Najveća samoobmana srpske istorije

[Toliman]

Srbi kao mitomanski i neistini sklon narod oduvek su plodno tle za razne istoriske poluistine i samoobmane.
Razne ideje, o najstarijem narodu našle su čvrsto uporište u četvrtpismenoj večini našeg naroda, pa se nije čuditi kako su pojedine "velike istine" ustvari posledice samoobmanjive propagande.
Nažalost do dan danas, prazna priča je slomila mnoge prilike za ekonomsku i političku stabilnost Srbije.
Najveća laž je vezana za kosovsku bitku, i uzurpatora i lažnog cara Lazara čije se prezime Hrebeljanović da lako istumačiti, ali to mnogi izbegavaju, jer je pravo značennje Grebić-skorojević.
neistina je da je na Kosovu branio državu, već je branio vlast koju je stekao uzurpacijom, prevarom i ubistvom Nikole Altomanovića u sadejstvu sa Bosanskim kraljem Tvrtkom.

 

[General Dus@n]

Najveca glupost koju sam ikad cuo.....ne mlataraj!

 

[Toliman]

Ma hajde, kakav odgovor pun autoriteta, a argumenti?
Kako je stekao vlast, odnosno kome je Uroš preneo vlast, njemu ili nekom drugom

 

[MikiMećava]

Naprotiv veoma obrazovani ljudi zastupaju tu teoriju
mnogi neznaju o tome "Srbi, narod najstariji"
A nekontam što sad to tolko napadaš ?

 

[Toliman]

Ne napadam ništa, nego otvaram temu o srpskim samoobmanama, kao što je ta, ili kao kosovska bitka i slične.

 

[Bajo Pivljanin]

Цела екипа властелина у време царева Душана и Уроша су били моћници-скоројевићи - Мрњачевићи, Бранковићи, Драгаши, Јован Оливер итд. Тешко да би му скоројевићко порекло оставило трага у презимену у ситуацији где је иоле свако битан скоројевић. Лазар се издвојио из осталих а) бољом географском локацијом б) браком са Милицом и ц) сплетом политичких околности.

А што се Алтомановића усудио бих се да кажем да је загризао више него што је могао (одједном) да прогута, што га је и упропастило. Залетео се, "клиначки" у освајања и постао многима (а пре свега Твртку и Лазару) трн у оку.

 

[zadovoljavajuc]

Ih, pa svaka istorija je samoobmana.
Ako se pogleda broj svih ucesnika istorije i zivotnih istina koje su ostavili za sobom, subjektivnost zapisanog, i gubljenja fakata usmenim predanjem, podeljeno sa brojem onih o kojima i dan danas znamo ponesto, to sve moze da posluzi kao sasvim dobra zanimacija, a rezoni tumacenja trenutne stvarnosti su tu, sad, u ovom trenutku.
Svaka cast svim nosiocima gena koji su me iskombinovali usput, ali ja imam svoju misiju.

 

[Toliman]

A pre toga ga je pošteni lazar gurnuo na Mrnjavčeviće, a sam se iz bitke povukao (čitaj pobegao) te je Altomanovićeva vojska stradala.
Reč hreb, koren prezimena lazarevog je grabiti, alaviti.
Što se tiče većine vlastele, nisu bili skorojevići, ali pomenuti jesu, ali ipak je Vukašin bio legalni naslednik srpske krune

 

[Крагујевчанин]

То ''Срби народ најстарији'' јесте прилично смешна констатација и нема неко временско трајање.Ја само не могу да верујем шта су ''Срби'' у стању да доведу у питање.Нешто што је вековима чувало српску националну свест,нешто о чему највећи српски ум Његош пише као о врхунском идеалу,као архе-у српског народа.

 

[sakatilo1]

A pre toga ga je pošteni lazar gurnuo na Mrnjavčeviće, a sam se iz bitke povukao (čitaj pobegao) te je Altomanovićeva vojska stradala.
Reč hreb, koren prezimena lazarevog je grabiti, alaviti.
Što se tiče većine vlastele, nisu bili skorojevići, ali pomenuti jesu, ali ipak je Vukašin bio legalni naslednik srpske krune

"vidite li Bog vas ne ubio,knjiga kaže na Urošu carstvo..."

 

[Акај]

Да ли је постављач теме Србин ? хвала

 

[Kor]

То ''Срби народ најстарији'' јесте прилично смешна констатација и нема неко временско трајање.Ја само не могу да верујем шта су ''Срби'' у стању да доведу у питање.Нешто што је вековима чувало српску националну свест,нешто о чему највећи српски ум Његош пише као о врхунском идеалу,као архе-у српског народа.

