Моје етимолошке конструкције

Poruka
2.185
https://int.soccerway.com/teams/czech-republic/ac-dukla-praha/2782/

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dukla

Ни ФК Дукла Праг, ни Дукља на Карпатима не помаже ништа. Ако су Доклеати илирско племе, а Дукла пољска се налази на Карпатима, баш тамо одакле смо дошли, односно требали да дођемо, поставља се питање, да ли су Пољаци донели име Дукље на Балкан, или је дукљанско име отишло тамо?
 
https://int.soccerway.com/teams/czech-republic/ac-dukla-praha/2782/

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dukla

Ни ФК Дукла Праг, ни Дукља на Карпатима не помаже ништа. Ако су Доклеати илирско племе, а Дукла пољска се налази на Карпатима, баш тамо одакле смо дошли, односно требали да дођемо, поставља се питање, да ли су Пољаци донели име Дукље на Балкан, или је дукљанско име отишло тамо?

A zašto bi morala postojati neka veza između ilirskog plemena Dokleata i poljske varoši Dukla?
 
A zašto bi morala postojati neka veza između ilirskog plemena Dokleata i poljske varoši Dukla?
Ma nista to ne postoji naravno.
Ali zato postoji cvrsta veza Srba i Pripjata, veza koja je prosla najsitnije reseto kriticko metodoloskog aparata.
Zato ti toliko insistiras na migraciji Srba iz Pripjata jer su dokazi veliki kao kuca.

Jel da?
 
E'o ga opet. :lol:



Samo ću reći: pametniji uvek popušta.

Zato sam i poredio sa parlamentom; lako je svoje poteze opravdavati i nazivati odgovorom istom merom. I onda nijedna strana ne zna ko je uopšte i počeo, ali u svesti uvek ona samo odgovara onoj drugoj. A zapravo dele krivicu za cirkus.
Антички Далеминци су повлачећи се пред Римљанима бежали међу паноска племена, тј. међу своје сроднике, као и на север Европе где су били Лужички Срби. Иначе Даленинци је правилнији назив него Далматинци и сл. јер је очуван сугласнички минимум ДЛМН од њихове престонице Делминијум (Дувно).
 
E'o ga opet. :lol:



Samo ću reći: pametniji uvek popušta.

Zato sam i poredio sa parlamentom; lako je svoje poteze opravdavati i nazivati odgovorom istom merom. I onda nijedna strana ne zna ko je uopšte i počeo, ali u svesti uvek ona samo odgovara onoj drugoj. A zapravo dele krivicu za cirkus.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Далеминци

Далеминци Гломачи, носе име по својој постојбини одакле ду дошли Гламочко поље (глома-глама-голо брдо). Хајнрих Кунстман сматра их зато да су пореклом од Илирикума.
 
Антички Далеминци су повлачећи се пред Римљанима бежали међу паноска племена, тј. међу своје сроднике, као и на север Европе где су били Лужички Срби. Иначе Даленинци је правилнији назив него Далматинци и сл. јер је очуван сугласнички минимум ДЛМН од њихове престонице Делминијум (Дувно).
Interesantna je i etimologija sa sh područjem drevnih ronina kao kaste ili nekog staleža kod drevnih ninja ratnika. Interesantno mi je što pakšu koristi sveto ime ratnika
 
Interesantna je i etimologija sa sh područjem drevnih ronina kao kaste ili nekog staleža kod drevnih ninja ratnika. Interesantno mi je što pakšu koristi sveto ime ratnika
Баварски хроничар Гашпар Хенрих Грауни још 1687. године, пише дело Dalemnicia slavorum, у коме објашњава да су Далеминци Срби пореклом из античке Далмације.

https://books.google.rs/books?id=uAmURIjU8A0C&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
 
https://archive.org/details/danica_ilirska_tecaj_drugi_1836/page/n47/mode/1up?view=theater

Даница илирска издање од 5. ожујка 1836. године, страна 39. каже се да се уснени сугласници п, ф, м, б, в се међусобно мењају фарба-барва, тамно-тавно, фењер-венер, пчела-чебела и сл. Тако и Дувно може бити и Думно, а са вокалним Л ДЛМНО односно антички Delminium.

Ето вам етимологије и доказа српског порекла античких Далмата.
 
Превара везана за терминологију престонице Делминијум која се поистовећује са албанском овцом, потиче из погрешне интерпретације Страбоновог дела, које говори о разорењу Делминијума, који је сравњен и претворен у пашњак за овце!
 
Ovo je, pretpostavljam, sarkazam.

