Narodna kapa iz Crne Gore iz sa krstom sa četiri ocila

Ако се не варам, дискусију о тинктурама двоглавог орла на грбу Црнојевића, имали смо на теми Грб и застава Црне Горе, и тамо смо закључили да поузданих података по том питању још увек нема. Извори који би могли садржати такве информације, вероватно би се могли наћи у неким венецијанским архивима, али та грађана нам је доступна само онолико колико су они спремни да нам је уступе преко интернета, или колико смо ми спремни да сами себе исфинансирамо и предузмемо истраживање на властиту инцијативу.
 
Mislim da si u pravu kada si iznio tezu da je dvoglavi orao kod albanskih feudalaca u XV vijeku, pa i kod Crnojevića zapravo bio samo obilježje vladarskog dostojanstva, ali ne i grb. Ipak uvrštavanjem u mletačko plemstvo taj se simbol pretvara u pravi grb tako što orao kod Mlečana dobija boju i štit (koji je takođe u nekoj boji). Po svemu sudeći orao koji je dobio Ivan Crnojević u Veneciji kao grb bio je zlatne ili crne boje - ne i srebrne. Jedan moj prijatelj mi je skrenuo pažnju na neku staru knjigu mletačke vlastele (mislim iz XV vijeka) u kojoj su opisane boje simbola u grbovima koje su Mlečani davali svojim vlastelinima, zavisno od hijerarhije same vlastele. U njoj postoji kao standard i dvoglavi orao u zlatnoj i crnoj boji koji su Mlečani dodjeljivali svojoj vlasteli na različitim bojama štitova. Kao standard u toj knjizi tada nije postojao orao srebrne boje.
Znam da je ovakav moj post krajnje neozbiljan jer nisam naveo o kojoj se knjizi radi - prijatelj mi nije otkrio tu informaciju koju za sada čuva za sebe da bi je uvrstio u rad koju priprema. Tako da se ovaj moj post može i zanemariti ili samo primiti sa ozbiljnim rezervama (i ja ih još imam jer ni ja ne znam o kojoj je knjizi riječ). Ali eto, nisam mogao da odolim da bar ovoliko otkrijem :-) Kad budem znao nešto više o tome podijeliću na forumu :-)

судећи по именима породица које су их носиле у својим грбовима, двоглави орлови у венецијанској хералдици су јасно византијског порекла, јер се преко њих грбоносци по правилу позивају на сродство са старим ромејским племством. а кад смо већ код карактеристичних тинктура, има једна околност на коју није обраћено довољно пажње. из дела Псеудо-Кодина јасно произилази да су деспотске боје биле црвена и бела. његов шатор је бели са црвеним орловима. хаљине су му црвене, украшене златом и бисерима. чизме и седло су му црвено-бели са двоглавим орловима извезеним бисерима. дакле, бело је представљено бисерима, а не металним концем, јер ромејски протокол за високе дворске достојанственике уопште не предвиђа сребрне украсе и сребрни вез на платну. код цара је драго камење и злато на порфири, код деспота бисери на црвеном платну, док је код севастократора тканина редовно плава са златним украсима.

с обзиром да Ромеји нису имали хералдику, нити су познавали/признавали њена правила, они уопште нису ни усвојили западни систем хералдичких тинктура и њихових односа. Ромеји немају грб као представу на металном штиту, него систем амблема као ознаке титула и ранга у дворској хијерархији. а ти амблеми се не истичу на оружју (штиту), него на одећи и опреми (платну). то није емајл (печена боја на металу), него вез. самим тим, они су имали другачију градацију- царска одећа је била украшена драгим камењем, деспотска бисерима, а севастократорска златом. то даље значи да бели двоглави орлови са наших средњовековних споменика нису ''сребрни'' (како их данас тумачимо хералдичким појмовима), него ''бисерни''. а бисери су по рангу ромејског протокола изнад злата. што значи да су бели двоглави орлови нашег средњовековног племства уствари бисерни орлови, који су својим квалитетом и симболичким значењем у ромејском свету представљао виши ниво од златног. дакле, сасвим обрнут редослед него у западној хералдици, где је бело метал означен сребром и има нижу вредност од жутог, тј. злата. али пошто западна хералдика не познаје белу боју у другачијем квалитету, осим као метал сребра, ромејски бели орлови се нужно блазонирају као сребрни. зато данас имамо сребрне орлове (што је хералдички стандард), иако су они у свом првобитном значењу дворских амблема били увек бисерни.

то свакако треба довести у везу и са оном изјавом посланика Станише Скендербега Црнојевића, где каже да његов господар има право да истиче двоглавог орла јер је ''од рода цариградских деспота''. а Псеудо-Кодин врло јасно каже које боје означавају ранг деспота- црвена и бела. то се не сме занемарити кад се дискутује о овој теми.
 
