mRNK Revolucija

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Nina

Zlatna tastatura
Supermoderator
Poruka
392.749
Novu revoluciju napraviće jedna žena. Rodila se u mađarskom gradu Solnoku na reci Tisi, a odrasla u obližnjoj varoši Kišujsalaš, u ravnici na par kilometara od obale velike panonske reke. Studirala je u Segedinu, gde je i saznala za postojanje mRNK koje će obeležiti njen život. Doktorka biohemije Katalin Kariko (65) krajem osamdesetih godina emigrirala je u Ameriku i veći deo karijere provela na Univerzitetu u Pensilvaniji, gde je godinama bez uspeha pokušavala da dobije podršku za svoja istraživanja terapija i vakcina zasnovanih na molekulu mRNK.

Fabrike proteina u ćeliji, ribozomi, inače ne čitaju direktno DNK, već im za svaki protein iz jedra stižu različiti molekuli sa preciznom porukom kako treba aminokiseline spakovati u odgovarajući niz. Ova "uputstva za upotrebu" su molekularni lanci koji su nazvani mRNK i koji predstavljaju radnu memoriju žive ćelije, nalik na ono što je RAM u računaru. Nakon što su otkriveni 1961. godine, s vremenom se razvila ideja da bi se, za lečenje raka ili drugih bolesti, umesto da se menja genetički materijal u jedru, baš ovi lutajući RNK glasnici mogli presresti nekakvom ciljanom terapijom.

Kariko je četrdeset godina razvijala ovu ideju. I nikada nije posumnjala u moć mRNK. Magazin "Wired" piše kako je vest da je na mRNK zasnovana Fajzer-Biontek vakcina efikasna zapanjujućih 95 odsto (najbolje konvencionalne vakcine imale su efikasnost od 85 odsto) ona dočekala u tišini, bez euforije. Posle je samo rekla: "Očekivala sam da će biti vrlo efikasna."

Njena porodica nije sa lakoćom stekla državljanstvo u Americi. Njena kćerka, Suzan Francio, međutim, ne samo da se prilagodila i diplomirala sociologiju, nego je postala dvostruka olimpijska šampionka u veslanju. Katalin Kariko se u međuvremenu borila sa rakom, ali mnogo više sa univerzitetskom administracijom koja joj je savetovala da, kao uspešan biohemičar, okuša sreću u drugim oblastima istraživanja za koje se može naći finansiranje. Kariko, međutim, nije htela da napusti mRNK. Krajem devedesetih, u univerzitetskoj kopirnici upoznala je imunologa Drua Vajsmana, koji će joj dati podršku i s njom nastaviti istraživanja.

Nakon brojnih pokušaja, oni su 2005. uspeli da objave studiju koja je dala recept kako se mRNK može bezbedno upotrebiti da se izazove imuni odgovor. Mada će Vajsman i Kariko patentirati svoje otkriće, isprva nije bilo nikakvog interesa za ovu ideju. Tek pet godina kasnije će postdoktorand sa Stenforda, Derek Rosi, pročitati njihov rad i shvatiti kakav se ogroman potencijal u njemu krije. Sa grupom profesora sa Harvarda i MIT-a, Rosi osniva kompaniju Moderna i od Univerziteta u Pensilvaniji otkupljuje prava da koristi rešenje do kog su došli Vajsman i Kariko. Njihova ideja da na ovaj način razvijaju vakcine će im sa pojavom pandemije doneti milijarde.

U međuvremenu, Kariko, koja se nije obogatila u složenim patentnim zavrzlamama, prihvata poziv iz Nemačke, od inovativne kompanije Biontek, koju je osnovao preduzetnik Ugur Sahin. Njihovo malo preduzeće će u saradnji sa gigantom kakav je Fajzer u 2020. godini razviti prvu vakcinu protiv kovida 19 koja je registrovana u Evropi i Americi. I kojom se već vakcinišu i maloletnici.

No, milioni života koji će pomoću vakcine biti spaseni, a koje bi kovid 19 odneo, zapravo su samo početak. Buduće vakcine zasnovane na mRNK moći će da rešavaju mnoge druge izazove – na primer, rak – jer su efikasne, bezazlene, precizne i povrh svega – brze. Kada sledeći put zaustite da kažete kako ste zabrinuti za bezbednost novih vakcina jer su napravljene samo za godinu dana, setite se da je istorija vakcina upravo hronologija istrajnosti. Primer je Katalin Kariko – ona je upravo tome, da to bude moguće izvesti za godinu dana, posvetila čitav život.

Deo teksta autora Slobodan Bubnjević
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1957563
 
У свакој нашој ћелији се налази информациона РНК која служи да по три "слова" копије ДНК декодира у 20 аминокиселина, односно протеина. Ово пресликавање ДНК кода у протеине производи само потребне протеине нашем оганизму. Међу тим потребним протеинима не налази се С протеин ковида.

Зато се фајзеровом вакцином у наше ћелије убацује модификована информациона РНК (мРНК) да би се производио управо тај протеин.

