Moravska - Moravci

svarozic

svarozic

Buduća legenda
Poruka
35.145
Otvaram temu o jednom interesantnom narodu, tj. dijelu češkog naroda, Moravcima. Veoma su mi interesantni zbog toga što mi se čini da imaju velike sličnosti sa Srbima (i drugim južnim Slovenima) i zbog imena i zbog nekih drugih stvari. Malo su tamniji u odnosu na sve ostale srednjoevropske Slovene, i nekako me podsjećaju na Južne Slovene. Ime Milan je karakteristično (npr. književnik Milan Kundera, fudbaler Milan Baroš) za Moravce...

Teritorija današnje Moravske je u praistoriji i starom vijeku naseljena Keltima, a poslije su oni nestali, gdje su, šta su, ko su??? :think:

Glavni grad Moravske Brno, na prvi pogled ima slovenski naziv... ali ja sam bio začuđen kad pročitah da je po jednoj teoriji ime nastalo od keltske riječi za brdo (bryn) :eek:

Koliko se Moravci razlikuju od ostalih Čeha? Kakvo im je porijekllo? Hajmo i nešto o srednjevijekovnoj Moravskoj!
 
svarozic:
Otvaram temu o jednom interesantnom narodu, tj. dijelu češkog naroda, Moravcima. Veoma su mi interesantni zbog toga što mi se čini da imaju velike sličnosti sa Srbima (i drugim južnim Slovenima) i zbog imena i zbog nekih drugih stvari. Malo su tamniji u odnosu na sve ostale srednjoevropske Slovene, i nekako me podsjećaju na Južne Slovene. Ime Milan je karakteristično (npr. književnik Milan Kundera, fudbaler Milan Baroš) za Moravce...

Teritorija današnje Moravske je u praistoriji i starom vijeku naseljena Keltima, a poslije su oni nestali, gdje su, šta su, ko su??? :think:

Glavni grad Moravske Brno, na prvi pogled ima slovenski naziv... ali ja sam bio začuđen kad pročitah da je po jednoj teoriji ime nastalo od keltske riječi za brdo (bryn) :eek:

Koliko se Moravci razlikuju od ostalih Čeha? Kakvo im je porijekllo? Hajmo i nešto o srednjevijekovnoj Moravskoj!
Kliknite za proširenje...
koliko ja znam pripadaju slovenima!
 
svarozic:
Teritorija današnje Moravske je u praistoriji i starom vijeku naseljena Keltima, a poslije su oni nestali, gdje su, šta su, ko su??? :think:
Kliknite za proširenje...

Klasično bečko-berlinsko ćiribu ćiriba, i nestane narod pa se tu doseli potpuno različit narod "da se Vlasi ne bi dosetili" da traže etimologiju za ime Boji i slučajno otkrili paleoslovenski koren, jer bi onda, bila ugrožena i Bavarska.
Koliko sam upućen, Moravci imaju mnogo više I2a2 nego Zagorci.
 
Опште је познато да су Ћирило и Методије од стране великоморавског кнеза Растислава позвани да ппроповедају хришћанство на словенском језику. То се узима као доказ да разлика у језику између Словена у Моравској (и Панонији, која је истина јужније од Моравске) и Словена у данашњој Егејској Македонији није била велика.
 
Da li je moguće da su Moravci u stvari starosjedioci, a da su se tako lako i neprimjetno stopili sa Slovenima zato što su slični (nešto kao miješanje Južnih Slovena i prastanovnika Balkana tzv. Vlaha)? :think:
 
svarozic:
Da li je moguće da su Moravci u stvari starosjedioci, a da su se tako lako i neprimjetno stopili sa Slovenima zato što su slični (nešto kao miješanje Južnih Slovena i prastanovnika Balkana tzv. Vlaha)? :think:
Kliknite za proširenje...

Судећи по имену, не бих рекао - Мораве имаш у Србији, Бугарској, Пољској, тј управо на словенском простору.
Иначе грб Моравске је врло занимљив:
200px-Moravia.svg.png
 
Bajo Pivljanin:
Судећи по имену, не бих рекао - Мораве имаш у Србији, Бугарској, Пољској, тј управо на словенском простору.
Иначе грб Моравске је врло занимљив:
200px-Moravia.svg.png
Kliknite za proširenje...

:)
Ako ćemo suditi po imenu onda su i Boji i Bohemija istog porekla jer Bojki i Bojana ima na cijelom slovenskom prostoru... ;)

Imaju ovi naši genetičari interesantne teorije o tome...
 
Bajo Pivljanin:
Судећи по имену, не бих рекао - Мораве имаш у Србији, Бугарској, Пољској, тј управо на словенском простору.
Иначе грб Моравске је врло занимљив:
200px-Moravia.svg.png
Kliknite za proširenje...