судећи по именима породица које су их носиле у својим грбовима, двоглави орлови у венецијанској хералдици су јасно византијског порекла, јер се преко њих грбоносци по правилу позивају на сродство са старим ромејским племством. а кад смо већ код карактеристичних тинктура, има једна околност на коју није обраћено довољно пажње. из дела Псеудо-Кодина јасно произилази да су деспотске боје биле црвена и бела. његов шатор је бели са црвеним орловима. хаљине су му црвене, украшене златом и бисерима. чизме и седло су му црвено-бели са двоглавим орловима извезеним бисерима. дакле, бело је представљено бисерима, а не металним концем, јер ромејски протокол за високе дворске достојанственике уопште не предвиђа сребрне украсе и сребрни вез на платну. код цара је драго камење и злато на порфири, код деспота бисери на црвеном платну, док је код севастократора тканина редовно плава са златним украсима.

с обзиром да Ромеји нису имали хералдику, нити су познавали/признавали њена правила, они уопште нису ни усвојили западни систем хералдичких тинктура и њихових односа. Ромеји немају грб као представу на металном штиту, него систем амблема као ознаке титула и ранга у дворској хијерархији. а ти амблеми се не истичу на оружју (штиту), него на одећи и опреми (платну). то није емајл (печена боја на металу), него вез. самим тим, они су имали другачију градацију- царска одећа је била украшена драгим камењем, деспотска бисерима, а севастократорска златом. то даље значи да бели двоглави орлови са наших средњовековних споменика нису ''сребрни'' (како их данас тумачимо хералдичким појмовима), него ''бисерни''. а бисери су по рангу ромејског протокола изнад злата. што значи да су бели двоглави орлови нашег средњовековног племства уствари бисерни орлови, који су својим квалитетом и симболичким значењем у ромејском свету представљао виши ниво од златног. дакле, сасвим обрнут редослед него у западној хералдици, где је бело метал означен сребром и има нижу вредност од жутог, тј. злата. али пошто западна хералдика не познаје белу боју у другачијем квалитету, осим као метал сребра, ромејски бели орлови се нужно блазонирају као сребрни. зато данас имамо сребрне орлове (што је хералдички стандард), иако су они у свом првобитном значењу дворских амблема били увек бисерни.

то свакако треба довести у везу и са оном изјавом посланика Станише Скендербега Црнојевића, где каже да његов господар има право да истиче двоглавог орла јер је ''од рода цариградских деспота''. а Псеудо-Кодин врло јасно каже које боје означавају ранг деспота- црвена и бела. то се не сме занемарити кад се дискутује о овој теми.

Da dodam, jedine veze koje su Crnojevići bili ostvarili sa nekim despotima jesu dve veze sa srpskim vladarskim dinastijama, sa Lazarevićima i Brankovićima.
1) Sestra prve žene Ivana Crnojevića i mati Stanišine bila je despotica Sv. Angelina Branković (supruga despota Stefana Slijepog i majka despota Đorđa i Jovana Brankovića)
2) Druga Ivanova žena, Mara herceška, bila je praunuka Jelene Lazarević (sestre despota Stefana Lazarevića)

Pokušao sam utvrditi ali ukoliko se ne varam, nikakve bliže veze Crnojevića sa vizantijskim despotima iz roda Paleologa ne mogu se pronaći.

P. S. Mada mislim da smo već apsolvirali da izjavu ne treba bukvalno shvatati u kontekstu nekakvog krvnog srodstva, U pitanju je ideološko praishodište, korišćenje dvoglavog orla kao simbola dostojanstva u vizantijskom svijetu - ne kao nekakav potpuni grb, u onom značenju kakvo je imao u latinskom svijetu razvijene heraldike. SiW je to još jasnije dokazao podsjećajući da heraldika u tim krajevima nije bila nepoznata (Balšići). E sada odakle? Mislim da je razumno pretpostaviti da je u slučaju Crnojevića od srpskih despota, kao što je u slučaju albanskih plemićkih porodica od epirskih. Iza frazeologije carigradski despot treba imati na umu da despot uopšte i nije vladarska titula, te se zbog toga u literaturi ono što se kolikvijalno naziva srpskom despotovinom stručno naziva Država srpskih despota. Ja sada izvlačim stvarno iz sjećanja tako da mi nemojte uzeti za riječ, ali čini mi se da postoje izvori koji srpske despote doslovno nazivaju carigradskim. To bi možda moglo dati i konačni odgovor... U svakom slučaju u prvoj polovini XVI stoljeća znatno je lakše pozivati se na naslijeđe Rimskog carstva (na koje isto pretenduje upravo tursko Osmansko) nego nešto drugo, odakle i dolazi osnovno proishodište despota (u tom smislu ne bih se složio sa pretpostavkom da je taj izvor ukazatelj da je srpska državna tradicija izbledjela već do treće decenije XVI stoljeća).
 
Poslednja izmena:
Casino Royal, rekao bih da je više od pola Vasojevića ušlo u sastav Crne Gore prije 1878. godine... Nekih 70%... Tu naravno mislim na stanovništvo, a ne na teritoriju. Jer dobar dio današnje beranske opštine je nekada pripadao andrijevačkom srezu. I dobar dio nekadašnjeg stanovništva andrijevčkog sreza se naselilo u Berane, u kasnijim godinama kada je Andrijevica doživjela istu sudbinu kao i Cetinje. Hoću reći da je Andrijevica u tom periodu bila mnogo značajnija u političko-administrativnom smislu od Berana (koje je tada sačinjavalo polovina muhamedanaca). Isto kao što je, recimo, upoređivati tadašnje Cetinje sa tadašnjom Podgoricom suvišno. U svakom slučaju znaš što želim reći. Većina današnjih Beranaca potiče od ljudi koji su pripadali Crnogorskoj vojsci prije 1912. godine, zato što su njihovi đedovi i prađedovi tada živjeli u andrijevačkom srezu slobodne Crne Gore. To što su kasnije naseljavali limsku dolinu, nakon oslobođenja beranskog kraja je druga stvar. Zbog toga smatram da je 1912. godine oslobođen zaista manji dio Vasojevića, jer je granica bila jako blizu beranskoj varoši.