Olako se koristi ova fraza od mnogih koji tu knjigu nisu ni omirisali. Da jesu, razumeli bi da taj naziv nije izmislio niko od savremenih Srba vec je delo grckog istoricara iz XV veka. Celokupna fraza izgleda ovako: «Tryballos autem gentem esse totius orbis antiquissimam et maximam, compertum habeo.»
Tribali je naziv kojim su grci nazivali one koji zive severno od njih. Covek ne objasnjava kako i otkuda ali on kaze da to "pouzdano zna"

 

[Toliman]

Да ли је постављач теме Србин ? хвала

A što pitaš, da nećeš da braniš srpstvo od ne srba i izdajnika, jesam i to možda genetski čistiji nego ti, pa mi se zbog toga smučila svaka zloupotreba srpstva i lažna mitomanija od koje pojedinci imaju direktnu materijalnu korist a narod blesavi i neobrazovani muku i jad.

 

[investigator]

@Toliman
Ovo za mitomaniju bih mogao i da se složim. Ali zašto se to ne posmatra sa praktične strane. Srbi nisu imali ni Univerzitete ni biblioteke ni institute koji bi sačuvali nacionalno pamćenje i identitet. Imali su gusle i deseterac. Narod je stvarao mitove, dodjeljivao nekima uloge heroja, nekome izdajnika. Ne bih baš bio previše kritičan prema narodnom predanju, jer narod mjeri nekim drugim zakonima nego istoričari i naučnici. Evo recimo pominješ kneza Lazara kao skorojevića sa takvim ubjeđenjem kao da si juče dojahao sa Gazimestana, a narod kneza Lazara u svom nacionalnom pamćenju gleda kao mučenika i svetitelja. Sad ćeš reći, narod je stvorio mit, a ja govorim o faktima...Ali koliko su pouzdani fakti o kojima govoriš, ako i imaš ispravne polazne pretpostavke, možda su ti zaključci potpuno pogrešni.

 

[svarozic]

Srbi kao mitomanski i neistini sklon narod oduvek su plodno tle za razne istoriske poluistine i samoobmane.
Razne ideje, o najstarijem narodu našle su čvrsto uporište u četvrtpismenoj večini našeg naroda, pa se nije čuditi kako su pojedine "velike istine" ustvari posledice samoobmanjive propagande.
Nažalost do dan danas, prazna priča je slomila mnoge prilike za ekonomsku i političku stabilnost Srbije.
Najveća laž je vezana za kosovsku bitku, i uzurpatora i lažnog cara Lazara čije se prezime Hrebeljanović da lako istumačiti, ali to mnogi izbegavaju, jer je pravo značennje Grebić-skorojević.
neistina je da je na Kosovu branio državu, već je branio vlast koju je stekao uzurpacijom, prevarom i ubistvom Nikole Altomanovića u sadejstvu sa Bosanskim kraljem Tvrtkom.

Hm, interesantno je to kako neki pripadnici naseg naroda zele da ispadnu interesantni i drugaciji od ostalih pa krenu da postavljaju neke svoje teorije i da lupetaju svasta po internetu. Postavljac ove teme je pravi primjer toga i kako neko ko zna nesto malo o istoriji misli da je pametniji od ljudi koji se profesionalno time bave i koji su posvetili zivot istoriji srpskog naroda.
Hajdemo redom:

Srbi su nista manje mitomanski narod od vecine evropskih naroda, i trebao bi da znas da skoro svi evropski narodi imaju u svojim redovima nacionaliste i kvaziistoricare (za koje je nas Deretic mala maca) koji dokazuju da su upravo oni direktni potomci drevnih Arijevaca, Atlantidjana..., kako su genetski superiorni u odnosu na druge narode itd. A sto se tice regiona, Hrvati (koji pricaju o "tisucljecnoj povijesti", stotinama kraljeva, a nijednom nema groba ni ostataka, nekakvoj "kletvi Kralja Zvonimira" za kog su priznati istoricari dokazali da nije istorijska licnost... ) su 100 puta veci mitomani,odnosno da budem precizan, neki od njih su takvi.
A o albanskom mitomanstvu necu ni da trosim prostor na ovom forumu!

Nije mi jasno kakve veze ima toboznje srpsko mitomanstvo sa ekonomskom situacijom!

Aha, znaci ti si strucnjak za Kosovsku bitku i za porijeklo Kneza Lazara veci od najvecih srpskih istoricara, koji ne mogu da se sloze oko toka i ishoda Kosovske bitke i oko znacenja prezimena Hrebeljanovic! Objavi svoju teoriju pa mozda dobijes i neku nagradu!

