Narodna kapa iz Crne Gore iz sa krstom sa četiri ocila

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
104.578
Kružile su priče da ovog simbola na crnogorskoj kapi sve do ujedinjenja 1918. godine uopšte nema.

Međutim, ispostavlja se da su netačne. Evo svima jedan primjerak iz 1875. godine, prije nego što je Crna Gora postala nezavisna, dosta dobro očuvan.

crnogorskakapa.jpg
 
Kružile su priče da ovog simbola na crnogorskoj kapi sve do ujedinjenja 1918. godine uopšte nema.

Međutim, ispostavlja se da su netačne. Evo svima jedan primjerak iz 1875. godine, prije nego što je Crna Gora postala nezavisna, dosta dobro očuvan.

crnogorskakapa.jpg

Slavene - odakle ti je podatak da je ova kapa baš iz 1875. godine? Da si mi je pokazao na nekoj crno-bijeloj fotografiji na glavi čovjeka, ili u rukama nekog tadašnjeg Crnogorca - dileme ne bi bilo! Ovako, nemoj da se ljutiš - ali me baš i nijesi ubijedio u svoju tvrdnju! Mogla je ova kapa biti napravljena i prije 20 godina, pa da neko ustvrdi da je iz 1800 godine! Dokaz?
 
Slavene - odakle ti je podatak da je ova kapa baš iz 1875. godine? Da si mi je pokazao na nekoj crno-bijeloj fotografiji na glavi čovjeka, ili u rukama nekog tadašnjeg Crnogorca - dileme ne bi bilo! Ovako, nemoj da se ljutiš - ali me baš i nijesi ubijedio u svoju tvrdnju! Mogla je ova kapa biti napravljena i prije 20 godina, pa da neko ustvrdi da je iz 1800 godine! Dokaz?

Dragi Casino Royal, rado ću ti objasniti. Ovo nije nikakva obična kapa. Naime, ona je dio nošnje Rada Bajkovića, koja je u cjelosti očuvana, načinjena vjerovatno negdje prije 1875. godine.
 
Ма знају и ови "дукљани" врло добро какве су биле црногорске капе,и без ове слике.Чини ми се (одавно сам био) да је и капа Краља Николе изложена у двору,такође са четири оцила.Није класична капа као ова на слици,него је богато украшена,али има 4 оцила са предње стране.Интересантно да је та предња страна изложене капе била окренута ка зиду,а не према посетиоцима.
 
Poslednja izmena:
Dragi Casino Royal, rado ću ti objasniti. Ovo nije nikakva obična kapa. Naime, ona je dio nošnje Rada Bajkovića, koja je u cjelosti očuvana, načinjena vjerovatno negdje prije 1875. godine.

Ne bi bilo loše da nam kažeš na kog tačno Rada Bajkovića misliš - pretpostavljam da ne misliš na onog Grbljanina koji je učestvovao u grčkom ustanku! Odakle je ovaj Rade, đe je živio i kada je umro? I đe se ova nošnja čuva?
Sjećem se kao mali da su mnoge moje pokojne komšije nosile crnogorsku kapu, ali su je zbog toga što deravija izblijedi na suncu, često i mijenjali (kupovali novu), za razliku od ostalih dijelova nošnje!
 
A evo i par crno-bijelih fotografija crnogorske kape prije 1918. godine:

https://www.facebook.com/album.php?aid=22835&id=100001987575816&l=d141eecab8

Znam da sam ih vidio i još po netu, pa kada ih pronađem dodat ću ih u ovaj album! Ove sam pronašao na brzinu! A sem njih postoje i opisi tepelaka kapa iz tog doba!

Volio bih da ako imate kakvu fotografiju kape sa krstom i ocilima iz tog doba, da istu podijelite sa nama! Ili bar neki opis tepelaka iz tog vremena!
 
A evo i par crno-bijelih fotografija crnogorske kape prije 1918. godine:

https://www.facebook.com/album.php?aid=22835&id=100001987575816&l=d141eecab8

Znam da sam ih vidio i još po netu, pa kada ih pronađem dodat ću ih u ovaj album! Ove sam pronašao na brzinu! A sem njih postoje i opisi tepelaka kapa iz tog doba!

Volio bih da ako imate kakvu fotografiju kape sa krstom i ocilima iz tog doba, da istu podijelite sa nama! Ili bar neki opis tepelaka iz tog vremena!

Капе са монограмом Краља Николе.А пре његове владавине,да ли је на капама било извезено ћирилично слово "Д" ,монограм Кнеза Данила?
 
Ма знају и ови "дукљани" врло добро какве су биле црногорске капе,и без ове слике.Чини ми се (одавно сам био) да је и капа Краља Николе изложена у двору,такође са четири оцила.Није класична капа као ова на слици,него је богато украшена,али има 4 оцила са предње стране.Интересантно да је та предња страна изложене капе била окренута ка зиду,а не према посетиоцима.