Edinburg je dugo bio glavni grad Moravije koju je nastanjivao narod Moravii. Ranka Kuić je skupljala i neke toponime, mnogo su interesantni.
 
svarozic:
Otvaram temu o jednom interesantnom narodu, tj. dijelu češkog naroda, Moravcima. Veoma su mi interesantni zbog toga što mi se čini da imaju velike sličnosti sa Srbima (i drugim južnim Slovenima) i zbog imena i zbog nekih drugih stvari. Malo su tamniji u odnosu na sve ostale srednjoevropske Slovene, i nekako me podsjećaju na Južne Slovene. Ime Milan je karakteristično (npr. književnik Milan Kundera, fudbaler Milan Baroš) za Moravce...

Teritorija današnje Moravske je u praistoriji i starom vijeku naseljena Keltima, a poslije su oni nestali, gdje su, šta su, ko su??? :think:

Glavni grad Moravske Brno, na prvi pogled ima slovenski naziv... ali ja sam bio začuđen kad pročitah da je po jednoj teoriji ime nastalo od keltske riječi za brdo (bryn) :eek:

Koliko se Moravci razlikuju od ostalih Čeha? Kakvo im je porijekllo? Hajmo i nešto o srednjevijekovnoj Moravskoj!
Kliknite za proširenje...

Pazi, tu moraš podijeliti ljude na moravce koji se smatraju Česima i Moravce koji sebe smatraju zasebnim narodom.

U doba komunizma, Moravska je u vrijeme komunizma bila naseljena isključivo Moravcima, a tako je bilo čak i u vrijeme češkog nacionalizma, pred raspad 1991. godine. Stvar je slična kao i u Crnoj Gori - narod se počeo izjašnjavati u Crnoj Gori Srbima, a u Moravskoj Česima nakon nestanka komunizma.

* 1991:

800px-Moravska_narodnost_1991.PNG


* 2001:

File:Moravska_narodnost_2001.PNG


Međutim, osobnost ovih <400.000 Moravaca koji ne smatraju sebe Česima. Ovdje je važno isteći da jača pokret za standardizaciju moravskog jezika i da su se u tom smislu posebno angažovali pred ovaj popis 2011. godine. Znamo da su Crnogorci uspjeli dostići do 37% (ustvari, 32% kada se otpišu manjine), vidjećemo koliko su uspjeli tamo moravski suverenisti 'nabudžiti' nakon objave rezultata ovog popisa, ali oni u nezavidno gorem položaju zato što su u istoj državi sa Česima i 'počeškicama'.

Mala digresija...
 
@Slaven777

Znao sam da ima Moravaca koji ističu svoju posebnost i koji su se izjašnjavali kao nacionalni Moravci, ali nisam znao da ima onih koji su za odcijepljenje od Češke... :eek:

Nego sad mi nešto pade na pamet... prije II svjetskog rata u češkom dijelu Čehoslovačke je bilo dosta Njemaca (Sudeti i drugi dijelovi), Jevreja i Roma, pa i ovih Moravaca... Pa gdje su Česi bili većina?! Ispada samo u malom dijelu zemlje, koji je istina gusto naseljen...
 
Тај део Шлеске што Чешка држи је можда 5% њене укупне територије, али свеједно имају грб Шлеске унутар грба Чешке републике. ;)
Silesia_%28Now%29.png


Soubor:%C4%8Cesk%C3%A9_Slezsko_po_roce_1920_na_map%C4%9B_%C4%8Ceska.png


Иначе и у Чешкој (10так хиљада) и у Пољској (170.000 чини ми се) има људи који се изјашњавају као Шлези
 
Evo sa wikipedije.sr:

Moravci​

Моравци (чеш. Moravané) је назив за становнике Моравске, географске области које се налази на истоку Чешке и мањим делом у Словачкој, а Чеси је сматрају једном од историјских чешких земаља.
Питање да ли се ради о посебном народу или о припадницима чешког народа, или чак и словачког и даље актуелно.
Историјска подлога приче о Моравцима води порекло из VIII века када су на простору тзв. Чешкословачке настале три засебне словенске кнежевине:
Бохемска, која се данас сматра претечом модерне Чешке републике
Моравска
Нитранска која се данас сматра претечом модерне Словачке републике
Моравска кнежевина се 833. године ујединила са Нитранском створивши Великоморавску кнежевину коју су 906. годинбе уништили Мађари, после чега је већи део некадашње Моравске кнежевине заузела Бохемска, док су Нитранску кнежевину заузели Мађари.
Овде се може донекле повући паралела са српско-црногорским односима, пошто је и ово питање вуче корене из времена народног препорода у 18. веку, када су генерације образованијих Мораваца почеле да се систематски баве питањима моравске народности, културе и језика, онако како су се ова питања, током средњег и новог века, формирала - у мањој или већој корелацији са одталим чешким земљама. Међутим, развој ових питања завршен је 60-тих година 19. века, када је моравска политичка делегација прихватила државноправни програм чешке круне чиме је дошло до истицања заједничких циљева моравских и чешких политичара у оквиру хабзбуршке монархије. Свест о посебној Моравској нацији скоро је потпуно замрла крајем 19. века, али ово питање је поново постало актуелно крајем 20. века, након пада комунистичког режима у Чехословачкој.
Моравци говоре дијалектима чешког језика, који спада у (западно)словенску групу индоевропске породице језика.
Мораваца у Чешкој има око 380.000.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%86%D0%B8