Модификације мРНК су практично неограничене, али су такође и злоупотребе неограничене. Нема гаранције да ако се ослонимо само на ову врсту вакцина, једног дана зли људи убаце и производњу неких протеина "тихих убица".

Зато ова технологија не сме да буде монопол једне фирме, мора да је приступачна светској научној јавности, не сме дас буде заштићена патентима ако желимо да од ње човечанство има користи које она може да пружи.
 
У свакој нашој ћелији се налази информациона РНК која служи да по три "слова" копије ДНК декодира у 20 аминокиселина, односно протеина. Ово пресликавање ДНК кода у протеине производи само потребне протеине нашем оганизму. Међу тим потребним протеинима не налази се С протеин ковида.

Зато се фајзеровом вакцином у наше ћелије убацује модификована информациона РНК (мРНК) да би се производио управо тај протеин.

Модификације мРНК су практично неограничене, али су такође и злоупотребе неограничене. Нема гаранције да ако се ослонимо само на ову врсту вакцина, једног дана зли људи убаце и производњу неких протеина "тихих убица".

Зато ова технологија не сме да буде монопол једне фирме, мора да је приступачна светској научној јавности, не сме дас буде заштићена патентима ако желимо да од ње човечанство има користи које она може да пружи.
Evo ide film Sesti Dan sa Svarcenegerom na tu temu
 
Novu revoluciju napraviće jedna žena. Rodila se u mađarskom gradu Solnoku na reci Tisi, a odrasla u obližnjoj varoši Kišujsalaš, u ravnici na par kilometara od obale velike panonske reke. Studirala je u Segedinu, gde je i saznala za postojanje mRNK koje će obeležiti njen život. Doktorka biohemije Katalin Kariko (65) krajem osamdesetih godina emigrirala je u Ameriku i veći deo karijere provela na Univerzitetu u Pensilvaniji, gde je godinama bez uspeha pokušavala da dobije podršku za svoja istraživanja terapija i vakcina zasnovanih na molekulu mRNK.

Fabrike proteina u ćeliji, ribozomi, inače ne čitaju direktno DNK, već im za svaki protein iz jedra stižu različiti molekuli sa preciznom porukom kako treba aminokiseline spakovati u odgovarajući niz. Ova "uputstva za upotrebu" su molekularni lanci koji su nazvani mRNK i koji predstavljaju radnu memoriju žive ćelije, nalik na ono što je RAM u računaru. Nakon što su otkriveni 1961. godine, s vremenom se razvila ideja da bi se, za lečenje raka ili drugih bolesti, umesto da se menja genetički materijal u jedru, baš ovi lutajući RNK glasnici mogli presresti nekakvom ciljanom terapijom.

Kariko je četrdeset godina razvijala ovu ideju. I nikada nije posumnjala u moć mRNK. Magazin "Wired" piše kako je vest da je na mRNK zasnovana Fajzer-Biontek vakcina efikasna zapanjujućih 95 odsto (najbolje konvencionalne vakcine imale su efikasnost od 85 odsto) ona dočekala u tišini, bez euforije. Posle je samo rekla: "Očekivala sam da će biti vrlo efikasna."

Njena porodica nije sa lakoćom stekla državljanstvo u Americi. Njena kćerka, Suzan Francio, međutim, ne samo da se prilagodila i diplomirala sociologiju, nego je postala dvostruka olimpijska šampionka u veslanju. Katalin Kariko se u međuvremenu borila sa rakom, ali mnogo više sa univerzitetskom administracijom koja joj je savetovala da, kao uspešan biohemičar, okuša sreću u drugim oblastima istraživanja za koje se može naći finansiranje. Kariko, međutim, nije htela da napusti mRNK. Krajem devedesetih, u univerzitetskoj kopirnici upoznala je imunologa Drua Vajsmana, koji će joj dati podršku i s njom nastaviti istraživanja.

Nakon brojnih pokušaja, oni su 2005. uspeli da objave studiju koja je dala recept kako se mRNK može bezbedno upotrebiti da se izazove imuni odgovor. Mada će Vajsman i Kariko patentirati svoje otkriće, isprva nije bilo nikakvog interesa za ovu ideju. Tek pet godina kasnije će postdoktorand sa Stenforda, Derek Rosi, pročitati njihov rad i shvatiti kakav se ogroman potencijal u njemu krije. Sa grupom profesora sa Harvarda i MIT-a, Rosi osniva kompaniju Moderna i od Univerziteta u Pensilvaniji otkupljuje prava da koristi rešenje do kog su došli Vajsman i Kariko. Njihova ideja da na ovaj način razvijaju vakcine će im sa pojavom pandemije doneti milijarde.

U međuvremenu, Kariko, koja se nije obogatila u složenim patentnim zavrzlamama, prihvata poziv iz Nemačke, od inovativne kompanije Biontek, koju je osnovao preduzetnik Ugur Sahin. Njihovo malo preduzeće će u saradnji sa gigantom kakav je Fajzer u 2020. godini razviti prvu vakcinu protiv kovida 19 koja je registrovana u Evropi i Americi. I kojom se već vakcinišu i maloletnici.

