И пусти ти причу коју причаш. Њу причају идеолошки обојени људи којим је циљ омаловажити способности Русије и чудесне руске нације. Који ВЕЛИКУ ПОБЈЕДУ желе приписати оштрој зими, огромном броју жртава, а никако руској способности да технолошки буду супериорни, војно организовани и моралом оплемењени. То је циљ скоро свих англосаксонсих канализационих филмова о Другом свјетском рату. То је циљ напада на Стаљина. Да Русији и Русима убију вјеру у побједу. У СИМБОЛ побједе. Исту ону глупост коју је Стаљин правио прије 1941. године, па се, Богу хвала, опаметио у последњи час.

Кад се спомене совјетски војник, треба устати и одати им почаст. Ако не буквално, онда у својој души.
 
Poslednja izmena:
Ma cinjenica je da je Sovjetski Savez ili kako neko voli da zove tu zemlju Rusija bio u saveznickim odnosima sa Trecim Rajhom od pakta Ribentrop-Molotov, pa do u praskozorje 22 juna 1941 i da su sirovinski i na druge nacine pomagali Nemacku ratnu masinu, e to boli ove tzv. Rusofile i Filokomuniste i to oni gledaju da negiraju, eliminisu ili prepakuju kao da je to svilena bombona, koju ce svako progutati.Za ono drugo u daljem toku rata kapa dole i najdublje postovanje Sovjetskom vojniku.
 
Ma cinjenica je da je Sovjetski Savez ili kako neko voli da zove tu zemlju Rusija bio u saveznickim odnosima sa Trecim Rajhom od pakta Ribentrop-Molotov, pa do u praskozorje 22 juna 1941 i da su sirovinski i na druge nacine pomagali Nemacku ratnu masinu, e to boli ove tzv. Rusofile i Filokomuniste i to oni gledaju da negiraju, eliminisu ili prepakuju kao da je to svilena bombona, koju ce svako progutati.Za ono drugo u daljem toku rata kapa dole i najdublje postovanje Sovjetskom vojniku.

Dok su se Guderijanovi tenkovi valjali prema Moskvi redovne isporuke sirovina stizale su Nemačkoj iz SAD sve do 8. decembra 1941. godine.
 
Poslednja izmena:
Dok su se Guderijanovi tenkovi valjali prema Moskvi redovne isporuke sirovina stizale su Nemačkoj iz SAD sve do 8 decembra 1941. godine.

Па шта онда?:dontunderstand: Последња испорука жита из СССР-а прешла је немачку границу, пар сати пре немачког напада!:roll:
 
Pa ja nisam antiruski nastrojen, a antikomunisticki jesam, kao i valjda svaki normalan covek. Jeste Nemacka imala industrijske kapacitete pokorenih zemalja, ali pogledaj ti velicinu i resurse SSSR-a i onda pricaj, ko je tu bio i u kolikoj prednosti. Pravite pricu kao da je zemlja velicine SSSR-a napala neku prciju, ali se ovi odbranili uprkos tome, sto su bili nadjacani sto puta. Pa nije bilo tako. SSSR je imao vise tenkova, vise aviona, vise vojnika, vise svega. Takodje nisam rekao da je prica u srcu ruskog vojnika glupost, vec da je prica o tome da je to donelo pobedu glupost, jer je ogroman broj vojnika Crvene Armije bio neruskog porekla. Imao si tu Ukrajince, Beloruse, Kazake, Uzbeke, a da ne govorim koliko jos naroda iz Rusije, koji su se u statistici vodili kao Rusi. To si ili lose protumacio ili namerno presao preko toga. Dalje, ne videh ni odgovor za pricu o naprednijoj tehnologiji. Rekoh ti za nemacke tenkiste i pilote, pa mi onda nije jasno, zasto ruski nisu uspesniji, kada su vec imali bolje masine. Ispada onda da su Nemci stvarno bili nadljudi. I na kraju, SSSR nije nikom doneo slobodu, vec samo zamenu gospodara. Niko u Istocnoj Evropi nije, nakon samo nekoliko godina od zavrsetka rata, mislio da je slobodan. Pocetnu srecu i radost je ubrzo zamenio novi osecaj porobljenosti.