I jos da te naucim da se bosanski pise malim slovom, a Kralj velikim i da je Tvrtko u vrijeme saradnje sa Knezom Lazarom i sloma drzave Nikole Altomanovica bio Ban a ne Kralj.
I jos samo da ti porucim da ucis istoriju i citas knjige a manes se postavljanja alternativnih teorija i to je sve!

 

[Крагујевчанин]

Hm, interesantno je to kako neki pripadnici naseg naroda zele da ispadnu interesantni i drugaciji od ostalih pa krenu da postavljaju neke svoje teorije i da lupetaju svasta po internetu. Postavljac ove teme je pravi primjer toga i kako neko ko zna nesto malo o istoriji misli da je pametniji od ljudi koji se profesionalno time bave i koji su posvetili zivot istoriji srpskog naroda.
Hajdemo redom:

Srbi su nista manje mitomanski narod od vecine evropskih naroda, i trebao bi da znas da skoro svi evropski narodi imaju u svojim redovima nacionaliste i kvaziistoricare (za koje je nas Deretic mala maca) koji dokazuju da su upravo oni direktni potomci drevnih Arijevaca, Atlantidjana..., kako su genetski superiorni u odnosu na druge narode itd. A sto se tice regiona, Hrvati (koji pricaju o "tisucljecnoj povijesti", stotinama kraljeva, a nijednom nema groba ni ostataka, nekakvoj "kletvi Kralja Zvonimira" za kog su priznati istoricari dokazali da nije istorijska licnost... ) su 100 puta veci mitomani,odnosno da budem precizan, neki od njih su takvi.
A o albanskom mitomanstvu necu ni da trosim prostor na ovom forumu!

Nije mi jasno kakve veze ima toboznje srpsko mitomanstvo sa ekonomskom situacijom!

Aha, znaci ti si strucnjak za Kosovsku bitku i za porijeklo Kneza Lazara veci od najvecih srpskih istoricara, koji ne mogu da se sloze oko toka i ishoda Kosovske bitke i oko znacenja prezimena Hrebeljanovic! Objavi svoju teoriju pa mozda dobijes i neku nagradu!

I jos da te naucim da se bosanski pise malim slovom, a Kralj velikim i da je Tvrtko u vrijeme saradnje sa Knezom Lazarom i sloma drzave Nikole Altomanovica bio Ban a ne Kralj.
I jos samo da ti porucim da ucis istoriju i citas knjige a manes se postavljanja alternativnih teorija i to je sve!

Апсолутно се слажем.

 

[Toliman]

@Toliman
Evo recimo pominješ kneza Lazara kao skorojevića sa takvim ubjeđenjem kao da si juče dojahao sa Gazimestana, a narod kneza Lazara u svom nacionalnom pamćenju gleda kao mučenika i svetitelja. Sad ćeš reći, narod je stvorio mit, a ja govorim o faktima...Ali koliko su pouzdani fakti o kojima govoriš, ako i imaš ispravne polazne pretpostavke, možda su ti zaključci potpuno pogrešni.

Pa daj pouzdanije. Nije narod od njega ništa napravio, već propaganda njegovih naslednika, a narod je naseo. Ajde obori ovaj fakat, Uroš je za naslednika krunisao Vukašina Mrnjačevića a ne Lazara....

Hm, interesantno je to kako neki pripadnici naseg naroda zele da ispadnu interesantni i drugaciji od ostalih pa krenu da postavljaju neke svoje teorije i da lupetaju svasta po internetu. Postavljac ove teme je pravi primjer toga i kako neko ko zna nesto malo o istoriji misli da je pametniji od ljudi koji se profesionalno time bave i koji su posvetili zivot istoriji srpskog naroda.
Hajdemo redom:

Jel misliš na sebe? ovo za lupetanje pitam jer ne verujem da si "profesinalac"

Aha, znaci ti si strucnjak za Kosovsku bitku i za porijeklo Kneza Lazara veci od najvecih srpskih istoricara, koji ne mogu da se sloze oko toka i ishoda Kosovske bitke i oko znacenja prezimena Hrebeljanovic! Objavi svoju teoriju pa mozda dobijes i neku nagradu!

Ne mogu jer su ideološki istoričari. Poenta je u tome što je pravnim sledom stvari Murat bio već legitimni naslednik Urošev, a to se teško guta.

I jos da te naucim da se bosanski pise malim slovom, a Kralj velikim i da je Tvrtko u vrijeme saradnje sa Knezom Lazarom i sloma drzave Nikole Altomanovica bio Ban a ne Kralj.
I jos samo da ti porucim da ucis istoriju i citas knjige a manes se postavljanja alternativnih teorija i to je sve!