No, milioni života koji će pomoću vakcine biti spaseni, a koje bi kovid 19 odneo, zapravo su samo početak. Buduće vakcine zasnovane na mRNK moći će da rešavaju mnoge druge izazove – na primer, rak – jer su efikasne, bezazlene, precizne i povrh svega – brze. Kada sledeći put zaustite da kažete kako ste zabrinuti za bezbednost novih vakcina jer su napravljene samo za godinu dana, setite se da je istorija vakcina upravo hronologija istrajnosti. Primer je Katalin Kariko – ona je upravo tome, da to bude moguće izvesti za godinu dana, posvetila čitav život.

Deo teksta autora Slobodan Bubnjević
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1957563

Дивно.

А вид` сада ово, господин Слободан Бубњевић, што тако надахнуто, афирмативно и ентузијастички написа ову красну лирску рапсодију,

оду, хвалоспев или шта већ о мРНК вакцинама, исти тај Слободан Бубњевић ваксовао се са обичном "кинезаром"!

То имате овде:

https://www.rts.rs/page/stories/ci/...n-bubnjevic-koronavirus-antitela-testovi.html

Друго, господин и није баш најбоље упознат са развојем мРНК вакцина. Први човек који је обложио мРНК мастима и успешно их имплементирао

у ћелије био је Роберт Малоун 1987. и свој рад је објавио у аугусту 1989.

То имате овде: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC297778/

Госпођа Каталин Карико те је године почела да ради на Универзитету у Пенсилванији.

Нешто бољу, тачнију и запетљанију историју развоја РНК вакцина од Слободанове имате овде:

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w

И за крај нешто о револуцији. Главна и заједничка особина свих револуција односно ревулуционара јесте еуфоричност.

Еуфорија је најснажније оружје револуције. Наравно и њена најслабија тачка. Еуфоричност битно ограничава мишљење.

Где је проблем са РНК вакцинама које могу да лече и штите тело од рака, а камо ли неће од неких тамо вируса?

Па проблем је у томе што у случају рака вакцину дају болесном човеку са болесним ћелијама, а у случају вируса

вакцину дају здравом човеку са здравим ћелијама. И у једном и у другом случају циљ је изменити квалитет, режим и рад

ћелија. Код болесних ћелија то свакако има много смисла, код здравих ћелија то је потпуно бесмислено.

Звучна подлога, акустични оквир и музичка надоградња за овај пост:


П.С.

Не знам зашто, али имам некакав чудан предосећај да ће неко сада запевати стихове: "Ти само буди довољно далеко".
 
Дивно.

А вид` сада ово, господин Слободан Бубњевић, што тако надахнуто, афирмативно и ентузијастички написа ову красну лирску рапсодију,

оду, хвалоспев или шта већ о мРНК вакцинама, исти тај Слободан Бубњевић ваксовао се са обичном "кинезаром"!

То имате овде:

https://www.rts.rs/page/stories/ci/Коронавирус/story/3131/koronavirus-u-srbiji/4313953/slobodan-bubnjevic-koronavirus-antitela-testovi.html

Друго, господин и није баш најбоље упознат са развојем мРНК вакцина. Први човек који је обложио мРНК мастима и успешно их имплементирао

у ћелије био је Роберт Малоун 1987. и свој рад је објавио у аугусту 1989.

То имате овде: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC297778/

Госпођа Каталин Карико те је године почела да ради на Универзитету у Пенсилванији.

Нешто бољу, тачнију и запетљанију историју развоја РНК вакцина од Слободанове имате овде:

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w

И за крај нешто о револуцији. Главна и заједничка особина свих револуција односно ревулуционара јесте еуфоричност.

Еуфорија је најснажније оружје револуције. Наравно и њена најслабија тачка. Еуфоричност битно ограничава мишљење.

Где је проблем са РНК вакцинама које могу да лече и штите тело од рака, а камо ли неће од неких тамо вируса?

Па проблем је у томе што у случају рака вакцину дају болесном човеку са болесним ћелијама, а у случају вируса

вакцину дају здравом човеку са здравим ћелијама. И у једном и у другом случају циљ је изменити квалитет, режим и рад

ћелија. Код болесних ћелија то свакако има много смисла, код здравих ћелија то је потпуно бесмислено.


Звучна подлога, акустични оквир и музичка надоградња за овај пост:


П.С.

Не знам зашто, али имам некакав чудан предосећај да ће неко сада запевати стихове: "Ти само буди довољно далеко".

Brkas cilj i nacin. Cilj je u slucaju raka, izleciti bolest a u slucaju vakcina spreciti da se bolest razvije.

Ono sto opisujes je nacin. Sad ti pokusavas da senzacionalizujes nacin i jos pridodajes zakljucak da je to besmisleno. Iako te realnost demantuje, vrlo je smisleno a sudeci po rezultatima i efikasnije nego stari metod pravljenja vakcina.

