Na današnji dan: 1918. - S. Radić: "Ne srljajte kao guske u maglu"

[Kroasanije]

Zeza Kroasanije. Naravno da je Kraljevina uvela centralističku vlast, kao što bi svaka i uradila na takvim teritorijama, samo kakve to veze ima sa Srbima i hrvatskom mržnjom prema njima, a za koju znamo da je postojala i od ranije.Stalno pokušavaju da projektuju neki Srbijanizam, a ti Karađorđevići niti su Srbi niti su bili nešto posebno zagrejani za srpstvo, već klasična evropska demokratsko - liberalno - buržoaska kraljevska porodica.

Šta su im to konkretno radili? I nemojmo te floskule sa...

- vojska, koja je bila čvrst oslonac kraljevom društvenom uređenju, bila je protežirana i premrežena isključivo srbijanskim rukovodećim kadrom
(ne, nego je trebalo da napuste teritorije zapadno od Drine i da puste Hrvate i Italijane da organizuju vojsku?)

- vojska Kraljevine Srbije je u Hrvatsku stigla 10. prosinca 1918. i počela odmah «reorganizirati» hrvatsku vojsku koja je uglavnom rasformirana,
(koju hrvatsku vojsku 1918?!?!)

- 20. prosinca 1918. ukinuto je znakovlje hrvatske državnosti, od tada na dalje zakonom je zabranjeno i sprečavano nacionalno znakovlje; službena zastava postala je trobojnica: modro-bijela-crvena što su bile oznake srbijanske zastave;
(ma hajde? tako nehrvatske boje, prosto bi ti se gadilo da ih gledaš? a nije im smetalo 1945. da im se klanjaju?)

itd... Daj nešto konretno? Ne ovakve gluposti.

Jbg, slabije čitam ćirilicu pa mi promakne tu i tamo neka nijansa.

Gle,niko ne opravdava genocid nad Srbima u Ndh, niti se to može racionalno objasniti, za to nije bilo direktnog povoda a kamoli povoda koji bi bio razmjeran sa time. Ali kolika je bila podrška naroda ustašama to je drugo pitanje na koje sam pokušao odgovoriti prije. Da se sad ne ponavljam.

 

[veliki krang]

Jbg, slabije čitam ćirilicu pa mi promakne tu i tamo neka nijansa.

Gle,niko ne opravdava genocid nad Srbima u Ndh, niti se to može racionalno objasniti, za to nije bilo direktnog povoda a kamoli povoda koji bi bio razmjeran sa time. Ali kolika je bila podrška naroda ustašama to je drugo pitanje na koje sam pokušao odgovoriti prije. Da se sad ne ponavljam.

Jedan citat iz knjige koju imam kući, zove se "Ognjena Marija Livanjska" i skup je svedočanstava preživelih iz livanjskog kraja. Tek je počeo Aprilski rat, dvojica vojnika čija je jedinica rasturena se vraćaju kući kroz neki krš kod Livna, naleću na stariju ženu Hrvaticu koja ih pita jesu li sreli ustaše? Ovi vojnici, Srbi po nacionalnosti, odgovaraju da jesu, a zapravo nisu ni znali ko su ustaše. Ova žena im kaže "velečasni je rekao da će doć i spasit nas ropstva, zato sam vas pitala, evo vam mlika i kruha za tu lipu vist"...

Ubistva u tom kraju, sudeći prema svedočanstvima, odigravala su se tako što su ustaše samo nadzirale izvršenje, odnosno pretežno bacanje u jame, dok su izvršioci bili obični seljaci, doskorašnje komšije od kojih su se gotovo svi izmetnuli u ustaške koljače. Pomenut je i jedan žandarm iz Splita, kao svetao primer nekoga ko se suprotstavio ustašama i obavestio Italijane šta se dešava, pa je dolazilo do nerealnih situacija da Italijani teraju te krvoločne seljake da iz jama vade one koje su prethodno sami bacili u te jame. Toliko o podršci naroda, a to je samo jedan kraj NDH.