Мајке ти, одакле ти то за ''народе из Русије који су се водили као Руси''?

22. јуна 1941. СССР је имао, претпоставља се, 196,7 милиона становника, а од тог броја 100 милиона Руса (из Русије, јер су се сви православни Словени на територији Украјне, Белорусије водили као Украјинци, белоруси) или 50,8%.

Од 8.668.400 погинулих припадника РККА, 5.756.000 су Руси ( из Русије) или 66,402 %, при чему су педантно у табелама и уведени народи као су Чуваши, Башкири, Маријци, Бурјати, Коми...
Тих, да извинеш, срања о учешћу ''народа и народности у ослободилачкој борби'' смо се доста наслушали и у југословенској историјографији.
Неки су ипак много више ратовали и гинули од других.

А теко ова глупост о изједначавању нацизма и комунизма!
Нацизам је починио оно недело, које се не може ни са чим поредити, па ни са Стаљиновим терором над сопственим народом и партијом, зато што је истовремено било рационално до савршанства и ирационално до ексцеса, јер се жртве више нису сматрале људима већ демонским бићима или бесправним инструменитима (Ернест Нолте)
Nisam ti ništa prepričao kao što ti kažeš sa televizije, već iz knjige Drugi svetski rat ( II tom ). Istina Nemci se jesu smrzavali, ali očigledno ti i nekolicina vas ovde uzdižete Sovjete u nebesa. A i tu literaturu što si naveo, za objektivnost predmeta koji proučavaš moraš pročitati takođe i šta kaže druga strana zar ne ? Toliko o tvojoj objektivnosti.
Ово могу да схватим само као покушај шале?

Ако напишем да су совјети 22. јуна 1941. по индустриским потенцијалима били готово изједначени са Трећим рајхом, а да су у редовима РККА имали најбољи тенк ( Т 34 и тенкови КВ серије), најбољи јуришни авион (ИЛ 2), најбољи далекометни топ ( А19), најбољи противоклопни топ (ЗиС 3), и поред тога изгубили милионе више људи, то је по теби величање СССР-а?
А ти још стигнеш да напишеш и цртицу о комаданту Стаљину који не слуша генерале и срља из пораза у пораз ( глупост настала у постстаљиновој совјетској ери).

И живота ти, која ''друга страна''? Па углавном сам користио податке западних аутора!

И шта пише у тој књизи: колико се Немаца смрзло на Источном фронту, а колико је припадника РККА умрло од глади и зиме под Ржевом и Мјасним бором?
 
Poslednja izmena:
Мајке ти, одакле ти то за ''народе из Русије који су се водили као Руси''?

22. јуна 1941. СССР је имао, претпоставља се, 196,7 милиона становника, а од тог броја 100 милиона Руса (из Русије, јер су се сви православни Словени на територији Украјне, Белорусије водили као Украјинци, белоруси) или 50,8%.

Од 8.668.400 погинулих припадника РККА, 5.756.000 су Руси ( из Русије) или 66,402 %, при чему су педантно у табелама и уведени народи као су Чуваши, Башкири, Маријци, Бурјати, Коми...
Тих, да извинеш, срања о учешћу ''народа и народности у ослободилачкој борби'' смо се доста наслушали и у југословенској историјографији.
Неки су ипак много више ратовали и гинули од других.

А теко ова глупост о изједначавању нацизма и комунизма!
Нацизам је починио оно недело, које се не може ни са чим поредити, па ни са Стаљиновим терором над сопственим народом и партијом, зато што је истовремено било рационално до савршанства и ирационално до ексцеса, јер се жртве више нису сматрале људима већ демонским бићима или бесправним инструменитима (Ернест Нолте)

Ово могу да схватим само као покушај шале?