Mozda ti imas bolji i smisleniji nacin da proizvedes jos sigurniju i efikasniju prevenciju. A i da je u kratkom roku proizvedes i distribuiras po celom svetu.
 
e, rasturio si replikom, ko si da si, ali pises bre 10X bolje od svih nas, ma sta 10, 100x
a u slucaju vakcina spreciti da se bolest razvije.
naravno redefinisali smo vakcinu, ranije smo se vakcinisali da ne dobijemo bolest, a sada, da se ne bace ove nove, euforicne, ... ma
Brkas cilj i nacin. Cilj je u slucaju raka, izleciti bolest a u slucaju vakcina spreciti da se bolest razvije.
odakle ti samo ovo za rak? obrnuto je, potpuno obrnuto.
maligne celije mi i ne znamo koliko puta se jave i bivaju unistene, a rak ne dobijemo, ne razvije se.
a to kako se leci, izvoli izjasni se, na sta mislis, reci? hemo, operacije, sta?
 
Poslednja izmena:
Brkas cilj i nacin. Cilj je u slucaju raka, izleciti bolest a u slucaju vakcina spreciti da se bolest razvije.

Ono sto opisujes je nacin. Sad ti pokusavas da senzacionalizujes nacin i jos pridodajes zakljucak da je to besmisleno. Iako te realnost demantuje, vrlo je smisleno a sudeci po rezultatima i efikasnije nego stari metod pravljenja vakcina.

Mozda ti imas bolji i smisleniji nacin da proizvedes jos sigurniju i efikasniju prevenciju. A i da je u kratkom roku proizvedes i distribuiras po celom svetu.

Поздрав теби Вишњице! На жалост не бркам ништа ни циљ ни начин нити сензационализујем било шта. Слободанов текст који је

пренела Нина јесте сензационалистички. И реалност не демантује мене него демантује вас и ваше илузије, надања и жеље.

(Погледати податке на ВАРЕС-у, ЦДЦ, СЗО, ЕМА...)

Ћелији је потпуно свеједно што неко мисли да ће постићи убризгавањем мРНК у њу, што год ти или неко други мислио поводом тога и очекивао, без обзира на намере, жеље, хтења... ћелија ће увек имати исти механизам реаговања без обзира да ли је то за тебе циљ или начин.

Где је велики проблем са мРНК вакцинама? Велики проблем је у рибозомима и испоруци протеина. Дође нова мРНК и изда им наредбу што да производе и они то производе. Супер! Браво! Фантастично! Генијално!

Е, ал` замало. Имамо (у основи) две врсте рибозома. Једна група штанцује протеине који ће изаћи из ћелије, а друга група штанцује протеине који ће остати у ћелији. Не постоји начин да активираш само једну групу, ону која теби одговора, увек се активирају обе.

У случају Спајка (Шиље) то значи да се део испоручује ван ћелије, а део остаје у ћелији.

Ипак још нешто.

Колико је све ово са К19 акцијама, мерама, правилима... апсурдно и бизарно најбоље можемо видети по једном

апсурдном и бизарном саопштењу.

Немачко удружење за еутаназију саопштило је да је еутаназија омогућена само вакцинисанима и реконвалесцентима!?!?!?

Sterbehilfe nur noch für Geimpfte und Genesene

https://www.sterbehilfe.de/

"Еутаназија и припремна наших чланова вољних да умру захтевају људску блискост.

Људска блискост је, међутим, предуслов и плодно тло за преношење корона вируса..."

Ако је и од "нове нормалности" - много је.

А да ствар буде још неповољнија за мРНК K19 табор после Билија и Фаучија и Тедрос је дао изјаву која је прилично незгодна:

Vaccines reduce Covid transmission by 40%: WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus

https://sg.news.yahoo.com/vaccines-reduce-covid-transmission-40-155459911.html

Афричка звучна подлога, акустични оквир и музичка надоградња за овај пост:

 
Poslednja izmena od moderatora:
Pozdrav i tebi dragi TTTT.

Е, ал` замало. Имамо (у основи) две врсте рибозома. Једна група штанцује протеине који ће изаћи из ћелије, а друга група штанцује протеине

који ће остати у ћелији. Не постоји начин да активираш само једну групу, ону која теби одговора, увек се активирају обе.

У случају Спајка (Шиље) то значи да се део испоручује ван ћелије, а део остаје у ћелији.
Ako bi uzeli ovu tvoju tvrdnju kao tacnu (a problematicna je iz vise razloga koje cu objasniti kasnije), postavlja se pitanje, zasto bi predmet brige bio spajk (Silja) kao proizvod vakcinacije, a ne Silja kojeg ces dobiti kroz virusnu infekciju? Jer ponasanje Silje nije isto u prvom i u drugom slucaju, a ni kolicina.