 

[veliki krang]

A kada sam pomenuo Livno, najcrnje u celoj priči je ovo...

https://www.vesti.rs/Republika-Srpska/Livno-hoce-u-Republiku-Srpsku.html

Naravno, to sada nije aktuelno, ali je prvobitni motiv za tu inicijativu bio isti onaj zbog koga su Hrvati i ušli u Kraljevinu, to jest ugroženost. Ako osete da im egzistencija visi o koncu, ušlihtaće se i onima koje najviše mrze, samo da prežive. Jadno, bedno, ljigavo i ponestaje reči da se tako nešto opiše. A čak i danas imamo slične tonove, recimo onog gradonačelnika Osijeka koji je na konto priče o migrantima izjavio kako Srbi i Hrvati moraju da sarađuju, jer će inače nestati. Samo što su takvi prethodno pobili i proterali Srbe iz Osijeka, a sada prizivaju nekakvu saradnju.

Ako se vratimo na Radića, koliko bih samo voleo da su ga Hrvati poslušali, odnosno da su imali više hrabrosti da pokušaju sami da se snađu. Bio bi živ on, a i mnogo više Srba bi preživelo naredni rat, dok Jugoslavija nikada ne bi postojala...

 

[Лички гусар]

Šta se kasnije desilo, ne može naknadno menjati prošlost.

Da li je uputio kakav potpis gde ili možda bio i poglavnik NDH, ili jedan od prvih Titovih generala ili pobegao u London sa Šubašićem, sve je to irelevantno i ne može naknadno promeniti prošlost.

I to oko peticije od 150 hiljada mi, iskreno, zvuči sumnjivo. Naišao sam na taj podatak samo u jednoj raspravi. A u drugoj piše da je sakupio čak 200 hiljada. Navodno na jednu peticiju toliko potpisa i to kod ogromnim delom nepismenih ljudi. Neću da pričam napamet, pogledaću da proučim kakvi su podaci o toj peticiji, ali vrlo sam skeptičan da nije to izmišljeno ili naknadno prenapuhano; u fazonu Preletačevićevih 250 hiljada potpisa pred predsedničke izbore u Srbiji.

HSS je osvojila na izborima 1920. godine ukupno 230.000 glasova. Sakupljanje toliko potpisa bilo gornja brojka od 200 hiljada, bilo donja od 150 hiljada (pretpostavljam u slučaju najvećeg delova lupanja iksom nakon što se seljacima pročita) i u današnjoj Hrvatskoj, a kamo li tada, predstavlja gotovo razinu naučne fantastike. To još uvek nije ni vreme prerastanja HSS-a u nacionalni pokret, već tek njeni počeci.

Cim uvatim vremena pokusacu naci informacije.
Stipe Radic je bio politicar ko i svi drugi politicari, ali suludo je tvrditi da on nije bio nesporni predstavnik Hrvata do svoje smrti. Da li je bilo 230 000 glasova ili manje.

- - - - - - - - - -

Радић је 1918 године био апсолутно за Југославију тј. за заједничку државу са Србима, залагао се за неки републикански модел од кога је касније одустао.
Зато су те "гуске" накнадна памет.

Stipe Radic je zastupao "jugoslaviju" pod hrvatskim vodjstvom. Kad bi Srbi na tako nesto pristali 1918? Stipe Raadic je bio svjestan u kakvom su polozaju bili Hrvati 1918. godina i kroz to treba gledati sva desavanja.

Od njega stvarati "jugoslovena" nema smisla. To on sigurno nije bio ni intimno ni politicki.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Cim uvatim vremena pokusacu naci informacije.
Stipe Radic je bio politicar ko i svi drugi politicari, ali suludo je tvrditi da on nije bio nesporni predstavnik Hrvata do svoje smrti. Da li je bilo 230 000 glasova ili manje.

Celi život nije to bio, a nije ni u samom početku jugoslovenske države, ali ja o tome uopšte nisam ni govorio.

 

[Лекизан]

Stipe Radic je zastupao "jugoslaviju" pod hrvatskim vodjstvom. Kad bi Srbi na tako nesto pristali 1918? Stipe Raadic je bio svjestan u kakvom su polozaju bili Hrvati 1918. godina i kroz to treba gledati sva desavanja.
Od njega stvarati "jugoslovena" nema smisla. To on sigurno nije bio ni intimno ni politicki.

Он јесте био за заједничку државу и заступао неки републикански модел и то скоро сигурно силом прилика, јер су остала места већ била попуњена, српска влада је рачунала тада на Трумбића и Супила и екипу, он није био у првом плану морао је да се довија.Наравно да је 1918 година била критична за Хрвате а и он је бирао најбољу опцију у том тренутку, интимно је био политикант и манипулант.