Ali nije odgovor na pitanje.
Па мислим да ови моји одговори доле говоре довољно о томе да су миграције биле из Илирикума на север Европе, а никако обрнуто. Ако Ајнхард појам Sorabos подједнако користи и за Србе са севера Европе и за Србе у Далмацији, то је ваљда доказ да је то један народ исти. А што се тиче Дукље односно Дукле, ти мислиш да је то случајност?
 
Па мислим да ови моји одговори доле говоре довољно о томе да су миграције биле из Илирикума на север Европе, а никако обрнуто. Ако Ајнхард појам Sorabos подједнако користи и за Србе са севера Европе и за Србе у Далмацији, то је ваљда доказ да је то један народ исти. А што се тиче Дукље односно Дукле, ти мислиш да је то случајност?

Duklja ne postoji; to je termin iz literature za srednjovekovnu državicu; ona se zvala Diokleja, odnosno Dioklitija. Što se tiče značenja tog toponima, postoje 3 teze:

1) Najrasprostranjenije, konvencionalno mišljenje jeste da dolazi od protoindoevropskog *dhoukl-. Odnosno, od reči koja bi u slučaju jezika Ilira značila „mračan“, „sakriven“ ili „skrovit“. Njega je utemeljio Antun Majer. Ova pretpostavka, otprilike, geografski odgovara području na kojem je izvršena ubikacija te antičke varoši, a po čemu bi taj lokalitet predstavljao nekakvo tamno, skrovito mesto.
2) Po drugom, od Radmile Šalabalić, dolazi od *kleu̯, što znači „teći“, „plaviti“, „prati“ ili „čistiti“. Naziv Doclea bi trebalo po tome trebalo da bude sastavljen ovako: Dō-kleu-a (alomorf *dō/* bi trebalo da znači „ka“), što bi trebalo da znači „ušće“ tj. „uvac“, a Docleates (kao Dō-k̂leu̯-atai) bi trebalo da bukvalno znači „Slivljani“ ili „Porečani“
3) Najnoviju tezu ustanovio je Aleksandar Loma, tvrdeći da je reč o izvorno grčkom toponimu, koji vodi poreklo od grčkog ličnog imena Dioklês (Διοκλῆς).

Crnogorci su, naravno, danas prilično opsednuti Dukljanina, tako da nije ni za čuditi da u njihovoj današnjoj istoriografiji postoji mišljenje da je postojalo tu nekakvo neatestirano ilirsko pleme, po kojem bi grad bio na neki način nazvan (razmišljanja Bojana Novakovića), što se oslanja na prva dva tumačenja, ali ne treba isključivati tezu velikoga Lome, koji je često znao da bude svima hladan tuš.

Bilo kako bilo, ja ne vidim da ijedno tumačenje toponim dovodi na neki način u vezu sa praslovenskim, tako da nisam siguran ni zašto bi uopšte bila relevantna diskusija u tom smeru, koji si zamislio. Ali, kako god, voleo bih da vidim kada se to poljski toponim Dukla pominje tačno i kakva je njegova etimologija. Pa tek onda, ukoliko postoje neki zajednički elementi, može ovde biti prostora za razgovor, da vidimo postoje li neke veze između ta dva naziva. Do tada, sve što radimo (ili bismo radili) ravno je puštanju vetra, da izvineš. :D Sve je to mlaćenje prazne slame, jerbo zaobilazi suštinu u širokom krugu.
 
Duklja ne postoji; to je termin iz literature za srednjovekovnu državicu; ona se zvala Diokleja, odnosno Dioklitija. Što se tiče značenja tog toponima, postoje 3 teze:

1) Najrasprostranjenije, konvencionalno mišljenje jeste da dolazi od protoindoevropskog *dhoukl-. Odnosno, od reči koja bi u slučaju jezika Ilira značila „mračan“, „sakriven“ ili „skrovit“. Njega je utemeljio Antun Majer. Ova pretpostavka, otprilike, geografski odgovara području na kojem je izvršena ubikacija te antičke varoši, a po čemu bi taj lokalitet predstavljao nekakvo tamno, skrovito mesto.
2) Po drugom, od Radmile Šalabalić, dolazi od *kleu̯, što znači „teći“, „plaviti“, „prati“ ili „čistiti“. Naziv Doclea bi trebalo po tome trebalo da bude sastavljen ovako: Dō-kleu-a (alomorf *dō/* bi trebalo da znači „ka“), što bi trebalo da znači „ušće“ tj. „uvac“, a Docleates (kao Dō-k̂leu̯-atai) bi trebalo da bukvalno znači „Slivljani“ ili „Porečani“
3) Najnoviju tezu ustanovio je Aleksandar Loma, tvrdeći da je reč o izvorno grčkom toponimu, koji vodi poreklo od grčkog ličnog imena Dioklês (Διοκλῆς).