Ако напишем да су совјети 22. јуна 1941. по индустриским потенцијалима били готово изједначени са Трећим рајхом, а да су у редовима РККА имали најбољи тенк ( Т 34 и тенкови КВ серије), најбољи јуришни авион (ИЛ 2), најбољи далекометни топ ( А19), најбољи противоклопни топ (ЗиС 3), и поред тога изгубили милионе више људи, то је по теби величање СССР-а?
А ти још стигнеш да напишеш и цртицу о комаданту Стаљину који не слуша генерале и срља из пораза у пораз ( глупост настала у постстаљиновој совјетској ери).

И живота ти, која ''друга страна''? Па углавном сам користио податке западних аутора!

И шта пише у тој књизи: колико се Немаца смрзло на Источном фронту, а колико је припадника РККА умрло од глади и зиме под Ржевом и Мјасним бором?

Ne znam, pravo da ti kažem, recimo da su u pitanju milioni ljudi ( i Rusi su se smrzavali nisu ni oni baš toliko imuni ). Niko ne osporava Rusima industrijski potencijal, niti potencijal prirodnih resursa, niti potencijal njihovog ljudstva. Pogledaj čoveče samo šta pišeš, po tebi sve što su oni proizveli je najbolje. Kada je to sve tako kao što kažeš, daj mi molim te logičan odgovor zašto su onda uopšte Nemci toliko duboko ušli u teritoriju SSSR - a ?
Od tog istog 22. juna 1941. do uspešne odbrane Moskve, Staljin je imao samo poraze to svi možemo slobodno reći. Moj ti je savet, da počneš stvarno malo objektivnije da sagledavaš neke stvari, jer ovako ostaješ ograničen ( nadam se da ovo nećeš shvatiti kao porugu ili uvredu ). Ti napeo na te Ruse, Rusi pa Rusi. Takođe neću ni da branim Nemce, i oni su g.ovna svoje vrste. Od 22. juna postojala je jedna velika razlika između Nemačke i SSSR -a - Nemci su se manje - više temeljno pripremili za rat, Sovjeti nisu. I to je bila možda čak i ključna prednost Nemaca.
 
Ne znam, pravo da ti kažem, recimo da su u pitanju milioni ljudi ( i Rusi su se smrzavali nisu ni oni baš toliko imuni ). Niko ne osporava Rusima industrijski potencijal, niti potencijal prirodnih resursa, niti potencijal njihovog ljudstva. Pogledaj čoveče samo šta pišeš, po tebi sve što su oni proizveli je najbolje. Kada je to sve tako kao što kažeš, daj mi molim te logičan odgovor zašto su onda uopšte Nemci toliko duboko ušli u teritoriju SSSR - a ?
Od tog istog 22. juna 1941. do uspešne odbrane Moskve, Staljin je imao samo poraze to svi možemo slobodno reći. Moj ti je savet, da počneš stvarno malo objektivnije da sagledavaš neke stvari, jer ovako ostaješ ograničen ( nadam se da ovo nećeš shvatiti kao porugu ili uvredu ). Ti napeo na te Ruse, Rusi pa Rusi. Takođe neću ni da branim Nemce, i oni su g.ovna svoje vrste. Od 22. juna postojala je jedna velika razlika između Nemačke i SSSR -a - Nemci su se manje - više temeljno pripremili za rat, Sovjeti nisu. I to je bila možda čak i ključna prednost Nemaca.

Извини, ал' је л' се ти зајебаваш?
Мислим ово са милионима војника који су умрли од зиме?

Кажеш да сам ја ограничен?!
Па погледај своје уписе, и какве небулозе си написао у само пар постова!
Без увреде, али ти си тотална незналица, чије се ''знање'' заснива на пар погледаних документараца.

Па СССР је од 1927. спрема за рат: у 1940, за СССР предратној години, проиведено је 10.565 авиона, а у Трећем рајху 10.247( Овери, Air war),у Трећем рајху у 1940. произведено је оружија у против-вредности од 6 милијарди, а у СССР-у од 5 милијарди ( у доларима из 1944.) ( Вагенфур, Die deutsche Industrie im Krige 1939-1945) .