Što se tiče anegdote o razgraničenju sa Osmanlijama, 1859. godine... Znam na što ciljaš (pretpostavljam na diskurs Vojvode Miljana Vukova). A ja ću reći sljedeće: U vrijeme Igumana Mojsija Zečevića (prvog savjetnika Petra Prvog i Petra Drugog, koji je dugo godina boravio na Cetinju), naročito od 1831. godine, Vasojevići se tretiraju kao dio Crne Gore (o tome piše i Rovinski – ’’Građa za istoriju Vasojevića’’, 1889.), i nalaze se pod jurisdikcijom Crne Gore. O tome svjedoči veliki broj dokumenata, a zanimljivo je spomenuti pismo kneza Aleksandra Karađorđevića, vladici Radu, iz 1850. godine, đe se on žali kako ’’crnogorski Vasojeviči grubo postupaju sa Ašanima (Srbljacima, odnosno Srbijancima)’’, i traži od njega da ih umiri. Pripadnost Vasojevića Crnoj Gori, od 1831. godine, potvrđuju i crnogorske blagajničke knjige. Iz njih se vidi da su Vasojevići jugo-zapadno od Komova, plaćali porez Cetinju (koji su, recimo, Kuči odbijali da plaćaju). Vasojevići su učestvovali i u bitkama: na Martinićima i Krusima (nakon čega Piperi i Bjelopavlići ulaze u sastav crnogorske države). Međutim, to što Vasojevići prije 1831. nijesu bili pod jurisdikcijom Crne Gore uopšte ne znači da nijesu bili slobodni! Itekako su bili, i funkcionisali kao autonomno slobodno pleme, odbijajući da plaćaju porez Turcima. Teritorija današnjih Vasojevića je pripadala državama Vojislavljevića i Balšića. Od 1465. do 1499. Vasojevići se nalaze u sastavu Zete (Crne Gore). 1499. godine Zeta (Crna Gora) potpada pod vlast Otomanske imperije. Od 1496. do 1614., Vasojevići se nalaze u okviru Crnogorskog (Skadarskog sandžaka), u okviru Otomanske imperije, nakon čega Crna Gora dobija autonomni status. Uprkos tome, crnogorska (i brdska) plemena odbijaju da prihvate tursku vrhovnu vlast. Od 1614. godine (po svjedočanstvu M. Bolice) Vasojevići ''ne primaju u svoju sredinu ni jednog turskog činovnika, ni vojvode ni ostale vojne straješine. Jednodušno i solidarno su odrekli davanje godišnjeg danka sultanu i izdržavanje spahijama''. Od 1609. do 1613. godine, u jednom mletačkom dokumentu (koji je obavio Kember, 1932. godine, u Zagrebu), stoji da su Vasojevići ''odrekli poslušnost sultanu''. U to doba dolazi do više pustošenja Lijeve Rijeke (Rovinski piše u svom djelu ''Crna Gora'' (sv.3, 21, 292-300), da su tada, između ostalih, i Karadžići napustili Vasojeviće). U vrijeme Kandijskog rata (1645-1669), Vasojevići se konstantno bore protiv Turaka (i to na strani Mlečana). Posebno od 1658. godine, antiturski pokret u Vasojevićima dobija na ogromnoj snazi. Tada je mletački Senat odredio mjesečne plate vasojevićkim glavarima, za naročite zasluge u borbi protivu Turaka. U Morejskom ratu (1684-1699), Vasojevići se takođe bore protivu Turaka, na strani Venecije. Koliko je Otomanska imperija tada bila jaka, govori podatak da je 1683. godine došla do Beča. 1687. godine, Vasojevići i Kuči su porazili veliku vojsku Sulejman Paše. Turski napadi traju do 1689., nakon čega Sulejman-paša poziva Vasojeviće (i Kuče) da mu se pokore i dođu u Skadar, ali to nije doživio. 1697., nakon dolaska vladike Danila ne čelo Crne Gore počinju prve borbe za oslobođenje Crne Gore od Turaka. Kako je vladika Danilo percipirao teritoriju crnogorske države, najbolje se vidi u sinđeliji iz 1700. godine, koju mu je izdao patrijarh srpski Arsenije Čarnojević (iz Bajica), đe su ocrtane granice Cetinjske eparhije pod koju su spadali: stara Crna Gora, Grbalj, Paštrovići, Krtole, Ljuštica, Bar, Skadar, Ulcinj, Podgorica, Žabljak, Zeta, Kuči, Vasojevići, Bratonožici, Piperi i Bjelopavlići. To je bila početna osnova za obnavljanje tzv. Ivanbegovine. 1737. godine je podignut novi veliki ustanak Vasojevića protivu Turaka (o tome piše M.Kostić – ‘’Ustanak Srba i Arbanasa’’, 212-219). Nakon toga je uslijedila velika pohara Vasojevića. Vladika Vasilije (1750-1766), opisuje u svojoj ''Istoriji o Crnoj Gori'', u jednom dijelu, svoju zemlju: ''"...Južno od Ostroga je provincija Bjelopavlići (Bjelopavljići), a istočno od Bjelopavlića je provincija Piperi, istočno od Pipera su Rovčani; tu teče rijeka Morača, koja se uliva u rijeku Zetu, a odatle je pomenuto jezero. S druge strane rijeke Morače, od Pipera prema zimskom istoku (jugoistoku) nalazi se srez Bratonožići, a s lijeve strane provincija Vasojevići...''. Još 1756. godine, ljevorečki Vasojevići su, kao graničari, branili Crnu Goru od turskih kaznenih ekspedicija. U vrijeme Šćepana Malog, vasojevićki glavari (zajedno sa ostalim brdskim glavarima), u Mainama, 1767. godine dolaze u posjetu Šćepanu Malom i izražavaju mu lojalnost (o tome piše R.V.Petrović, u svom djelu ‘’Pleme Kuči’’). 1768. godine, Vasojeviće, po drugi put, napada Kariman-paša Mahmudbegović, koji je ‘’prikupio u Peći oko trideset hiljada ljudi i po sultanovom naređenju, pod komandom rumelijskog beblerbega i trebao da napadne na Crnu Goru Šćepana Malog, ali tek pošto prethodno umiri Vasojeviće’’. Što bismo tek rekli za 1796. godinu, kada su otpočela ključna vojevanja, i kada su sva brdska plemena: Vasojevići, i Bratonožići, i Piperi, i Bjelopavlići, i Moračani, i Rovčani poslali deputate sa zajedničkom zakletvom crnogorskom vladici (koju je objavio Milaković, 1840., na Cetinju) i stali u njegovu službu. Jedino su se Kuči opredjelili da brane teritorijalni integritet i suverenitet Osmanlijskog carstva:

