Materijalističko shvatanje istorije

[gost 305033]

Materijalističko shvatanje istorije polazi od postavke da je proizvodnja, a pored proizvodnje i razmena njenih proizvoda, osnov svakog društvenog poretka; da u svakom istorijski određenom društvu raspodela proizvoda, a s njom i socijalno grupisanje u klase ili staleže, zavisi od toga šta se i kako se proizvodi i kako se vrši razmena proizvedenog. Prema tome, krajnje uzroke svih društvenih promena i političkih prevrata ne treba tražiti u glavama ljudi, u njihovom sve većem razumevanju večite istine i pravde, nego u promenama u načinu proizvodnje i razmene; ne treba ih tražiti u filozofiji, nego u ekonomiji date epohe.

 

[Лички гусар]

Istoriju su cinili zivi ljudi od krvi i mesa, sa svim svojim manama i vrlinama, a ne mrtvi objekti.

 

[Лекизан]

Materijalističko shvatanje istorije polazi od postavke da je proizvodnja, a pored proizvodnje i razmena njenih proizvoda, osnov svakog društvenog poretka; da u svakom istorijski određenom društvu raspodela proizvoda, a s njom i socijalno grupisanje u klase ili staleže, zavisi od toga šta se i kako se proizvodi i kako se vrši razmena proizvedenog. Prema tome, krajnje uzroke svih društvenih promena i političkih prevrata ne treba tražiti u glavama ljudi, u njihovom sve većem razumevanju večite istine i pravde, nego u promenama u načinu proizvodnje i razmene; ne treba ih tražiti u filozofiji, nego u ekonomiji date epohe.

Мени је та материјалистичка филозофија тесно повезана са комунистичком доктрином тако да се наравно не слажем са њом.

 

[Sivonja]

Мени је та материјалистичка филозофија тесно повезана са комунистичком доктрином тако да се наравно не слажем са њом.

Istorija interpretirana kroz ideologiju dijaletičkog materijalizma Karla Marksa.

 

[Dionys]

Istoriju su cinili zivi ljudi od krvi i mesa, sa svim svojim manama i vrlinama, a ne mrtvi objekti.

Tacno, samo sad se stvari vole, a ljudi koriste, tako da se vrline i ljudska velicina ne uzima u obzir. To je ono kad lopov povice drzte lopova, a onda lopov opljacka postenog covjeka.


Mi postovaoci stare istorije vrlina i moralne velicine bismo trebali opet vrlinama da povratimo stari sjaj, inace crno nam se pise.

 

[Лички гусар]

Tacno, samo sad se stvari vole, a ljudi koriste, tako da se vrline i ljudska velicina ne uzima u obzir. To je ono kad lopov povice drzte lopova, a onda lopov opljacka postenog covjeka.


Mi postovaoci stare istorije vrlina i moralne velicine bismo trebali opet vrlinama da povratimo stari sjaj, inace crno nam se pise.

Sve i dobro i lose proizilazi iz sami ljudi... iz unutrasnji misli i poriva, osjecaja, vjerovanja itd. Sve to primjenjeno na sire ili na usko, licno, u osnovi je isto. Sve igra ulogu, tako i materijalno, ali ograniciti istoriju na samo jedno je glupavo komunisticko laprdanje.
Primjer imamo kod nas, bolji nego ijedan drugi... od silnog laprdanja o pravdi i jednakosti, jugo-komunistima su gubice pootpadale... ali prvom prilikom su postali crvena vlastela i ne mislim time samo na materijano, nego na moc, na duhovno siledzijstvo, znaci unutrasnju stvar koja proizilazi iz unutrasnje trulezi.

 

[Dionys]

Sve i dobro i lose proizilazi iz sami ljudi... iz unutrasnji misli i poriva, osjecaja, vjerovanja itd. Sve to primjenjeno na sire ili na usko, licno, u osnovi je isto. Sve igra ulogu, tako i materijalno, ali ograniciti istoriju na samo jedno je glupavo komunisticko laprdanje.
Primjer imamo kod nas, bolji nego ijedan drugi... od silnog laprdanja o pravdi i jednakosti, jugo-komunistima su gubice pootpadale... ali prvom prilikom su postali crvena vlastela i ne mislim time samo na materijano, nego na moc, na duhovno siledzijstvo, znaci unutrasnju stvar koja proizilazi iz unutrasnje trulezi.

Pa ti si sad izjednacio vlastelu sa crvenima, a nema nikakvih dokaza, sem crvene propagande, da vlastela ne valja, da su siledzije i sl.