Од септембра 1939. у свим оперативним плановима РККА Хитлерова Немачка фигурира као будући противник СССР-а. По Стаљиновом налогу, јула 1940, разрађен је Државни одбрамбени план.
План је првобитно предвиђао да ће немачки удар бит северно од реке Припрат. Са овом претпоставком Стаљин се није сложио, већ је изнео тезу да ће главни удар бити усмерен ка украјинским , за СССР, виталним центрима. Октобра 1940. Генералштаб разрадио је нови план ( управо због ове претпоставке дошло је до огромне диспропорције у распореду снага, те је Кијевски војни округ , односно након 22. јуна 1941. Југозападни фронт, био најачи). Овај план је, уз мање модификације, постао Мобилизацијски план 1941.

Почетком 1941. начелник управе Генералштаба генерал-мајор Васиљевски разрадио је Државни план одбране 1941. План је предвиђао да 237 од 303 дивизије РККА буду распоређене у европским приграничним окрузима, организоване у 4 фронта и 5 армија. Фронтови, укупне јачине 186 дивизија, су по плану били распоређени у три стратегијска ешалона. Већина ( 16) од 20 механизованих корпуса распоређена управо у европском делу СССР-а. Сам план је у суштини био офанзиван: након почетних сукоба на територији СССР-а и сламања противничке офанзиве, било је предвиђено да 5 армија, јачине 51 дивизије, распоређењих између Дњепра и Двине, уз садејство фронтова изведу муњевит контраудар, у правцу Гдањска.
Маја 1941, у циљу припрема, наређена је мобилизација додатних 800.000 припадника РККА.

GP41-1.jpg


Узроци пораза 1941. су многобројни: тотално тактичко изненађење, далеко бољи официрски кадар и боља обученост припадника Вермахта, нереалне процене СТАВКЕ на основу којих су донете катастрофалне одлуке... за поразе није само Стаљин крив, већ и маршал Победе-Жуков, Тимошенко, Коњев...
И најважнији узрок свакако јесте тај да је ретко ко био спреман да се бори, крвари и умре за наказну творевину под именом СССР.
Стаљин је већ 3. јула 1941. совјетско-немачки сукоб прогласио отаџбинским, али он то није одмах постао.Национална мобилизација се десила тек када је руски народ спознао да је 22. јуна почео рат налик ни једном претходном, рат до истребљења. Једноставно,Руси су само кроз РККА у Другом светском рату могли да сузбију претњу за свој национални опстанак ,што је велика већина и спознала 1942, што због мимикрије совјетских властодржаца који су заиграли на карту, до тада забрањиваног, руског национализма, што, много више, због геноцидне природе нацистичке окупације.

Јула 1942, када је први пут у месечним статистикама број мртвих припадника РККА превазишао број заробљених, генерал Краснов, током борби на Дону где су се јединице РККА састављене од козака, људи у чији је генетски код усађен антибољшевизам, бориле до последњег метка, последњег човека, записао је: Донские казаки не восстали против жидовской власти… они погибли за «батюшку Сталина» и за «свою», народную, Советскую власть, возглавляемую жидами...

док ће,негде у исто време, у окупираном Паризу, други бели вожд, велики генерал Деникин записати:
Не цепляйтесь за призрак интервенции не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о «восточной программе» Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации. Я признаюзлейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями – бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции – их повелительным долгом...
 
Poslednja izmena:
Мајке ти, одакле ти то за ''народе из Русије који су се водили као Руси''?

22. јуна 1941. СССР је имао, претпоставља се, 196,7 милиона становника, а од тог броја 100 милиона Руса (из Русије, јер су се сви православни Словени на територији Украјне, Белорусије водили као Украјинци, белоруси) или 50,8%.

Од 8.668.400 погинулих припадника РККА, 5.756.000 су Руси ( из Русије) или 66,402 %, при чему су педантно у табелама и уведени народи као су Чуваши, Башкири, Маријци, Бурјати, Коми...
Тих, да извинеш, срања о учешћу ''народа и народности у ослободилачкој борби'' смо се доста наслушали и у југословенској историјографији.
Неки су ипак много више ратовали и гинули од других.