100% misliš na ove navodne kape kralja Nikole i kraljice Milene:

https://www.facebook.com/album.php?aid=22840&id=100001987575816&l=0022ec5fca

Koliko se meni čini one se ne čuvaju u muzeju, već u Cetinjskom manastiru - jer ih ja prošlog ljeta u muzeju nisam vidio! S obzirom da tvrdiš da su ovo kape kraljevskog para bilo bi lijepo da nam pokažeš bar jednu fotografiju, umjetničku sliku, razglednicu ili grafiku đe je kralj Nikola nosi (ili kraljica Milena ovu "njenu" kapu)! A bar njegovih fotografija i umjetničkih slika ima pregršt! Ili makar samo tekstualni opis ove kape, ili zapis o njoj iz Nikolinog vremena!
Dakle pokaži samo jednu fotografiju i odmah ću povjerovati da je ova neobična kapa, koja uopšte i ne liči na crnogorsku kapu - Nikolina kapa!
 
Капе са монограмом Краља Николе.А пре његове владавине,да ли је на капама било извезено ћирилично слово "Д" ,монограм Кнеза Данила?

Dare - ne znam da li je za vrijeme knjaza Danila vezeno "Д.I"! Prosto nemam podataka o tome koji bi nam to potvrdio - ili bar ja ne znam za njega! Naravno ja mogu sada pokazati i kape sa vezenim zlatnim crnogorskim grbom na tepelaku, za koje se tvrdi da su iz Nikolinog vremena - ali ja nemam potvrdu da su one baš iz tog vremena! Objavio sam rijetke fotografije kapa đe se vidi tepelak, koje su sigurno prije 1918. godine - i to je jedina sigurna potvrda kako je tada izgledao tepelak crnogorske kape!
 
Ne bi bilo loše da nam kažeš na kog tačno Rada Bajkovića misliš - pretpostavljam da ne misliš na onog Grbljanina koji je učestvovao u grčkom ustanku! Odakle je ovaj Rade, đe je živio i kada je umro? I đe se ova nošnja čuva?
Sjećem se kao mali da su mnoge moje pokojne komšije nosile crnogorsku kapu, ali su je zbog toga što deravija izblijedi na suncu, često i mijenjali (kupovali novu), za razliku od ostalih dijelova nošnje!

Da, na njega mislim; na Rada Bajkovića koji je vodio bokeljske dobrovoljce u ustanak 1875. godine.

Nošnja je izložena u staklenom okviru u Vojnom muzeju u Beogradu, u Zbirci odeće, uniformi i arhivalija.
 
Ipak Casino problem Kralja Nikole je rešen ali nisi odgovorio konkretno na ovu kapu sem da je izbledela na suncu pa menjana kao što si govorio u šali za zlatnog orla na zastavi crne Gore!

Da li je i ovo šala ili ozbiljno?:think:

Ono za zastavu jeste šala, ali ovdje se ne šalim - rekao sam da su moje pokojne komšije mijenjale kapu jer im je deravija blijedila na suncu! Današnji Crnogorci (ili Srbi, kako vam draže) nemaju takvih problema, jer malo ko više nosi stalno na glavi crnogorsku kapu - drugo je vrijeme! Možda se i može naći još po koja starina, ali ovdje kod mene takvih više nema!
 
Ono za zastavu jeste šala, ali ovdje se ne šalim - rekao sam da su moje pokojne komšije mijenjale kapu jer im je deravija blijedila na suncu! Današnji Crnogorci (ili Srbi, kako vam draže) nemaju takvih problema, jer malo ko više nosi stalno na glavi crnogorsku kapu - drugo je vrijeme! Možda se i može naći još po koja starina, ali ovdje kod mene takvih više nema!

Pošteno!
Jer i da je menjana zašto baš sa srpskim ocilima.....
 
100% misliš na ove navodne kape kralja Nikole i kraljice Milene:

https://www.facebook.com/album.php?aid=22840&id=100001987575816&l=0022ec5fca

Koliko se meni čini one se ne čuvaju u muzeju, već u Cetinjskom manastiru - jer ih ja prošlog ljeta u muzeju nisam vidio! S obzirom da tvrdiš da su ovo kape kraljevskog para bilo bi lijepo da nam pokažeš bar jednu fotografiju, umjetničku sliku, razglednicu ili grafiku đe je kralj Nikola nosi (ili kraljica Milena ovu "njenu" kapu)! A bar njegovih fotografija i umjetničkih slika ima pregršt! Ili makar samo tekstualni opis ove kape, ili zapis o njoj iz Nikolinog vremena!
Dakle pokaži samo jednu fotografiju i odmah ću povjerovati da je ova neobična kapa, koja uopšte i ne liči na crnogorsku kapu - Nikolina kapa!

Да,то су те капе.Сигурно нису биле у Цетињском манастиру,јер нисам био никад у њему.Али то су дефинитивно те капе.Да ли су наводне, као што ти кажеш,не знам ,тада су нам представљене као свечане капе црногорског владарског пара.
 