Au kakv si mi ti autoritet istoriski sad postao, pa zar ima knjiga, e ja to nisam znao nego sad od tebe prvi put čujem. prazne pridike si napisao bez argumenata, ličiš mi na nekoga ko boluje od komlexa veličine, čim sebi dozvoljavaš da deliš lekcije bez argumenata, i da nabrajaš eminentne istoričare bez imena, tipično za mitove.

 

[Lesandar]

Srbi kao mitomanski i neistini sklon narod oduvek su plodno tle za razne istoriske poluistine i samoobmane.
Razne ideje, o najstarijem narodu našle su čvrsto uporište u četvrtpismenoj večini našeg naroda, pa se nije čuditi kako su pojedine "velike istine" ustvari posledice samoobmanjive propagande.
Nažalost do dan danas, prazna priča je slomila mnoge prilike za ekonomsku i političku stabilnost Srbije.
Najveća laž je vezana za kosovsku bitku, i uzurpatora i lažnog cara Lazara čije se prezime Hrebeljanović da lako istumačiti, ali to mnogi izbegavaju, jer je pravo značennje Grebić-skorojević.
neistina je da je na Kosovu branio državu, već je branio vlast koju je stekao uzurpacijom, prevarom i ubistvom Nikole Altomanovića u sadejstvu sa Bosanskim kraljem Tvrtkom.

Шеснаестинскообразовани пријатељу, Лазар Хребељановић је , женидбом са Милицом, стекао побочно право на трон Србије. Прече право је у том тренутку имао Твртко Котроманић као наследник женске лозе Немањића, што је и остварио, и постао краљ Срба.

 

[Toliman]

Шеснаестинскообразовани пријатељу, Лазар Хребељановић је , женидбом са Милицом, стекао побочно право на трон Србије. Прече право је у том тренутку имао Твртко Котроманић као наследник женске лозе Немањића, што је и остварио, и постао краљ Срба.

Turbo-extra preobrazovani prijatelju, direktno pravo je stekao Vukašin krunisanjem za suvladara, isto onako kako je Uroš krunisan za kralja-suvladara Dušanu, samim tim je srpsko carstvo spalo na Vukašinovog sina Marka, a on ga je medjunarodnim ugovorom o vazalstvu predao sultanu Muratu.
O istom Marku je reč koga je kao junaka opisala ona bitna narodna poezija, koja je opljuvala Brankovića. nekad je propaganda nepismenom narodu uvaljivana kroz poeziju, dok je to danas kroz televiziju.
Dokopao se Lazar teoriskog prava na bočno nasledstvo, pa mu zinulo za više...

 

[investigator]

Turbo-extra preobrazovani prijatelju, direktno pravo je stekao Vukašin krunisanjem za suvladara, isto onako kako je Uroš krunisan za kralja-suvladara Dušanu, samim tim je srpsko carstvo spalo na Vukašinovog sina Marka, a on ga je medjunarodnim ugovorom o vazalstvu predao sultanu Muratu.
O istom Marku je reč koga je kao junaka opisala ona bitna narodna poezija, koja je opljuvala Brankovića. nekad je propaganda nepismenom narodu uvaljivana kroz poeziju, dok je to danas kroz televiziju.
Dokopao se Lazar teoriskog prava na bočno nasledstvo, pa mu zinulo za više...

Nisam znao da je međunarodno pravo bilo tako razvijeno u to vrijeme. Znači Kraljević Marko je potpisivao međunarodne ugovore...A ja mislio da je samo mlatio buzdovanom i orao drumove.

 

[Toliman]

Eto pravog odgovora na sve, buzdovanska misao ispred svake druge, buzdovanska istina je jedina preživela sve ove vekove.
Potpisao je i Dušan jedan medjunarodni ugovor sa Papom, da vrati srbe u katoličanstvo.

 

[svarozic]

Turbo-extra preobrazovani prijatelju, direktno pravo je stekao Vukašin krunisanjem za suvladara, isto onako kako je Uroš krunisan za kralja-suvladara Dušanu, samim tim je srpsko carstvo spalo na Vukašinovog sina Marka, a on ga je medjunarodnim ugovorom o vazalstvu predao sultanu Muratu.
O istom Marku je reč koga je kao junaka opisala ona bitna narodna poezija, koja je opljuvala Brankovića. nekad je propaganda nepismenom narodu uvaljivana kroz poeziju, dok je to danas kroz televiziju.
Dokopao se Lazar teoriskog prava na bočno nasledstvo, pa mu zinulo za više...