А теко ова глупост о изједначавању нацизма и комунизма!
Нацизам је починио оно недело, које се не може ни са чим поредити, па ни са Стаљиновим терором над сопственим народом и партијом, зато што је истовремено било рационално до савршанства и ирационално до ексцеса, јер се жртве више нису сматрале људима већ демонским бићима или бесправним инструменитима (Ернест Нолте)

Gledao sam podatke o poginulima i jedino sto sam mogao naci je odakle su. Nacionalnost se nije pominjala i zato se moze pretpostaviti da neko iz Rusije nije obavezno Rus, kao i da vojnik iz Kazahstana recimo ne mora biti Kazak. Nebitno. Da se vratim na sustinu. Ako su trecina poginulih nerusi, onda je malo preterivanje reci da su Rusi dobili rat. Ne, dobila ga je Crvena Armije, gde je pored vecinskih Rusa bilo i drugih naroda.

Sto se tice nacizma i komunizma, nisam ih izjednacavao. Kako bi to i mogao? Nacizam je plemenita ideologija u odnosu na ono zlo, a Sovjeti jesu porobili pola Evrope, kao i Hitler pre njih. Mozda jednostavno neki Srbi drugacije gledaju na stvari i misle da je sovjetska okupacija nesto divno, ali jos nisam sreo Madjara ili Ceha, koji zeli da se to vreme ponovi.
 
Gledao sam podatke o poginulima i jedino sto sam mogao naci je odakle su. Nacionalnost se nije pominjala i zato se moze pretpostaviti da neko iz Rusije nije obavezno Rus, kao i da vojnik iz Kazahstana recimo ne mora biti Kazak. Nebitno. Da se vratim na sustinu. Ako su trecina poginulih nerusi, onda je malo preterivanje reci da su Rusi dobili rat. Ne, dobila ga je Crvena Armije, gde je pored vecinskih Rusa bilo i drugih naroda.

Sto se tice nacizma i komunizma, nisam ih izjednacavao. Kako bi to i mogao? Nacizam je plemenita ideologija u odnosu na ono zlo, a Sovjeti jesu porobili pola Evrope, kao i Hitler pre njih. Mozda jednostavno neki Srbi drugacije gledaju na stvari i misle da je sovjetska okupacija nesto divno, ali jos nisam sreo Madjara ili Ceha, koji zeli da se to vreme ponovi.


Само да те питам где си гледао податке о погинулима ?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Извини, ал' је л' се ти зајебаваш?
Мислим ово са милионима војника који су умрли од зиме?

Кажеш да сам ја ограничен?!
Па погледај своје уписе, и какве небулозе си написао у само пар постова!
Без увреде, али ти си тотална незналица, чије се ''знање'' заснива на пар погледаних документараца.

Па СССР је од 1927. спрема за рат: у 1940, за СССР предратној години, проиведено је 10.565 авиона, а у Трећем рајху 10.247( Овери, Air war),у Трећем рајху у 1940. произведено је оружија у против-вредности од 6 милијарди, а у СССР-у од 5 милијарди ( у доларима из 1944.) ( Вагенфур, Die deutsche Industrie im Krige 1939-1945) .

Од септембра 1939. у свим оперативним плановима РККА Хитлерова Немачка фигурира као будући противник СССР-а. По Стаљиновом налогу, јула 1940, разрађен је Државни одбрамбени план.
План је првобитно предвиђао да ће немачки удар бит северно од реке Припрат. Са овом претпоставком Стаљин се није сложио, већ је изнео тезу да ће главни удар бити усмерен ка украјинским , за СССР, виталним центрима. Октобра 1940. Генералштаб разрадио је нови план ( управо због ове претпоставке дошло је до огромне диспропорције у распореду снага, те је Кијевски војни округ , односно након 22. јуна 1941. Југозападни фронт, био најачи). Овај план је, уз мање модификације, постао Мобилизацијски план 1941.