Vuk Karadžić je zabilježio, prilikom boravka u Crnoj Gori (1834), da Crnogorci "na glavi nose kape od crvene čohe posuvraćene do vrha, a spolja posuvraćena strana postavljena je crnijem platnom.”
Venijamin Borodski, pišući o crnogorskoj kapi (1846), kaže: "Glavu pokriva jedna crveno čojana do gore obvezana kapa, koje obvez dok je nov s crnijem tafetom ili kapefesom spolja postavljen je".
Lj. Nenadović piše: "I oko muškijeh kapa svuda je naokolo crno platno prišiveno. I to je znak žalosti za propalijem carstvom. Ozgo je kapa sva od crvene čoje, jedno malo mjesto na toj čoji pri kraju zagrađeno je zlatnim prugama. To predstavlja kako je Turčin sve pritiskao, samo je onaj mali deo ostao, to je Crna Gora. Najviše pokojni vladika (Petar II) uveo ih je u Crnu Goru."
Kod Andrije Jovićevića opis kape je kao kod Nenadovića, s tim što on još kaže da se "kapa počela nositi za vrijeme mitropolita Petra II". Jovićević dodaje da ona slova na kapama znače: N(ikola) I(prvi) Ž(ivio).
Tri godine poslije Jovićevića, bilježi proto Toma A. Bratić, da je "zavratka…do crnogorskoga knjaza Danila I bila crvena, bez obliste, a on joj je dao značenje, kako se priča, tako da crna oblista znači pokorene srpske zemlje, crveni dio – krvavo polje Kosovo" itd.

Znači u ovih par opisa se nigdje ne pominje krst sa ocilima, tek od doba kralja Nikole pominju se kod A. Jovićevića njegovi inicijali na tepelaku kape! Ja sam negdje pročitao da su u Njegoševo vrijeme perjanicima na tepelaku kape bila izvezena početna slova nahije iz koje potiču – potražit ću ovaj podatak, kao i još opisa crnogorske kape!
 
Да,то су те капе.Сигурно нису биле у Цетињском манастиру,јер нисам био никад у њему.Али то су дефинитивно те капе.Да ли су наводне, као што ти кажеш,не знам ,тада су нам представљене као свечане капе црногорског владарског пара.

Neću ni ja biti neozbiljan i reći da su ove kape sigurno izmišljene i da su u pitanju falsifikati - ali mi jeste sumnjivo što ih na brojnim Nikolinim i Mileninim fotografijama i slikama nikad nisam vidio njima na glavi! Pa ni u brojnim svečanim prilikama, kada i imamo najviše njihovih fotografija!
Ukoliko su autentične - ne bih isključio mogućnost da ih je kraljevski par dobio na poklon od Obrenovića tokom obostranih posjeta 1896. i 1897. godine - mada je to malo vjerovatno! Vjerovatnije bi bilo da je to poklon od Karađorđevića, koji su se orodili sa Petrovićima tako što je kralj Nikola udao ćerku Zorku za Petra Karađorđevića! Ovo su samo moja apsolutno neprovjerena i slobodna promišljanja o ovim kapama, koja vrlo moguće i nisu tačna!
Ono što je tačno je da ove kape Nikola i Milena nijesu nosili!
 
Da, na njega mislim; na Rada Bajkovića koji je vodio bokeljske dobrovoljce u ustanak 1875. godine.

Nošnja je izložena u staklenom okviru u Vojnom muzeju u Beogradu, u Zbirci odeće, uniformi i arhivalija.

Ne, nešto si pobrkao - grbljanin Rade Stankov Bajković iz sela Glavata je poginuo u Grčkoj za vrijeme njene borbe za nezavisnost! Ovo je neki drugi Rade Bajković koji se borio 1875. godine - potražit ću o njemu, prosto da vidimo kada je ovaj Rade umro - da vidimo da li je živio za vrijeme Kraljevine SHS?!
 
Kružile su priče da ovog simbola na crnogorskoj kapi sve do ujedinjenja 1918. godine uopšte nema.

Чуј "кружиле" приче... То су само том лажи (у низу многих) оне дукљанске сатане и ретоси са кокошијим памћењем спамовале све живе форуме.

Драго ми је да си и ову њихову лаж разбио.

Кажем ја, форумаш Славен777 је јачи и стручнији од целе Дукљанске "академије" "наука", а камоли од њихових немуштих интернет-активиста.
 
Ne, nešto si pobrkao - grbljanin Rade Stankov Bajković iz sela Glavata je poginuo u Grčkoj za vrijeme njene borbe za nezavisnost! Ovo je neki drugi Rade Bajković koji se borio 1875. godine - potražit ću o njemu, prosto da vidimo kada je ovaj Rade umro - da vidimo da li je živio za vrijeme Kraljevine SHS?!

Potraži podatke o njemu. U svakom slučaju, ne vjerujem da je poživio još 43 godine.
 
Potraži podatke o njemu. U svakom slučaju, ne vjerujem da je poživio još 43 godine.

Tražio sam podatke o ovom Radu Bajkovću - ali ništa nisam za sad našao o njemu! A što ne vjeruješ da je poživio još 43 godine? Pa poživjeli su ih mnogi učesnici Veljeg rata, počev od samog kralja Nikole, preko rođaka mu vojvode Boža, Gavra Vukovića i mnogih drugih! A imam jak osjećaj da je i ovaj Bajković umro poslije 1918. godine ;)
 

Back
Top