Crnogorci su, naravno, danas prilično opsednuti Dukljanina, tako da nije ni za čuditi da u njihovoj današnjoj istoriografiji postoji mišljenje da je postojalo tu nekakvo neatestirano ilirsko pleme, po kojem bi grad bio na neki način nazvan (razmišljanja Bojana Novakovića), što se oslanja na prva dva tumačenja, ali ne treba isključivati tezu velikoga Lome, koji je često znao da bude svima hladan tuš.

Bilo kako bilo, ja ne vidim da ijedno tumačenje toponim dovodi na neki način u vezu sa praslovenskim, tako da nisam siguran ni zašto bi uopšte bila relevantna diskusija u tom smeru, koji si zamislio. Ali, kako god, voleo bih da vidim kada se to poljski toponim Dukla pominje tačno i kakva je njegova etimologija. Pa tek onda, ukoliko postoje neki zajednički elementi, može ovde biti prostora za razgovor, da vidimo postoje li neke veze između ta dva naziva. Do tada, sve što radimo (ili bismo radili) ravno je puštanju vetra, da izvineš. :D
А Дивово колено (Диуо+кле). Као што се и Платон зове Аристокле, његово колено (КЛЕ), односно ПОРЕ+КЛО је од Ариста.
 
Диокле=Дивовско колено. Див је Бог Deus, од дива је дивље, сва природа припада Диву, devine-божански. И виле су Дивке. Од Дива је и давно=тавно=тамно, јер оно што је давно то је и тамно мутно сећање. Дубно-дубоко, све су то божанске тј. дивовске особине. Давнина је старија од људског века, дубина је дужа од људске висине и сл. ДВ - ДУВ - ДУХ, дакле и ДАХ, ЗЕВС је искривљени грчки облик, али и ту је прасрпски чувар језичке везе. Зевс-зевати-узимати дах-дух!
 
Диокле=Дивовско колено. Див је Бог Deus, од дива је дивље, сва природа припада Диву, devine-божански. И виле су Дивке. Од Дива је и давно=тавно=тамно, јер оно што је давно то је и тамно мутно сећање. Дубно-дубоко, све су то божанске тј. дивовске особине. Давнина је старија од људског века, дубина је дужа од људске висине и сл. ДВ - ДУВ - ДУХ, дакле и ДАХ, ЗЕВС је искривљени грчки облик, али и ту је прасрпски чувар језичке везе. Зевс-зевати-узимати дах-дух!
divno je božanska osobina što može etimološki imati veze sa ovim o čemu pišeš, a verovatno reči dubina i davnina.nemaju veze sa time.
moj savet ako hoćeš da se baviš etimologijom je da nabaviš na netu neki leksikon PIE (proto indo european) reči pa da tamo tražiš moguće korene a ne da samo po sličnosti izbacuješ teorije....
 
Антички Далеминци су повлачећи се пред Римљанима бежали међу паноска племена, тј. међу своје сроднике, као и на север Европе где су били Лужички Срби. Иначе Даленинци је правилнији назив него Далматинци и сл. јер је очуван сугласнички минимум ДЛМН од њихове престонице Делминијум (Дувно).
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Далеминци

Далеминци Гломачи, носе име по својој постојбини одакле ду дошли Гламочко поље (глома-глама-голо брдо). Хајнрих Кунстман сматра их зато да су пореклом од Илирикума.

Da, bilo je puno puta na ovom potforumu već reči o sličnostima između Dalmacije i Daleminaca. I da, poznata su mi određena razmišljanja u krugovima nemačke istoriografije o tome da su Zapadni Sloveni isprva bili došli sa jugoistoka (odakle su se doselili iz zakarpatskog smera, sa severoistoka). Mislim da znam šta ćeš ti sada reći; cinično ćeš reći otkud tolike slučajnosti, ali kada dve reči podsećaju jedna na drugu, u ogromnoj većini slučajeva se radi upravo o tome. Samo u pojedinim, zaista, postoji neka veza i za nju moraju postojati neki čvrsti argumenti. Tom prilikom bih se osvrnuo na ono što je upravo kazao Radoslav Katičić, u svom kritičkom odgovoru Hajnrihu Kunstmanu (Kunnstmanovi lingvistički dokazi o seobi Slavena s juga na sjever):

Veza između Dalerninaca i Dalmacije počiva dakle najvjerojatnije — a više od vjerojatnosti se na tom području i ne može saznati — samo na varljivom suzvučju i ne mora biti ništa više nego samo to. Ipak je vrijedno pozornosti to da se drugo njihovo ime Glomači može povezati s Glamoč, iako, dakako, ni to ne mora biti više nego samo slučajno suzvučje, ili opet neka sasvim druga, još neotkrivena, zajednička slavenska etimologija.