Materijalno ne treba da igra skoro nikakvu ulogu. Cak stavise, kad se drustvo iskvari, onda su najbolji i najsiromasniji.

 

[Лички гусар]

Pa ti si sad izjednacio vlastelu sa crvenima, a nema nikakvih dokaza, sem crvene propagande, da vlastela ne valja, da su siledzije i sl.

Pa ne velim to ja, nego istorija tako veli. Vlastelu karakterise neutazna zelja za moci i svemoci i ona je stvarala grdne probleme svojim vladarima, a tek svojim podanicima... Nego sta nego siledzijstvo... nazalost je tako, pored pozitivnih odlika iste. Primjeri iz srpske istorije "velikasi, proklete im duse...", zatim Drakula, koji je naprije njih nabio na kolac pa tek onda Turke...pa u Rusiji ona je drzala ruski narod pod feudalizmom sve do pobjede komunista i ona je kriva nista manje za pad ruskog naroda u komunisticko ropstvo.

 

[Dionys]

Pa ne velim to ja, nego istorija tako veli. Vlastelu karakterise neutazna zelja za moci i svemoci i ona je stvarala grdne probleme svojim vladarima, a tek svojim podanicima... Nego sta nego siledzijstvo... nazalost je tako, pored pozitivnih odlika iste. Primjeri iz srpske istorije "velikasi, proklete im duse...", zatim Drakula, koji je naprije njih nabio na kolac pa tek onda Turke...pa u Rusiji ona je drzala ruski narod pod feudalizmom sve do pobjede komunista i ona je kriva nista manje za pad ruskog naroda u komunisticko ropstvo.

To ti je sve crvena propaganda. U Rusiji je feudalizam ukinut prije prvog svjetskog rata, jos u 19. vijeku ako se ne varam. Drakula sumnjam da je imao veze sa vlastelom, nego je ratovao protiv rodjenog brata za prevlast. Velikasima je dusa prokleta vise zato sto nije bilo pravog vladara da ujedini Srbiju, a i bilo je skoro nemoguce kod toliko stranih naroda unutar carstva. Dusan je bio upola Grk i to ga je vjerovatno i naveli na velika osvajanja, ali nis svi bili dovoljno Grci da bi mogli da nastave njegove planove.

I jos jedan problem koji niko ne smije da spomene je: crveni politicki sudovi su hriscanski, ali to ne znaci ni da ropstvo nije neophodno. Ima toliko ljudi koji ne mogu da zive bez tutorstva, a i onih koji su obicni beskorisni zlocinci. Svi oni u doba opste jednakosti dolaze na vlast... i onda stize masovno izumiranje kompletne populacije...

 

[Sreten Žujović]

Историја сваког досадашњег друштва је историја класних борби. - Карл Маркс, Манифест Комунистичке партије

Ето, то је укратко дијалектички материјализам.
Дијалектички материјализам представља спој Хегелове дијалектике која срачунава друштвене законитости и Беконовог историјског материјализма.

Све у свему, овај метод подразумева да на догађаје у историји утичу материјални чиниоци, а не духовни или на крају крајева неки ауторитети изван људског опажаја.

Беконов материјализам је у Британији био дочекан на крв и нож кад се појавио.

 

[Dionys]

Normalno da ga i treba docekati na noz, jer noz i kralj su vladali hiljadama godina, da bi sad gladnici prekrajali istoriju. Materijalizam nije stariji od 19 vijeka i engleske industrije.

 

[Sreten Žujović]

Дабоме. Да је Бекон, као што Енгелс каже, назвао своје дело историјски агностицизам, то би још и прошло, материјализмом им је бацио пиљевину у очи.

 

[Dionys]

Ali i Staljin je bio materijalista. Da nije nastala glad u St. Petersburgu 1917, nikad ne bi sovjeti dosli na vlast.

 

[Sreten Žujović]

Ето, ипак признајеш да материјални чиниоци првенствено обликују историју.

 

[Ангел.]

Materijalističko shvatanje istorije polazi od postavke da je proizvodnja, a pored proizvodnje i razmena njenih proizvoda, osnov svakog društvenog poretka; da u svakom istorijski određenom društvu raspodela proizvoda, a s njom i socijalno grupisanje u klase ili staleže, zavisi od toga šta se i kako se proizvodi i kako se vrši razmena proizvedenog. Prema tome, krajnje uzroke svih društvenih promena i političkih prevrata ne treba tražiti u glavama ljudi, u njihovom sve većem razumevanju večite istine i pravde, nego u promenama u načinu proizvodnje i razmene; ne treba ih tražiti u filozofiji, nego u ekonomiji date epohe.