Evo da ti ja odgovorim umjesto kolege!
Nisam mislio da s tobom polemisem zato sto si zadrt i sto to, sto sam te isprosipao nije uticalo na tebe da se postidis nego si poceo jos vise da lupetas...

Elem, posto mislis da si otkrio Ameriku time sto tvrdis da je Sultan Murat bio zakoniti vladar Srbije (odnosno Raske jer se pod Srbijom podrazumijeva i Bosna) i da je to pravo navodno stekao kada je Princ Marko Mrnjavcevic (Kraljevic Marko) dosao u vazalni polozaj prema njemu, odmah da ti kazem da nisi u pravu.
Posto kazes da ne navodim imena priznatih srpskih istoricara, evo:
Sima Cirkovic i Rade Mihaljcic su se bavili ovim pitanjem i upravo su oni dokazali (a i Corovic, Jiricek, Stanojevic to tvrde) da je Car Uros Nejaki nadzivio Kralja Vukasina Mrnjavcevica, koji je poginuo na Marici 1371. nekoliko mjeseci ranije, suprotno narodnom predanju (koje ti toliko kritikujes) koje tvrdi da su Mrnjavcevici ubili posljednjeg vladara iz dinastije Nemanjic.
Samim time ni titula Kralja (savladara) ne prelazi na Vukasinove nasljednike, i u narodnom predanju Marko je Kraljevic (Princ) a ne Kralj. Svakome je tu sve jasno, samo ti nesto pokusavas da budes interesantan.
A nas narod kaze:
Sto je tikva praznija, to je bezobraznija!!!

 

[Lesandar]

Evo da ti ja odgovorim umjesto kolege!
Nisam mislio da s tobom polemisem zato sto si zadrt i sto to, sto sam te isprosipao nije uticalo na tebe da se postidis nego si poceo jos vise da lupetas...

Elem, posto mislis da si otkrio Ameriku time sto tvrdis da je Sultan Murat bio zakoniti vladar Srbije (odnosno Raske jer se pod Srbijom podrazumijeva i Bosna) i da je to pravo navodno stekao kada je Princ Marko Mrnjavcevic (Kraljevic Marko) dosao u vazalni polozaj prema njemu, odmah da ti kazem da nisi u pravu.
Posto kazes da ne navodim imena priznatih srpskih istoricara, evo:
Sima Cirkovic i Rade Mihaljcic su se bavili ovim pitanjem i upravo su oni dokazali (a i Corovic, Jiricek, Stanojevic to tvrde) da je Car Uros Nejaki nadzivio Kralja Vukasina Mrnjavcevica, koji je poginuo na Marici 1371. nekoliko mjeseci ranije, suprotno narodnom predanju (koje ti toliko kritikujes) koje tvrdi da su Mrnjavcevici ubili posljednjeg vladara iz dinastije Nemanjic.
Samim time ni titula Kralja (savladara) ne prelazi na Vukasinove nasljednike, i u narodnom predanju Marko je Kraljevic (Princ) a ne Kralj. Svakome je tu sve jasno, samo ti nesto pokusavas da budes interesantan.
A nas narod kaze:
Sto je tikva praznija, to je bezobraznija!!!

Друга је ствар оспореног легалитета самог крунисања Вукашина за савладара што је препознато и круна Немањића дата ономе ко је имао основ да је наследи. То није био Лазар, који је поштовао наследну хијерархију, већ Твртко.

 

[svarozic]

Друга је ствар оспореног легалитета самог крунисања Вукашина за савладара што је препознато и круна Немањића дата ономе ко је имао основ да је наследи. То није био Лазар, који је поштовао наследну хијерархију, већ Твртко.

Naravno, Tvrtko se i poziva na to u momentu krunisanja i kasnije kada uvodi nemanjicke simbole kao i zvanja na dvoru preuzeta sa raskog dvora a ovi su ranije preuzeli od Vizantije. Interesantna je i titula koju Kralj Tvrtko ima a to je Kralj Srba (Srbljem) na prvom mjestu a onda nabraja svoje zemlje. Kada je poslije Kosovske bitke Tvrtkova junacka vojska zauzela hrvatske gradove Split (ili Spljet kako kaze Stanojevic i drugi stariji istoricari) Trogir i Zadar on iz svoje titule izbacuje srpski narod i samo nabraja geografska podrucja (zemlje) koje su pod njegovom vlascu! Samo iz njegove titule se vidi da je srednjevijekovna Bosna bila srpska i da je on toga svjestan! Istine radi, treba reci da granica prema Hrvatima nije bila tako jasna i da se ova dva srodna naroda u zapadnom dijelu Bosne mijesaju!