Virus Sars-Cov-2 se preko siljastog proteina koji se nalazi na povrsini virusa vezuje za ACE2 receptore i ulazi unutar celije. To mu je izvorna funkcija. Virusi evolutivno imaju jako dobre mehanizme za ometanje funkcije celije i pretvaranje iste u fabriku za proizvodnju novih virusa. Dakle, infekcija kojoj je ruta, celije nosa (ili) i pluca, pocinju da proizvode nove viruse i ispustaju nove virusne cestice na susedni celijski prostor i novi virusi dospevaju u krvotok. A tamo se nekontrolisano Silja krece po celom organizmu, trazeci celije sa ACE2 receptorom i dalje ih inficira.

Za razliku od procesa inficiranja, mRNK vakcinom se ubacuje instrukcija samo za pravljenje Silje, jednog proteina. Vakcina se daje u misic i najveci njen deo zavrsi u celijama misica a ostatak ide u medjucelijsku tecnost, koja se na kraju ispusta u limfni sistem, ne u krvotok. Dakle, ruta mRNK je misic, limfni cvorovi, slezina i jetra. Na ostale organe odlazi negde oko 1% ubrizgane mRNK. Neki deo ce zavrsiti i u krvotoku, naravno, ali najveci deo ostaje u misicu ramena i gornjim limfnim cvorovima.

I tu dolazimo ustvari do kljucne razlike izmedju vakcine i infekcije. Kada ubrizgana mRNK stigne do celije, ona krece da proizvodi Silju. Ali taj proces ne pravi nove infektivne delove virusa, nego pravi samo Silju, koji kao i sto je vezan za povrsinu samog virusa, sedi vezan za povrsinu celije i na taj nacin se prezentuje imunom sistemu. On ne luta po krvotoku i ne trazi nove celije na koje ce se vezati preko ACE2 receptora.

Kad se vratimo sada na papir dvoje svedskih naucnika, pre svega njihov cilj je bio da utvrde da li Silja moze da umanji odgovor adaptivnog imunog sistema, na nacin da ulaskom u jedro opstruira proces popravke DNK i time umanjuje proizvodnju antitela odnosno imunog odgovora. Dakle, oni su proizveli genetski modifikovane celije, sa instrukcijom da stalno proizvode Silju u jedru. To nije real life scenario. Prvo zato sto su to celije imunog sistema koje se ne nalaze svuda (timociti i limfoidne celije) pa se ne zna u kojoj meri ih Silja inficira (sto u pravoj infekciji sto preko vakcine). Ali cak i da to jeste slucaj, da ih kojim slucajem inficira, proces proizvodnje Silje u celiji nije stalan. On traje dok se mRNK ne razgradi, a ona se razgradjuje za nekoliko dana. A na kraju T celije imunog sistema pociste sve celije koje proizvode Silju. Pa se postavlja pitanje cak i da ovaj problem postoji (sto nije dokazano), koliko dugo traje? Svega nekoliko dana. Posle se sve vraca u normalu.

Zato je fascinantno, kako nikoga ne brine infekcija, koja ima visestruko veci potencijal zbog svog mehanizma delovanja da napravi stetu ali ga brine vakcina, kojoj je funkcija da sa sto manjim posledicama izimitira proces zarazavanja i pripremi organizam za eventualan susret sa patogenom.

Sto bi rekao Rambo Amadeus, bolje jedno mlako pivo, nego cetiri hladna, bolje stara baba nego cura mlada :D
 
Poslednja izmena od moderatora:
Вишњице, прво оно око чега се слажемо:

...Virus Sars-Cov-2 se preko siljastog proteina koji se nalazi na povrsini virusa vezuje za ACE2 receptore i ulazi unutar celije...A na kraju T celije imunog sistema pociste sve celije koje proizvode Silju...

Ово исто сам и ја писао. Зашто овом у горњим постовима доле десно то смета када ја напишем, а не смета када ти

или неко други напише, никада ми неће бити јасно. Вероватно зато што сам ја одавде извлачио једноставан и крајње

логичан закључак да децу не треба вакцинисати, јер имају мали број слабо развијених АЦЕ2 рецептора и огроман број

Т ћелија у врхунској форми и кондицији.

Сада оно око чега се не слажемо:

Virusi evolutivno imaju jako dobre mehanizme za ometanje funkcije celije i pretvaranje iste u fabriku za proizvodnju novih virusa.

Вируси еволутивно немају ништа, не еволуирају, евентуално могу бити пример за контра-еволуцију. Немају никакве органеле,

немају никакав метаболизам, они су у основи само гомила нуклеинских киселина са нешто мало масти и беланчевина.То што им се мења

ред слова (база) у РНК или ДНК нема никакве везе са њима већ са погрешним штанцовањем у рибозомима ћелије домаћина .

Да неки од њих ометају функције ћелије то јесте тачно, то сам и написао у вези "онога".

Да заражене ћелије постају "фабрике" за умножавање тог вируса и то је тачно, али заборављаш да постоји и "индустријска шпијунажа"

и међућелијска комуникација па ти је то главни разлог зашто су здрави здрави, асимптоматски асимптоматски и зашто огромна већина људи

прездрави без неких већих проблема.