http://img238.imageshack.us/img238/3870/brda1796oa5.png
http://img238.imageshack.us/img238/7188/brda1796iibl1.png

Što se tiče zelenaša i bjelaša... Čuveni ''crveni bjelaš'' iz Brčela, Jovan Tomašević, koji je svuđ bio pomalo (iako bjelaš, srbijanci su mu ukinuli stipendiju jer je bio komunist), je morao da opravdava različite ideološke postrojbe. Ako je on to rekao, onda ispada da je bio veći zelenaš od samih zelenaša, koji se nijesu usuđivali da govore o nekakvoj većinskoj podršci (i više su naglašavali zbunjenost naroda). Iako sam lično simpatizer zelenaškog pokreta, zbog istorije moje familije, moram da ustvrdim jednu činjenicu: da su zelenaši i bjelaši bili (približno) iste snage, imali bismo scenarij iz 1942. godine (kada su bradati i nebradati bili gotovo izjednačeni). Taj scenarij se nije dogodio, ne zbog nekakve urođene crnogorske ''humanosti'' (u koju i svoje đedove uključujem), već zbog velike snage srbijanske vojske i bjelaških kontrakomitskih grupa, koje su uticale na to da broj zelenaša bude zaista manji.

Što se tiče Lješana... Ne velim ja da tamo nije bilo zelenaša, ali su bjelaši bili većina. Što ćeš reć za Crmničane, uprkos autoritetu Plamenca? Đe su oni bili u vrijeme Božićnog ustanka, posebno oko Rijeke i Virpazara, kad su nas izdali, zajedno sa onima iz Ljubotinja? Da je bilo više zelenaša, ne bi se dozvolila bruka.


Мислим да погрешно тумачите израз "аша" или "ашанин". Србљаци нису "Србијанци" то су домицилни, не-васојевићки становници Васојевића (чак и несловенског порекла) које су Васојевићи прикључили својој племенској управи (одатле и назив Србљаци - посрбљени) .

Васојевићи нису бранили Црну Гору, пошто се она тако није звала све до почетка 20-тог века, бранили су своја Брда и тежили уједињењу са осталим племенима око Цетиња као пијемонта, те ослобођења од Турске и уградњу у државу "Црна Гора и Брда". Но, упркос про-цетињским вођама игуману Мојсију и војводи Миљану, имали су и своје државотворне претензије (кнез Холмије, Никола Милошевић Консул) , као и неколико врло важних унитаристичких испољавања ("Распучивање" границе у Санџаку, Бомбашка и Васојевићка афера) , а ни до дана данашњег (барем они нерасељени из Лијеве Ријеке и околине и неистргнути из традиције) нешто се нису помирили с разједињеношћу Србије и Црне Горе. Сам Господар их у својим "Колима" назива "Чуварима Рашке земље".
 