Материјалистичка теорија материјалистичког Запада са само једним циљем – свест људи спустити на ниво задовољења дневних потреба.

 

[Dionys]

Ето, ипак признајеш да материјални чиниоци првенствено обликују историју.

Po cemu prvenstveno ako je to samo jedan slucaj kratkog daha? Uopste, ako bolje pogledas u novi zavjet vidjeces da je pun materijalistickih pjesmica, pa onda nije ni cudo sto je i to jednom moralo propjevati u zadnjih 2000 godina. Bice problem ako zbog tih pjesmica zaboravimo sta je ljudsko. A Darwin je vec nacrtao put kojim postajemo zivotinje...

Zapad je postao materijalisticki zato sto su prije svih uzeli hriscanstvo. Ipak, moramo se diviti i nasim zapadnim poturicama da ne zaostaju za zgrtanjem diploma i usvajanjem zapadnjackog nacina zivota.

 

[nenad1978]

Materijalističko shvatanje istorije polazi od postavke da je proizvodnja, a pored proizvodnje i razmena njenih proizvoda, osnov svakog društvenog poretka; da u svakom istorijski određenom društvu raspodela proizvoda, a s njom i socijalno grupisanje u klase ili staleže, zavisi od toga šta se i kako se proizvodi i kako se vrši razmena proizvedenog. Prema tome, krajnje uzroke svih društvenih promena i političkih prevrata ne treba tražiti u glavama ljudi, u njihovom sve većem razumevanju večite istine i pravde, nego u promenama u načinu proizvodnje i razmene; ne treba ih tražiti u filozofiji, nego u ekonomiji date epohe.

Interensantno. Kao što su npr skoro svi naši vladari nekakvi sveci i kao nešto postigli a ustvari su samo gledali svoju materijalnu korist i pritom se služili ubijanjem, kradjom, laganjem, izdajom, silovanjem, incestom ... Čovek je jednostavno čovek i svi su ljudi isti, ljudi su zveri koje se okupljaju u čoporima gde se najjača zver istakne ulogom vodje. Istorija samo beleži ponašanje i događaje tih zveri.

 

[Dionys]

Interensantno. Kao što su npr skoro svi naši vladari nekakvi sveci i kao nešto postigli a ustvari su samo gledali svoju materijalnu korist i pritom se služili ubijanjem, kradjom, laganjem, izdajom, silovanjem, incestom ... Čovek je jednostavno čovek i svi su ljudi isti, ljudi su zveri koje se okupljaju u čoporima gde se najjača zver istakne ulogom vodje. Istorija samo beleži ponašanje i događaje tih zveri.

A ako se ispostavi da ovde ljudi nisu zvijeri i da postuju najstarijeg u selu, jesi li spreman da se banujes sa foruma?

 

[Sreten Žujović]

Материјалистичка теорија материјалистичког Запада са само једним циљем – свест људи спустити на ниво задовољења дневних потреба.

Пре, религиозно одобрење људским напорима за установљење и проширење моћи и доминације људске расе над универзумом, како Ферингтон коментарише Бекона.
Беконова филозофија је поставила индустријски напредак уз протестанску етику рада као пречи од духовног прогреса и спаса из јудео-хришћанске традиције.

 

[Dionys]

Kao da tek protestantizam nije nije sustinski izraz judeo-hriscanske tradicije, lisene mahanja kadmilom.

 

[nenad1978]

Пре, религиозно одобрење људским напорима за установљење и проширење моћи и доминације људске расе над универзумом, како Ферингтон коментарише Бекона.
Беконова филозофија је поставила индустријски напредак уз протестанску етику рада као пречи од духовног прогреса и спаса из јудео-хришћанске традиције.

Religija je najjači mehanizam malobrojnih radi upravljanja prostom masom. Pokazalo se da je napredak ljudi vezan za beg od religije.
Najsiromašnije i najnazadnije zemlje - Najbogatije i najnaprednije zemlje.
Islam (Arabija, Bliski istok, Albanija...) - Pravoslavlje (Rusija, Grčka, Srbija...) - Katoličanstvo (Portugal, Španija, Italija...) - Protestantizam (Nemačka, Holandija, Švedska...).

 

[Sivonja]

Religija je najjači mehanizam malobrojnih radi upravljanja prostom masom. Pokazalo se da je napredak ljudi vezan za beg od religije.
Najsiromašnije i najnazadnije zemlje - Najbogatije i najnaprednije zemlje.
Islam (Arabija, Bliski istok, Albanija...) - Pravoslavlje (Rusija, Grčka, Srbija...) - Katoličanstvo (Portugal, Španija, Italija...) - Protestantizam (Nemačka, Holandija, Švedska...).