Za razliku od procesa inficiranja, mRNK vakcinom se ubacuje instrukcija samo za pravljenje Silje, jednog proteina. Vakcina se daje u misic i najveci njen deo zavrsi u celijama misica a ostatak ide u medjucelijsku tecnost, koja se na kraju ispusta u limfni sistem, ne u krvotok. Dakle, ruta mRNK je misic, limfni cvorovi, slezina i jetra. Na ostale organe odlazi negde oko 1% ubrizgane mRNK. Neki deo ce zavrsiti i u krvotoku, naravno, ali najveci deo ostaje u misicu ramena i gornjim limfnim cvorovima.

Лепо, а ако је то тако откуд онда "то нешто" у јајницима или костима?

Главни проблем овога што ти пишеш, а ја не смем је у следећем: Замисли да смо у рату са Оркама. Ти имаш своју чету,

дивизију, армију било шта, свеједно. И ја имам исту такву формацију као и ти. Ти истренираш твоје формације да одмах побију Орке

које имају црвене, закривљене рогове. И твоје формације ће заиста бити ефикасне у томе, брзо ће уочавати Орке са црвеним, закривљеним

роговима и уништава ће их. Проблеми настају за тебе и твоју војску када се појаве Орке са црним закривљеним роговима или

са црвеним али равним. Ту ти је успех спао на пола и у једном и у другом случају, међутим када се појаве Орке са црним, равним

роговима већина твоје војске постаје бескорисна, јер није у стању да препозна непријатеља.

А како стоје ствари код мене на фронту?

Моја војска је истренирана да се бије са сваким ко је нападне. Моји извиђачи шаљу информације у штаб да нас нападају Орке,

али ти извештаји су различити. Те један пише како имају буљаве очи, други јавља да имају шиљате зубе, трећи да имају криве

ноге, четврти да имају рогове, пети да су кисели... И ја што ћу, како ћу, радим оно што једино могу, шаљем мање формације које

имају задатак да се бију само са јал буљавим, јал зубатим, јал кривоногим, јал рогатим, јал киселим... У почетку трпим губитке

али релативно брзо долазим до информације која је јединица најбрже пронашла Орке и побила се са њима, која друга, која трећа...

И онда главнина мојих снага добија наређење да побије све што је кисело, зубато и рогато.

Што је боље оцени сама.

Zato je fascinantno, kako nikoga ne brine infekcija, koja ima visestruko veci potencijal zbog svog mehanizma delovanja da napravi stetu ali ga brine vakcina, kojoj je funkcija da sa sto manjim posledicama izimitira proces zarazavanja i pripremi organizam za eventualan susret sa patogenom.

За ово могу чак пустити и колегу Стракс92 да ме заступа:

On je objasnio da veliki broj šiljastih mutacija - za koje se u ovom trenutku veruje da ih ima najmanje 32, izazivaju zabrinutost u vezi sa sposobnošću virusa da izbegne vakcine i da se širi.

П.С.

И на крају су Били, Фаучи и Тедрос почели да заступају исте ставове у вези ових вакцина као и ја.

Стварно живимо у апсурдном свету.

П.С. 2

Знам, знам, Вишњице, али морао сам овако због овог доле десно у горњим постовима.
 
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcibr2113694

covid-vaccine-study-nejm.jpg
 
Вишњице, прво оно око чега се слажемо:



Ово исто сам и ја писао. Зашто овом у горњим постовима доле десно то смета када ја напишем, а не смета када ти

или неко други напише, никада ми неће бити јасно. Вероватно зато што сам ја одавде извлачио једноставан и крајње

логичан закључак да децу не треба вакцинисати, јер имају мали број слабо развијених АЦЕ2 рецептора и огроман број

Т ћелија у врхунској форми и кондицији.

Ono oko cega se mi ne slazemo, nije nacin na koji virus napada celiju, vec tvoj komentar da je ubacivanje mRNK spajk proteina u celiju (sto vakcina radi) jedna jako losa ideja. Ako je to toliki predmet brige, interesantno je zasto te onda ne brine scenario koji se dogadja kada dodje do infekcije, jer tada virus ubacuje jos 19 mRNK drugih proteina virusa u celije? Znaci virus po definiciji mora da izaziva sve sto navodno vakcina izaziva plus 19 puta vise drugih stvari.

Сада оно око чега се не слажемо:



Вируси еволутивно немају ништа, не еволуирају, евентуално могу бити пример за контра-еволуцију. Немају никакве органеле,

немају никакав метаболизам, они су у основи само гомила нуклеинских киселина са нешто мало масти и беланчевина.То што им се мења

ред слова (база) у РНК или ДНК нема никакве везе са њима већ са погрешним штанцовањем у рибозомима ћелије домаћина .

Да неки од њих ометају функције ћелије то јесте тачно, то сам и написао у вези "онога".