У ЦГ је сада иста ситуација као што су Срби имали приликом унијаћења. Раја је била јадна и гладна, А-У је понудила тањир хране да се поунијате, део је пристао, добили смо неке католике српског порекла који чине све да то своје порекло сакрију. Иста ситуација је сада у ЦГ, тј. сиротиња раја је пристала да буде било шта и одрекне се свог порекла зарад две кокоши и козе (данас би то било за коју фотељу и нешто пара). Тако сада имамо и Хрвате и Црногорце који чине све да докажу да нису пореклом Срби, тј. да сакрију како су се продали.

Па тако данас, мој далеки рођак у ЦГ (познаник са факса) се буса да није Србин иако имамо заједничког претка пре пар стотина година, који је из јужног Косова дошао до ЦГ, тамо мало живео, оставио пар синова да се множе по ЦГ, а део синова му је отишао даље, у Крајину.
 
У ЦГ је сада иста ситуација као што су Срби имали приликом унијаћења. Раја је била јадна и гладна, А-У је понудила тањир хране да се поунијате, део је пристао, добили смо неке католике српског порекла који чине све да то своје порекло сакрију. Иста ситуација је сада у ЦГ, тј. сиротиња раја је пристала да буде било шта и одрекне се свог порекла зарад две кокоши и козе (данас би то било за коју фотељу и нешто пара). Тако сада имамо и Хрвате и Црногорце који чине све да докажу да нису пореклом Срби, тј. да сакрију како су се продали.

Па тако данас, мој далеки рођак у ЦГ (познаник са факса) се буса да није Србин иако имамо заједничког претка пре пар стотина година, који је из јужног Косова дошао до ЦГ, тамо мало живео, оставио пар синова да се множе по ЦГ, а део синова му је отишао даље, у Крајину.

nije situacija baš tako crna, u CG i dalje postoji jedan prilično debeo procenat ljudi, koji se i dalje izjašnjavaju i osjećaju kao Srbi..
 
Изнесен је низ нетачних тврдњи које су ми довољно сметале да сам се регистровао како бих могао коментарисати.

О српском карактеру становништва Србије, Босне, Херцеговине, Црне Горе и осталих српских земаља, као и о јединству српског народа, не намеравам да се расправљам па ћу ту тему прескочити у одсуству провокација. 'Црногорац' је за мене ништа друго него Србин, и то не чак ни Србин из Црне Горе, са данашњим проширеним границама које укључују простор који је више Херцеговина него Црна Гора, већ оне оне првобитне и историјске. Да пређем на ствар:

1. Такозвана 'црногорска капа' је у директној вези са херцеговачком, личком и неким другим традиционалним и историсјким спрским капама.
2. Верује се да се ова врста капе први пут појављује у доба владавине Петра I (Св. Петра Цетињског).
3. Носиле су је чланови Кулука, претече потоњег Правитељствујушчег сената црногорског и брдског, који је Петар I образовао 1798. Обичај ношења капе касније се проширио и на остатак станпвништво, на сличан начин као што је шајкача од војничке капе постала део народне ношње.
4. Првобитне црногорске капе имале су декорстивни вез на деревији (црном рубу) а не на тепелаку (црвеној површини на врху), као данас.
5. Није познато познато када су црногорске капе добиле њихову карактеристичну боју, и чак и далеко после стварања оног традиционалног, препознатљивог дизајна, јављају се капе без црвеног тепелака - неке са тепелаком који чак није ни сасвим раван -, а неке од њих нису чак ни црне већ, на пример, тамно зелене боје.
6. Петар II је одговоран за стварање традиционалне и најпрепознатљивије верзије црногорске капе, као и тумачење значења њениг елемената. Црвени тепелак, који симболизује крв проливену на Косовском боју, црна деравија, симбол жалости за онима који су крв пролили, а пет златних нити на тепелаку - прт векова ропства. До које мере је Његош изменио првобитни изглед капе није познато. Да ли да је сасвим изменио, једноставно стандсрдизовао, или само описао? Како год, чак и ако је то почетак капе кавом је познајемо, говоримо о традицији са сасвим пристојном историјом.
7. Та 'стандардна' верзија капе понекад је додатно украшавана неким другим симболима. Крстови, двоглави орлови, иницијали. До 1910. црногорска војска није имала униформу, па су баш као и чиновници и обични народ носили народну ношњу. Знакови на капама су сенаторима и официрима служили као обележје. На старијим капама, перјаници су носили иницијал своје нахије. Ван те неке званичне употребе коришћени су и лични иницијали. Касније се појављују и грбови као и иницијали владара - конкретко, краља Николе. Капе са иницијалима краља или грбом носили су официри. Да ли је ту праксу преузео и народ, не знам, али сумњам да би то било толерисано јер су они који су били лишени дужности били приморани да уклоне посебне симболе са капа.
8. Највећи део сачуваних капа нису оне које је носио обичан народ, већ упрсво капе државних чиновника, официра, владара. На основу искључиво тих капа не може се тврдити о било каквим симболима који су се евентуално налазили на капама обичног народа, што поједини квазиисторичари из редова монтенегринских (а никако 'црногорских') екстремиста и апостола монтенегринства покушавају.
9. Међу сачуваним капама је и капа кнеза и потоњег краља Николе и супруге Милене:

Montenegrin_caps_of_Queen_Milena_and_King_Nikola.jpg


Краљева капа је десно. Обрстите пажњу на грб. Краљ Никола је до смутних времена пред његово збацивање важио за великог српског патриоту и апеловао је на Карађорђевиће да заједно раде на уједињењу српских земаља. Нејасно је како је Никола очекивао да се то уједињење догоди. Карађорђевићи, иако им се има штошта лоше приписати, ипак су разумно сагледавали ситуацију. Схватали су да на челу земље после уједињења никако неће моћи да буду две владарске породице. Жалосно је што Карађорђевићи и Петровићи нису ставили династичке интересе по страну и порадили на некол решењу. Брак изнеђу два потомка династија и спајање истих у будућу династију Карађорђевић-Петровић, на пример. Како гос, збацивање краља Николе и спајање Црне Горе са Србијим никако није било 'срамотно', како је то неко овде описао, нити је начин на који су ствари одрађене у Србији био био 'још срамотнији'. Такав поглед на ситуацију заснован је на недостатку свести о тежњи српског народа ка јединству, непознавању чињеница и сасвим погрешном туначењу дешавања. Тема је сувише сложена да бих је овде обрадио.

10. Помиње се и употреба српског крста на капи и неоправдано оспорава то да је српски грб подједнако државни симбол Србије и симбол српског народа. Један од коментстора се ослања на тврдње самозваних хералдичара, који инсистирају да грб не може бити симбол народа, већ само државе. Дотични су склони ослањању на правила западне хералдике. Најчешће, правила њима најпознатије енглеске хералдике, која су кодификована у 19. веку и која они погрешно сматрају за општеприхваћена прсвила која важе у целом свету хералдике. Не важе, чак ни на Западу, ни данас, нити икада важила.

Наша хералдичка традиција, ма каква била, има неке своје одлике, а једна од њих јесте везивање грба и симбола које садржи са српским народом, а не искључиво државом. То је последица историјске упозребе тих симбола током времена турског ропства, као и чињенице да идентитет нашег народа - за разлику већине оних који нашим 'хералдичарима' служе као узор - није повезан са држвном припадношћу. Ми нисмо Срби зато што смо из Србије, већ је Србија-Србија, зато што смо ми Срби. Србија покрива само један део нашег животног простора, што је било добромпознато свима, кроз векове, осим појединима данас. Ми нисмо ни Енглези, ни Французи. Свој заједнички идентитет никада нисмо црпели из концепта нације који су заступали Французи.

Сходно с тим, грб Србије (устаничке, кнежевине и краљевине) јесте и српски грб - и то чак и првенствено српски грб, па тек онда грб саме државе. Зато је употреба српског крста на црногорским капама сасвим природна и оправдана. У оквирима народне ношње, употреба тог симбола је далеко оправданија од употребе иницијала 'Н.I' или грба Црне Горе, јер је употреба ових других равна ношењу официрске капе. Једно је носити шајкачу, а нешто сасвим друго је носити шајкачу са симболима који од дела народне нишње опет праве у део униформе. Употреба српског крста на црногорским капама настала је природним процесом, поставши традиција. Стављање монтенегринског грба на црногорску капу и уклањање пет златних нити, од ње прави ругло и не прикрива њене корене. Заступници те нове 'традиције' јесу исти они који су до јуче на капе стављали комунистичке петокраке (зведе јесу један од симбола историјски, али не и традиционално, коришћен на капама; ипак, те звезде никада нису биле петокраке).
 
Изнесен је низ нетачних тврдњи које су ми довољно сметале да сам се регистровао како бих могао коментарисати.

О српском карактеру становништва Србије, Босне, Херцеговине, Црне Горе и осталих српских земаља, као и о јединству српског народа, не намеравам да се расправљам па ћу ту тему прескочити у одсуству провокација. 'Црногорац' је за мене ништа друго него Србин, и то не чак ни Србин из Црне Горе, са данашњим проширеним границама које укључују простор који је више Херцеговина него Црна Гора, већ оне оне првобитне и историјске. Да пређем на ствар:

1. Такозвана 'црногорска капа' је у директној вези са херцеговачком, личком и неким другим традиционалним и историсјким спрским капама.
2. Верује се да се ова врста капе први пут појављује у доба владавине Петра I (Св. Петра Цетињског).
3. Носиле су је чланови Кулука, претече потоњег Правитељствујушчег сената црногорског и брдског, који је Петар I образовао 1798. Обичај ношења капе касније се проширио и на остатак станпвништво, на сличан начин као што је шајкача од војничке капе постала део народне ношње.
4. Првобитне црногорске капе имале су декорстивни вез на деревији (црном рубу) а не на тепелаку (црвеној површини на врху), као данас.
5. Није познато познато када су црногорске капе добиле њихову карактеристичну боју, и чак и далеко после стварања оног традиционалног, препознатљивог дизајна, јављају се капе без црвеног тепелака - неке са тепелаком који чак није ни сасвим раван -, а неке од њих нису чак ни црне већ, на пример, тамно зелене боје.
6. Петар II је одговоран за стварање традиционалне и најпрепознатљивије верзије црногорске капе, као и тумачење значења њениг елемената. Црвени тепелак, који симболизује крв проливену на Косовском боју, црна деравија, симбол жалости за онима који су крв пролили, а пет златних нити на тепелаку - прт векова ропства. До које мере је Његош изменио првобитни изглед капе није познато. Да ли да је сасвим изменио, једноставно стандсрдизовао, или само описао? Како год, чак и ако је то почетак капе кавом је познајемо, говоримо о традицији са сасвим пристојном историјом.
7. Та 'стандардна' верзија капе понекад је додатно украшавана неким другим симболима. Крстови, двоглави орлови, иницијали. До 1910. црногорска војска није имала униформу, па су баш као и чиновници и обични народ носили народну ношњу. Знакови на капама су сенаторима и официрима служили као обележје. На старијим капама, перјаници су носили иницијал своје нахије. Ван те неке званичне употребе коришћени су и лични иницијали. Касније се појављују и грбови као и иницијали владара - конкретко, краља Николе. Капе са иницијалима краља или грбом носили су официри. Да ли је ту праксу преузео и народ, не знам, али сумњам да би то било толерисано јер су они који су били лишени дужности били приморани да уклоне посебне симболе са капа.
8. Највећи део сачуваних капа нису оне које је носио обичан народ, већ упрсво капе државних чиновника, официра, владара. На основу искључиво тих капа не може се тврдити о било каквим симболима који су се евентуално налазили на капама обичног народа, што поједини квазиисторичари из редова монтенегринских (а никако 'црногорских') екстремиста и апостола монтенегринства покушавају.
9. Међу сачуваним капама је и капа кнеза и потоњег краља Николе и супруге Милене:

Montenegrin_caps_of_Queen_Milena_and_King_Nikola.jpg


Краљева капа је десно. Обрстите пажњу на грб. Краљ Никола је до смутних времена пред његово збацивање важио за великог српског патриоту и апеловао је на Карађорђевиће да заједно раде на уједињењу српских земаља. Нејасно је како је Никола очекивао да се то уједињење догоди. Карађорђевићи, иако им се има штошта лоше приписати, ипак су разумно сагледавали ситуацију. Схватали су да на челу земље после уједињења никако неће моћи да буду две владарске породице. Жалосно је што Карађорђевићи и Петровићи нису ставили династичке интересе по страну и порадили на некол решењу. Брак изнеђу два потомка династија и спајање истих у будућу династију Карађорђевић-Петровић, на пример. Како гос, збацивање краља Николе и спајање Црне Горе са Србијим никако није било 'срамотно', како је то неко овде описао, нити је начин на који су ствари одрађене у Србији био био 'још срамотнији'. Такав поглед на ситуацију заснован је на недостатку свести о тежњи српског народа ка јединству, непознавању чињеница и сасвим погрешном туначењу дешавања. Тема је сувише сложена да бих је овде обрадио.

10. Помиње се и употреба српског крста на капи и неоправдано оспорава то да је српски грб подједнако државни симбол Србије и симбол српског народа. Један од коментстора се ослања на тврдње самозваних хералдичара, који инсистирају да грб не може бити симбол народа, већ само државе. Дотични су склони ослањању на правила западне хералдике. Најчешће, правила њима најпознатије енглеске хералдике, која су кодификована у 19. веку и која они погрешно сматрају за општеприхваћена прсвила која важе у целом свету хералдике. Не важе, чак ни на Западу, ни данас, нити икада важила.

Наша хералдичка традиција, ма каква била, има неке своје одлике, а једна од њих јесте везивање грба и симбола које садржи са српским народом, а не искључиво државом. То је последица историјске упозребе тих симбола током времена турског ропства, као и чињенице да идентитет нашег народа - за разлику већине оних који нашим 'хералдичарима' служе као узор - није повезан са држвном припадношћу. Ми нисмо Срби зато што смо из Србије, већ је Србија-Србија, зато што смо ми Срби. Србија покрива само један део нашег животног простора, што је било добромпознато свима, кроз векове, осим појединима данас. Ми нисмо ни Енглези, ни Французи. Свој заједнички идентитет никада нисмо црпели из концепта нације који су заступали Французи.

Сходно с тим, грб Србије (устаничке, кнежевине и краљевине) јесте и српски грб - и то чак и првенствено српски грб, па тек онда грб саме државе. Зато је употреба српског крста на црногорским капама сасвим природна и оправдана. У оквирима народне ношње, употреба тог симбола је далеко оправданија од употребе иницијала 'Н.I' или грба Црне Горе, јер је употреба ових других равна ношењу официрске капе. Једно је носити шајкачу, а нешто сасвим друго је носити шајкачу са симболима који од дела народне нишње опет праве у део униформе. Употреба српског крста на црногорским капама настала је природним процесом, поставши традиција. Стављање монтенегринског грба на црногорску капу и уклањање пет златних нити, од ње прави ругло и не прикрива њене корене. Заступници те нове 'традиције' јесу исти они који су до јуче на капе стављали комунистичке петокраке (зведе јесу један од симбола историјски, али не и традиционално, коришћен на капама; ипак, те звезде никада нису биле петокраке).

Te dve kape nisu narodne crnogorske, niti je nešto što su knjaz i kneginja uopšte nosili. To su bile ceremonijalne kape, izrađene - ukoliko me sećanje dobro služi - u vreme posete Nikole Beogradu 1896. godine.