O Moravcima u tekstu Moravska na wikipediji.hr:

Moravci su danas slavenska etnička skupina koja govori različitim dijalektima češkoga jezika. Neki od njih smatraju se zasebnim narodom, dok se ostali izjašnjavaju kao Česi. Prema popisu iz 1991. 1,362.000 stanovnika Češke Republike, ili 13,2% izjasnili su se kao Moravci po nacionalnosti. Prema popisu iz 2001. taj je broj pao na 380.000 ili 3,7% stanovništva.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Moravska
 
Poslednja izmena:
Ау Казино, а ја се уплашио да ниси почео да пишеш ћирилицом, кад оно копи/пејст са српске Википедије.

Немој више тако да ме штрецаш.
 
ljuta_mamba:
zar nije more...mora tj morava ili more uospte da ne tupim mnogo...voda na staroslovenskom...zato svi kazete more za more i morava za reku.....ko sto mi kazemo sea ili zee za more
Kliknite za proširenje...

Море, Морава, Морача, Моравица, Моравија, итд. су имена проистекла из имена претхришћанске богиње смрти Моране, за коју тумачи претхришћанске митологије кажу да борави у водама.

Из истог имена су проистекле и речи као што су: смрт, сморити, уморити, морити, смарати....
 
Poslednja izmena:
Интересантно је и ово, кад је у питању становништво Моравске. Топоними на територији Чешке (или Чехословачке, нисам сигуран, али врло блиско Моравској). Копи-пејст са једног форума:

ZEMLJA post broj MESTO

CZ 27065 Srbec 13°53'2„ / 50°13'29”
CZ 40715 Srpskà Kamenice/Vsemily 14°22'32„ / 50°50'13”
CZ 34601 Horsovsky Tyn / Srby 12°52'3„ / 49°32'9”
CZ 54931 Hronov 1 / Vysokà Srpskà 16°13'40„ / 50°29'15”
CZ 26718 Karlstejn / Srpsko 14°8'5„ / 49°56'13”
CZ 33901 Klatovy 1 / Srbice 13°20'31„ / 49°21'1”
CZ 29402 Knezmost / Srpsko 15°5'58„ / 50°30'26”
CZ 34543 Kolovec / Srbice 13°7'7„ / 49°30'29”
CZ 53854 Luze / Srbce 16°3'21„ / 49°54'47”
CZ 54963 Machov / Nizkà Srpskà 16°14'51„ / 50°29'53”
CZ 41713 Modlany / Stare Srbice 13°52'40„ / 50°38'59”
CZ 25162 Mukarov / Srbin 14°44'23„ / 49°58'57”
CZ 79827 Nemcice nad Hanou / Srbce 17°13'43„ / 49°18'7”
CZ 33501 Nepomuk 1 / Srby 13°36'5„ / 49°31'12”
CZ 28904 Opocnice / Srbce 15°12'39„ / 50°10'5”
CZ 41501 Teplice 1 / Srbice 13°526„ / 50°39'35”
CZ 27302 Tuchlovice / Srby 14°1'10„ / 50°8'37”
CZ 25901 Votice / Srbice 14°37'43„ / 49°38'49”
CZ 39155 Chynov / Chrbonin 14°51'48„ / 49°21'33”
CZ 75101 Tovacov / Chrbov 17°17'42„ / 49°23'38”
CZ 50312 Vsestary / Charbuzice 15°44'38„ / 50°13'38”
CZ 40744 Chribskà 14°30'36„ / 50°51'26”
 
kumanovo:
Koliko znam ja pokrstavanje Juznih Slovena pocelo je upravo u Moravskoj ( knez Rastislav ) .
Kliknite za proširenje...

Ја сам мислио да су Јужни Словени јужно од Саве и Дунава, и да је Моравска територија на којој су насељени Западни Словени. Чеси су Западни Словени па самим тим су и Моравци.
Покрштавање Јужних Словена на тој територији је једино било могуће ако су они на неки начин прелазили Дунав, у Моравској се крстили, па се онда тако покрштени враћали назад на Балкан.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top