Да заражене ћелије постају "фабрике" за умножавање тог вируса и то је тачно, али заборављаш да постоји и "индустријска шпијунажа"

и међућелијска комуникација па ти је то главни разлог зашто су здрави здрави, асимптоматски асимптоматски и зашто огромна већина људи

прездрави без неких већих проблема.

Ovaj pasus pocinje sa jednom fundamentalnom greskom. Naravno da se virusi podvrgavaju evoluciji i prirodnoj selekciji i vecina njih se razvija jako brzo. Ponarocito RNK virusi poput ovog, jer imaju visoku ucestalost mutacija sto im omogucava narocito brzu evoluciju.

Takodje je pogresna konstatacija da su asimptomatski ili blagi slucajevi posledica toga da je virus ostao van njihovih celija i da je to razlog zasto vecina prezdravi bez problema. To moze biti slucaj kod onih koji su izlozeni virusu ali kod kojih ne dodje do infekcije. Kod asimptomatskih dolazi do infekcije. Ako ima infekcije, ima i replikacije, a da bi bilo replikacije, virus mora uci u celiju, i eto nama 20 mRNK unutra, cak i kod onih koji ne pokazuju simptome ili imaju vrlo blage.


Лепо, а ако је то тако откуд онда "то нешто" у јајницима или костима?

Главни проблем овога што ти пишеш, а ја не смем је у следећем: Замисли да смо у рату са Оркама. Ти имаш своју чету,

дивизију, армију било шта, свеједно. И ја имам исту такву формацију као и ти. Ти истренираш твоје формације да одмах побију Орке

које имају црвене, закривљене рогове. И твоје формације ће заиста бити ефикасне у томе, брзо ће уочавати Орке са црвеним, закривљеним

роговима и уништава ће их. Проблеми настају за тебе и твоју војску када се појаве Орке са црним закривљеним роговима или

са црвеним али равним. Ту ти је успех спао на пола и у једном и у другом случају, међутим када се појаве Орке са црним, равним

роговима већина твоје војске постаје бескорисна, јер није у стању да препозна непријатеља.

А како стоје ствари код мене на фронту?

Моја војска је истренирана да се бије са сваким ко је нападне. Моји извиђачи шаљу информације у штаб да нас нападају Орке,

али ти извештаји су различити. Те један пише како имају буљаве очи, други јавља да имају шиљате зубе, трећи да имају криве

ноге, четврти да имају рогове, пети да су кисели... И ја што ћу, како ћу, радим оно што једино могу, шаљем мање формације које

имају задатак да се бију само са јал буљавим, јал зубатим, јал кривоногим, јал рогатим, јал киселим... У почетку трпим губитке

али релативно брзо долазим до информације која је јединица најбрже пронашла Орке и побила се са њима, која друга, која трећа...

И онда главнина мојих снага добија наређење да побије све што је кисело, зубато и рогато.

Што је боље оцени сама.



За ово могу чак пустити и колегу Стракс92 да ме заступа:



П.С.

И на крају су Били, Фаучи и Тедрос почели да заступају исте ставове у вези ових вакцина као и ја.

Стварно живимо у апсурдном свету.

П.С. 2

Знам, знам, Вишњице, али морао сам овако због овог доле десно у горњим постовима.

Gresis sto posmatras imunitet kao sve ili nista stvar. On moze biti delimicni. Vakcina moze skroz da pomogne, moze delimicno, moze i da nema nikakav efekat. I u tom najgorem slucaju, svakom vakcinisanom, opet ostaje ista opcija kao i tebi. Ne prestaje imuni sistem u svom punom potencijalu ako vakcina nema dejstvo.

Pa cak i da je taj "prirodni" (jer svaki je prirodni) imunitet bolji (a i to je relativno jer studije pokazuju da postoji razlika i da blazi oblici daju i kraci imunitet) postavlja se pitanje cene.

Britanci su objavili jednu jako dobru studiju gde su 47.000 ljudi koji su imali teski oblik kovida uporedili sa 47.000 poklapajucih ljudi koji nisu imali kovid i dosli do podatka da je u periodu od sest meseci bilo osam puta vise smrti u prvoj grupi, dijagnoza respiratornih problema bilo je dvadeset sedam puta vise. Srcanih i mozdanih udara je bilo pet puta vise, dijabetesa skoro cetiri puta. Ovo su samo nove dijagnoze, ne racunajuci ljude koji su vec prethodno imali takve probleme. Pri cemu, razlika je veca medju ljudima koji su mladji od 70 godina.
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n693

Da ne pricam o umrlima koji nisu ni uspeli da steknu taj "prirodni" imunitet. Mnogo ljudi cak i posle blazih oblika imaju posledice mesecima posle.

Tako da, ne znam zasto bi za Boga miloga neko birao da na virus ide bez stita, pod parolom, sve sto je "prirodno" je najbolje, sa znacajnim rizikom da 1. umre 2. tesko se razboli 3. ostane sa posledicama infekcije celog zivota a iz nekog straha od vakcine. To je totalno neracionalno da ne kazem glupo.
 