 

[gonič zmajeva]

Не на овој теми, да не бих брисао коментаре који немају везе са њом.

Zbog tebe nemam 100 lajkova!

- - - - - - - - - -

Odgovor je jednostavan. Sve priče o ugroženosti, ubistvu Radića i slično su samo izgovori. Hrvati su jedan iskompleksirani narod koji apsolutno nikada nije poštedeo Srbe kada se nalazio u poziciji moći. Sva dozvoljena sredstva su iskoristili, kao i svaku priliku. Najveća greška je posmatrati ih kao suštinski normalne i civilizovane, pa tražiti neki bag koji ih je, navodno, napravio nenormalnima. Jedini ispravan pristup je posmatrati ih kao suštinske divljake, odnosno najveći deo njih, jer postoji i jedan mali deo tog naroda koji nije takav. Ali, kao što rekoh, ako se tako posmatraju stvari, onda je zaključak odakle tolika krvoločnost veoma lako izvesti.

Hrvati danas neporaženi u sred Turske.
dZG priča, nogomet.

- - - - - - - - - -

I samo da dodam, pošto sam već bio upozoren oko političkih rasprava na istoriji. Stvari poput krvožednosti ustaša, odnosno Hrvata, ne mogu se kvantifikovati. Odnosno, ne mogu se objasniti korišćenjem istoriografskih metoda. Što ne znači da se ne mogu objasniti uopšte, već da su za njihovo objašnjavanje kompetentne druge nauke, u prvom redu sociologija i socijalna psihologija.

Ja mislim da su Srbi potpuno u pravu i imaju pravo na svoje mišljenje!

 

[veliki krang]

Hrvati danas neporaženi u sred Turske.
dZG priča, nogomet.

Lepo, ali mi slabo brinemo o fudbalu kad se srećemo sa hrvatskim klubovima, više su nam na pameti neke druge stvari, to jest kako prebiti što više protivničkih navijača. Čak ne moramo ni da se sretnemo direktno, dovoljno je da Dinamo ode na gostovanje u Atinu

 

[Спасоје]

Ха! Читам сад ово, а у позадини слушам документарац на ту тему на РТС-у.
Оно, у реалном времену

 

[Kroasanije]

Ха! Читам сад ово, а у позадини слушам документарац на ту тему на РТС-у.
Оно, у реалном времену

Dokumentarac je čisto oke, ona muljanja oko adrese kralju mozda nisu najbolje objasnjena ali sve u svemu korektno. Ne ide se u nacionalizam, angazirani su i Hrvati i Slovenci, navlastito moj dragi Tvrle.

 

[hogarius]

Hrvatski istorijski falsifikat bi bilo sa je neko to poturio i postavio neki falsifikat njemu. Ovde se radi prosto o lažuckanju tj. iskrivljavanju sopstvenih reči. Stjepan Radić nije bio ništa posebno no jedan tipični srpski političar 21. veka.

Ako je Radic taj svoj govor koncipirao znatno ranije, dakle sigurno namanje tri do cetiri godine morao je da taj tekst izmeni u skladu sa novonastalom situacijom i velikim nezadovoljstvom Hrvata, a posebno kod inteligenije i politicara. Kraj je bio obavezan da pregovara o uslovima ujedinjenja sto je on vesto izbegao, a prilikom pogroglasenja zajedncike drzave obecao da ce se kasnije odrzati razgovori o polozaju Hrvatske u ujedinjenoj kraaljevini, sto se nije dogodilo. Sta su Hrvati dobili tim ujedinjenjem? Odgovo zna, bili bi na s tranu pobednika. Medjutim, kada su poseli razgovir izmedju dve strane jos si nije ni naziralo ko ce pobediti, s druge strane Dalmacija i Istra su bili obecani italiji Londonskim sporazumom. Na kraju je to saveznicko obecanje Itali realizovano u vrmem Kraljlevine SHS.. Uvek je potrebno sagledati i drugu stranu medalje, Hrvati imaju svoje argumente, a Srbi svoje. Bilo bi daleko ispravne i s nase i s njive , hrvatske strane da ne raspirujemo mrznju, jer cemo, hteili ili ne, morati da zivimo s njima u sudsestvu do god postojima i da se uzajamno sto pre smirimo i uspostavimo dobrosusedske odnose.