To treba imati na umu, uvek. A da li je zamislivo da je bilo emigracije slovenskih skupina sa Balkanskog poluostrva, naravno da jeste; što da ne. Migracije nisu gotovo nikada bile isključivo u jednom smeru; dešavale su se i u suprotnom. Ono što je ovde problem, ukoliko bismo daleminsko ime iskoristili da bismo dokazali da su njihovi preci živeli na Balkanskom poluostrvu i u antičkom razdoblju, jeste u tome što nema nikakvih dokaza o postojanju plemena Glamoča na slovenskom severu pre VII stoleća. Ako te nešto detaljnije zanima argumentacija, imaš više u Katičićevoj raspravi.

Što se tiče Kunstmana, vrlo je važno naglasiti kakve su tačno akademske kvalifikacije tog čoveka. Kunstman je bio stručnjak za savremenu poljsku književnost i prevodilac poljske literature. Njegova je doktorska disertacija bila književno delo Božene Njemcove (1820-1862), utemeljitelja češke proze. Njegov zalazak dublje u slavistiku i istoriju pred stare dane, dalje od onoga što je zapravo njegova struka, ima mnogo manjkavosti, a što je i za očekivati...i usled čega su ta njegova razmišljanja u naučnoj zajednici i odbačena.

I možeš ti sada slobodno reći kako ja negiram Kunstmana :) ali sve što sam napisao iznad su, prosto, činjenice. Svidele se nekome ili ne.
 
Ali u citiranoj objavi ne pominje se nijedan čovek iz XVII st. Samo Kunstman.
Баварски хроничар Гашпар Хенрих Грауни још 1687. године, пише дело Dalemnicia slavorum, у коме објашњава да су Далеминци Срби пореклом из античке Далмације.

https://books.google.rs/books?id=uAmURIjU8A0C&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
 
Диокле=Дивовско колено. Див је Бог Deus, од дива је дивље, сва природа припада Диву, devine-божански. И виле су Дивке. Од Дива је и давно=тавно=тамно, јер оно што је давно то је и тамно мутно сећање. Дубно-дубоко, све су то божанске тј. дивовске особине. Давнина је старија од људског века, дубина је дужа од људске висине и сл. ДВ - ДУВ - ДУХ, дакле и ДАХ, ЗЕВС је искривљени грчки облик, али и ту је прасрпски чувар језичке везе. Зевс-зевати-узимати дах-дух!

Da li dobro razumem da je pot tvojim tezama naša reč zevanje pozajmljenica iz grčkog jezika? 🤔
 
Da li dobro razumem da je pot tvojim tezama naša reč zevanje pozajmljenica iz grčkog jezika? 🤔
Па добро, покушајмо да одгонетнемо етимологију речи зевање. Као што сам ти и раније говорио, креће се увек од сугласничких минимума ЗВ у овом случају. На шта те то асоцира прво? На ЗВУК, али може да буде и звати, дозивати, призивати, може и звоњење, или звекет, Вероватно има порекло у првим гласовима ономатопеје, јер се може претпоставити да је првобитни човек прве звукове чуо од гласова који су производили други људи. Од звона, рецимо код Румуна имаш zvon у значењу гласина, трач и ми кажемо звонки глас. Од звона имаш латинско sonus за звук (губљење једног сугласника), а да су се први звукови производили гласовима, имаш и потврду у санскриту, звук се каже davhan, дакле дах, дух, дување и сл. Ово су ти све такозвана сазвучја како их назива велики професор Радован Дамјановић.

Што је више сазвучја, доказ је да је неки језик старији. Санскрит није никакво исходиште индоевропских језика, већ само једна споредна грана у развоју прасрпског илити протопелашког језика Доњег Подунавља, као неупоредиво старијег и древнијег језика.
 
Па то је оно што ти волиш да кажеш да су то Шаргићеве фамтазмагорије. Шаргић није творац тога, он се у својим емисијама користи књигом Српско-српски речник Радована Дамјановића, али и Римљани слоненствујући Павла Соларића из 1818. године. Ја бих ти топло препоручио да у својој библиотеци имаш српско-српски речник у три тома од Радована Дамјановића.
 

Back
Top