Tvoja klasifikacija u samoj osnovi je upitna, jer si sam unaprijed odredio posmatrati progres ispod naočara Protestantizma kao nosioca progresa. Ova klasifikacija je naročito upitna s današnjih pozicija na razmeđi unipolarnog/multipolarnog svijeta, po predviđanjima većine ekonomskih analitičara i sociologa, za nekih 10-20 godina po krahu apsoultizovanog antorpocenrizma i evropocentrizma, neće značiti skoro ništa. Biće smatrana za stvar prošlosti.

Čudno je jedino to, kada govoriš o religije kao sredstvu kontrole prostijih masa, ne pomenu Poljsku, Argentinu, Brazil i Hrvatsku, od kojih posljednja bitno nazaduje u pogledu mnogih naučnih i socioloških činilaca u cilju održanja religije i establišmenta koji je provodi u odnosu na Španiju i Italiju kao zemlje većinski rimokatoličke.

 

[Sivonja]

U prilog temi, bitno je naglasiti i to da marksizam, a posebno neomarksizam u obliku neotrockizma poima i doživljava svijet najpribližnije kroz optiku protensantskog zapadnog evropejstva (to su uostalom i stavovi samoga Marksa). Za razliku od strogog marksizma u različitim dijelovima svijeta postoje i mnogo hibridne varijante istog (za neke recimo i sovjetski socijalizam svojevremeno) koje ne slijede puteve "naučnosti zapadnog čovječanstva" već marksizam prilagođavaju sebi, kako to recimo Kinezi čine u skladu sa maoizmom i svojom konfučijanskom tradicijom, dok ne zaostaju tehnološki naprotiv.

Bitno je napraviti i tu podjelu kako se ne bi shvatilo ni da je u socijalizmu sve apsolutno jednobojno.

 

[nenad1978]

Tvoja klasifikacija u samoj osnovi je upitna, jer si sam unaprijed odredio posmatrati progres ispod naočara Protestantizma kao nosioca progresa. Ova klasifikacija je naročito upitna s današnjih pozicija na razmeđi unipolarnog/multipolarnog svijeta, po predviđanjima većine ekonomskih analitičara i sociologa, za nekih 10-20 godina po krahu apsoultizovanog antorpocenrizma i evropocentrizma, neće značiti skoro ništa. Biće smatrana za stvar prošlosti.

Čudno je jedino to, kada govoriš o religije kao sredstvu kontrole prostijih masa, ne pomenu Poljsku, Argentinu, Brazil i Hrvatsku, od kojih posljednja bitno nazaduje u pogledu mnogih naučnih i socioloških činilaca u cilju održanja religije i establišmenta koji je provodi u odnosu na Španiju i Italiju kao zemlje većinski rimokatoličke.

Duhovna vrednost i materijalna vrednost ne idu jedna sa drugom, pa što je jača jedna vrednost to je slabija druga.
Ne analiziram koja je bolja jer je to nemoguće analizirati, jer sve zavisi kome je šta važnije a realno je važno oboje.
Postoje religije koje su duhovno jače ali su time takodje i konzervativnije i time ograničavaju progres.
Analize su za malu decu - Spominje se razvoj Brazila, Kine ali se prećutkuje na milione gladnih njihovih sugradjana.
Kada Brazil dostigne standard po čoveku kao u nordijskim zemljama neka se jave analitičari.

 

[Sreten Žujović]

U prilog temi, bitno je naglasiti i to da marksizam, a posebno neomarksizam u obliku neotrockizma poima i doživljava svijet najpribližnije kroz optiku protensantskog zapadnog evropejstva (to su uostalom i stavovi samoga Marksa). Za razliku od strogog marksizma u različitim dijelovima svijeta postoje i mnogo hibridne varijante istog (za neke recimo i sovjetski socijalizam svojevremeno) koje ne slijede puteve "naučnosti zapadnog čovječanstva" već marksizam prilagođavaju sebi, kako to recimo Kinezi čine u skladu sa maoizmom i svojom konfučijanskom tradicijom, dok ne zaostaju tehnološki naprotiv.

Bitno je napraviti i tu podjelu kako se ne bi shvatilo ni da je u socijalizmu sve apsolutno jednobojno.

А Енгелс? Он је био много ближи етатизму. Троцкисти кажу да је под његовим притисцима Маркс подлегао.