Te kape su bile izrađene i predate baš i kao poklon od ako se ne varam baš kralja Aleksandra Obrenovića.

Malo ti tu poenta odstupa, jer to na desnoj kapi doslovno i jeste grb Kneževine Srbije.
 
Kružile su priče da ovog simbola na crnogorskoj kapi sve do ujedinjenja 1918. godine uopšte nema.

Međutim, ispostavlja se da su netačne. Evo svima jedan primjerak iz 1875. godine, prije nego što je Crna Gora postala nezavisna, dosta dobro očuvan.

crnogorskakapa.jpg
Ал то није најстарија верзија рјешења на капи. Прво је био златни полукруг који је представљао излазеће сунце, тј.слободу која се народу јавља кроз борбу против туђинаца.
 
Ал то није најстарија верзија рјешења на капи. Прво је био златни полукруг који је представљао излазеће сунце, тј.слободу која се народу јавља кроз борбу против туђинаца.

Mislim da je najstariji opis crnogorske kape od Ljubomira Nenadovica Njegosevog biografa, koji je 1878 pisao da crnina predstavlja korotu za Kosovom, crvena coja krv prolivena na kosovskom polju a zlatne pruge 5 vjekova ropstva a zlatna zvijezda je sunce slobode, Crna Gora. Takav opis kape ponavlja crnogorski etnograf Andrija Jovicevic 1903. godine kao i mnogi strani putopisci 19og vijeka.
 
Koji je izvor za dataciju nastanka slike?

To je mislim pogadjanje, Ilija Sobajic je boravio na Cetinju od 1905 do 1914. godine gdje je uradio ljudima portrete po porudzbini a i radio za knjaza/kralja Nikolu (crtao mu je portrete i za Perpere).

Ima izlozbu u Beogradu 1926. godine gdje je ova slika pored drugih prikazana, ali tesko da je ovo slikao van Cetinja posto je bio portretski slikar.

https://www.montenegrina.net/pages/pages1/likovna_umjetnost/sobajic_ilija_d_radovanovic.html
 
To je mislim pogadjanje, Ilija Sobajic je boravio na Cetinju od 1905 do 1914. godine gdje je uradio ljudima portrete po porudzbini a i radio za knjaza/kralja Nikolu (crtao mu je portrete i za Perpere).

Ima izlozbu u Beogradu 1926. godine gdje je ova slika pored drugih prikazana, ali tesko da je ovo slikao van Cetinja posto je bio portretski slikar.

https://www.montenegrina.net/pages/pages1/likovna_umjetnost/sobajic_ilija_d_radovanovic.html

Ako je crtež izložen tek 1926. godine, više je nego moguće da je nastao posle ujedinjenja.
 
Ako je crtež izložen tek 1926. godine, više je nego moguće da je nastao posle ujedinjenja.

Na toj izlozbi su izlozeni njegovi radovi od pocetka njegove karijere, ne znamo da li ovaj crtez izlozen na njegovoj izlozbi na Cetinju 1905-1914. Ipak mislim da je najvjerovatnije da je uradio na Cetinju, posto kao portretski slikar mora uzivo crtati, vjerujem da bi tesko bilo naci crnogorca u nosnji usred Beograda tada :)
 
Poslednja izmena:
Na toj izlozbi su izlozeni njegovi radovi od pocetka njegove karijere, ne znamo da li ovaj crtez izlozen na njegovoj izlozbi na Cetinju 1905-1914. Ipak mislim da je najvjerovatnije da je uradio na Cetinju, posto kao portretski slikar mora uzivo crtati, vjerujem da bi tesko bilo naci crnogorca u nosnji usred Beograda tada :)

Nasao i ovo, sto je navodno iz 1880. Da li neko zna koja je orginalna kompletna slika?
 

Prilozi

  • Zavratka_1880.jpg
    Zavratka_1880.jpg
    101,7 KB · Pregleda: 21
Na toj izlozbi su izlozeni njegovi radovi od pocetka njegove karijere, ne znamo da li ovaj crtez izlozen na njegovoj izlozbi na Cetinju 1905-1914. Ipak mislim da je najvjerovatnije da je uradio na Cetinju, posto kao portretski slikar mora uzivo crtati, vjerujem da bi tesko bilo naci crnogorca u nosnji usred Beograda tada :)

Na Terazijama? Nemoj biti toliko iznenađen. ;)
 
Slavene - odakle ti je podatak da je ova kapa baš iz 1875. godine? Da si mi je pokazao na nekoj crno-bijeloj fotografiji na glavi čovjeka, ili u rukama nekog tadašnjeg Crnogorca - dileme ne bi bilo! Ovako, nemoj da se ljutiš - ali me baš i nijesi ubijedio u svoju tvrdnju! Mogla je ova kapa biti napravljena i prije 20 godina, pa da neko ustvrdi da je iz 1800 godine! Dokaz?
U narodnom muzeju ima crnogorska kapa stara 400 godina sa 4 ocila. Ne pravite se previse pametni..Uostalom sam si onomad rekao da se neko od tvojih izjašnjavao i osečao kao Srbin, ali ti eto ne..tako da ne znam sta se čudiš.
 

Back
Top