Почетком 1941. начелник управе Генералштаба генерал-мајор Васиљевски разрадио је Државни план одбране 1941. План је предвиђао да 237 од 303 дивизије РККА буду распоређене у европским приграничним окрузима, организоване у 4 фронта и 5 армија. Фронтови, укупне јачине 186 дивизија, су по плану били распоређени у три стратегијска ешалона. Већина ( 16) од 20 механизованих корпуса распоређена управо у европском делу СССР-а. Сам план је у суштини био офанзиван: након почетних сукоба на територији СССР-а и сламања противничке офанзиве, било је предвиђено да 5 армија, јачине 51 дивизије, распоређењих између Дњепра и Двине, уз садејство фронтова изведу муњевит контраудар, у правцу Гдањска.
Маја 1941, у циљу припрема, наређена је мобилизација додатних 800.000 припадника РККА.

GP41-1.jpg


Узроци пораза 1941. су многобројни: тотално тактичко изненађење, далеко бољи официрски кадар и боља обученост припадника Вермахта, нереалне процене СТАВКЕ на основу којих су донете катастрофалне одлуке... за поразе није само Стаљин крив, већ и маршал Победе-Жуков, Тимошенко, Коњев...
И најважнији узрок свакако јесте тај да је ретко ко био спреман да се бори, крвари и умре за наказну творевину под именом СССР.
Стаљин је већ 3. јула 1941. совјетско-немачки сукоб прогласио отаџбинским, али он то није одмах постао.Национална мобилизација се десила тек када је руски народ спознао да је 22. јуна почео рат налик ни једном претходном, рат до истребљења. Једноставно,Руси су само кроз РККА у Другом светском рату могли да сузбију претњу за свој национални опстанак ,што је велика већина и спознала 1942, што због мимикрије совјетских властодржаца који су заиграли на карту, до тада забрањиваног, руског национализма, што, много више, због геноцидне природе нацистичке окупације.

Јула 1942, када је први пут у месечним статистикама број мртвих припадника РККА превазишао број заробљених, генерал Краснов, током борби на Дону где су се јединице РККА састављене од козака, људи у чији је генетски код усађен антибољшевизам, бориле до последњег метка, последњег човека, записао је: Донские казаки не восстали против жидовской власти… они погибли за «батюшку Сталина» и за «свою», народную, Советскую власть, возглавляемую жидами...

док ће,негде у исто време, у окупираном Паризу, други бели вожд, велики генерал Деникин записати:
Не цепляйтесь за призрак интервенции не верьте в крестовый поход против большевиков, ибо одновременно с подавлением коммунизма в Германии стоит вопрос не о подавлении большевизма в России, а о «восточной программе» Гитлера, который только и мечтает о захвате юга России для немецкой колонизации. Я признаюзлейшими врагами России державы, помышляющие о ее разделе. Считаю всякое иноземное нашествие с захватными целями – бедствием. И отпор врагу со стороны народа русского, Красной армии и эмиграции – их повелительным долгом...

Kada sam rekao milioni vojnika, mislio sam na obe strane, ne samo nemačku.
Moje znanje ne temeljim na dokumentarcima.
Ne vidim zašto bi se uopšte raspravljao sa nekim opsednutim rusofilom, koji eto navodi naravno neke činjenice, međutim kada od tebe tražim jedan logičan odgovor on mi tu daje statističke podatke o proizvodnji naoružanja SSSR -a . Ali eto konačno si lepo rekao, loš plan odbrane, zatim katastrofalne odluke, što nam opet govori da se nisu dobro spremili za rat !
Ja sam pokušavao celo vreme da ti dam ukratko odgovor zašto su Nemci napredovali, a ti si napeo na tu neku rusku superiornost, te Rusi ispadoše Bogom dani da uspostave novi svetski poredak.
Za drugi deo teksta bih se složio. Nie mowim po rosijsky jezyk, prosze napisac po serbski.
 

Back
Top