Види Вишњице између тебе и мене постоји једна фундаментална разлика поводом овог о чему расправљамо.

За тебе је ово форумска расправа, а за мене је текућа животна проблематика.

Хиром судбине и сплетом несрећних околности мене овде сви третирају као антиваксера.

У суштини ја сам овде највећи ултра-хеви ваксер, мРНК вакцина је за мене бинго, лото седмица, пун погодак.

Ако бих је добио на време живео бих (вероватно) још коју деценију, ако не - још неко време и ћао!

Због свега тога сам можда мало боље информисан и можда имам мало више искуства од већине овде о теми о којој расправљамо.

Чист нагон за самоодржањем, ништа друго.


Што се тиче твојих разматрања у претходном посту крени поново са промишљањем, али узми као полазну

тачку једноставно чињенично стање:

1. Вируси немају метаболизам.

2. Вируси немају органеле.

3. Вируси немају ћелијску структуру.

4. Вируси не еволуирају, јер нема шта да еволуира.

5. Вируси се не прилагођавају, јер једноставно то немају ни чиме ни како.


Што се тиче броја убачених протеина и ваксовања ваљало би се подсетити случаја американских Индијанаца.

Да ли би за американске Индијанце било добро да су се ваксовали против малих богиња?

Наравно да би било, јер се они са богињама нису сусретали дуго,дуго, дуг низ генерација и кад су их ЕУропејци

заразили њихов имуни одговор је био сувише спор па су масовно умирали у веома, веома високом проценту.

А ЕУропејци? Углавном су сви, скоро сви преживљавали, а умирали ретко. Зашто? Зато што се свака генерација

сусретала с тим протеинима и имали су брз и адекватан имуни одговор.

Због свега тога потпуно је глупо, непотребно и штетно ваксовати комплетно човечанство против било које

болести. Треба ју се ваксовати они чији ће имуни одговор бити сувише спор, а не требају се ваксовати они

чији ће имуни одговор бити брз. Једном речју, ваксовање мора бити селективно.

Да би било које ваксовање било смислено, вакс мора бити безбедан и ефикасан.

И сума сумарум потпуно подржавам свако слободно и селективно ваксовање, безбедним и ефикасним средствима.

Може и небезбедним и неефикасним средствима, али само ако то појединац сам жели и потпише.



Што се тиче ове текуће заразе и њене објективне фаталности, у мом случају једноставно сам је преболео без икаквих

трајних оштећења и без болнице, код куће, а кренуо сам у рвање с њом са тешким, хроничним здравственим минусом.

А много сам ближи цвету старости него цвету младости, пар стотина метара од гроба и километрима од колевке.
 
Прва мРНК вакцина која је развијана и примењена на великом броју људи је КјурВак (CureVac) вакцина против беснила.

Започета клиничка испитивања 2013. г. трају и дан данас.

Технички гледано и та и ове две Пфирерова и Модернина су исте, протеин вируса са омотачем.

Овим првим након осам година испитивања још није све кристално јасно па испитују и даље.

Да ли је Пфиреу и Модерни у вези ових К19 након првих сто дана све било кристално јасно?

Наравно да није. Зато су и исписали све оно и наставили да испитују.

Но нашим вакс колегама и колегиницама са форума, људима са мас медија, кризирајућем штабу и наравно

Цеци и Јеци све је кристално јасно. Како је то могуће? Нико то не зна.

Сама идеја мРНК није лоша као концепт који треба развијати и испитивати, али мало дуже време, јер осим тог једног

јединог (идеалног) начина да ствар успе, постоји хиљаде начина да не успе.

То што мени не верујете, скроз је у реду, јер ја немам никакав сертификат да поседујем било какво стручно

знање о овој теми. Али зато овај човек има па ако му и не верујете бар мало поразмислите о овоме што прича:



и: https://osf.io/uwx32/
 
Ovaj pasus pocinje sa jednom fundamentalnom greskom. Naravno da se virusi podvrgavaju evoluciji i prirodnoj selekciji i vecina njih se razvija jako brzo. Ponarocito RNK virusi poput ovog, jer imaju visoku ucestalost mutacija sto im omogucava narocito brzu evoluciju.

Kakvih mutacija?
Greške u kopiranju virusa radi ćelija kada ga umnožava i to je jedini način da on postane drugačiji od originalnog.

Naravno, ako izuzmemo viruse napravljene u laboratoriji...
 
Nije to samo mRNK revolucija, već je i četvrta industrijska revolucija na pragu.

"Četvrta industrijska revolucija može ugroziti tradicionalne ljudske izvore značenja - posao, zajednicu, porodicu i identitet - ili može čovečanstvo prebaciti u novu kolektivnu i moralnu svest zasnovanu na osećaju zajedničke sudbine."

U toj revoluciji, ako nisi natprosečno obrazovan, višak si na zemlji.
 

Back
Top