Manastir Mileseva i uticaj i povezanost Sv. Save

[Sotir zvani djubre]

Manastir Mileseva kod danasnjeg Prijepolja je zaduzbina kralja Vladislava, medjutim ono sto je interesantno je to da je Vladislav podigao svoju zaduzbinu za vreme kraljevanja svog starijeg brata Radoslava ili cak jos za vreme vlasti svog oca Stefana Nemanjica....

Kada je Stefan Nemanja sedamdesetak godina ranije podizao sopstvene zaduzbine (crkva Svetog Nikole kod Kursumlije i obnavljanje vizantijske bazilike Presvete Bogorodice, takodje kod Kursumlije) a da se pritom ni on sam nije nalazio na velikozupanskom prestolu, braca Tihomir, Miroslav i Stracimir su ga zarobili, a to je sasvim izvesno, izmedju ostalog, imalo za posledicu i unutrasnje sukobe i rat medju bracom, nakon Nemanjinog oslobadjanja iz zatocenistva, bilo uz pomoc Svetog Djordja ili svojih pristalica, kako vam lepse...

Dakle vidimo i na ovom primeru da prema ustaljenim srednjovekovnim obicajima ne moze tek tako clan vladarske porodice, mimo vladara da preduzima graditeljske poduhvate... Podizanje zaduzbina je bila privilegija onog koji sedi na prestolu.. Ali kada je Vladislav podigao Milesevu nije doslo do sukoba sa Radoslavom, bilo da je Radoslav u tom trenutku bio kralj ili otac Stefan, nije ni bitno, jer i u tom slucaju opet je Radoslav bio taj koji je trebao da nasledi presto, a ne Vladislav.. A evo i zasto..

Vladislavljev stric Sveti Sava je ucestvovao u gradnji Mileseve, barem kada je rec o oslikavanju i ideoloskim porukama, a kasnije je i sam sahranjen u Milesevi nakon sto je Vladislav iz Trnova i crkve cetrdeset velikomucenika (prvobitno mesto gde je Sava sahranjen) preneo mosti u Srpsku zemlju... Mileseva je tada izbila na drugo mesto po rangu nemanjickih zaduzbina, odmah iza Studenice, sigurno ne zbog znacaja kralja Vladislava, vec upravo zbog Save...

Svi znamo za pricu o cuvenoj fresci Belog Andjela iz Mileseve koja je slata u svemir eventualnim vanzemaljskim oblicima zivota, kao simbol mira.... To ne moze biti slucajno, taj manastir po necemu jeste poseban, i niko ne spori da je to Vladislavljeva zaduzbina, ali je nemoguce preskociti Savinu ulogu i znacaj...

Da li vi znate nesto vise o ovome?

 

[gost 248950]

U tom kraju se po toponima može zaključiti da je uticaj lika i dela Save Nemanjića bio veliki. Sad, da li je to posledica činjenice da je Sava bio sahranjen tu, ili datira od ranije, to već ne znam... Svakako da je Mileševa bila značajan centar u tom podneblju, jer ne verujem da je izgradnja vojnog utvrđenja iznad manastira nekih 100ak godina kasnije bila slučajna.

 

[Sotir zvani djubre]

U tom kraju se po toponima može zaključiti da je uticaj lika i dela Save Nemanjića bio veliki. Sad, da li je to posledica činjenice da je Sava bio sahranjen tu, ili datira od ranije, to već ne znam... Svakako da je Mileševa bila značajan centar u tom podneblju, jer ne verujem da je izgradnja vojnog utvrđenja iznad manastira nekih 100ak godina kasnije bila slučajna.

Da, a vidis Sava pre bega na Svetu Goru uopste nije bio upravnik u Polimlju nego u Humu... Znaci da njegova spona sa tom teritorijom lezi upravo oko manastira Mileseve.....

 

[anajade]

Manastir Mileseva kod danasnjeg Prijepolja je zaduzbina kralja Vladislava, medjutim ono sto je interesantno je to da je Vladislav podigao svoju zaduzbinu za vreme kraljevanja svog starijeg brata Radoslava ili cak jos za vreme vlasti svog oca Stefana Nemanjica....

Kada je Stefan Nemanja sedamdesetak godina ranije podizao sopstvene zaduzbine (crkva Svetog Nikole kod Kursumlije i obnavljanje vizantijske bazilike Presvete Bogorodice, takodje kod Kursumlije) a da se pritom ni on sam nije nalazio na velikozupanskom prestolu, braca Tihomir, Miroslav i Stracimir su ga zarobili, a to je sasvim izvesno, izmedju ostalog, imalo za posledicu i unutrasnje sukobe i rat medju bracom, nakon Nemanjinog oslobadjanja iz zatocenistva, bilo uz pomoc Svetog Djordja ili svojih pristalica, kako vam lepse...

Dakle vidimo i na ovom primeru da prema ustaljenim srednjovekovnim obicajima ne moze tek tako clan vladarske porodice, mimo vladara da preduzima graditeljske poduhvate... Podizanje zaduzbina je bila privilegija onog koji sedi na prestolu.. Ali kada je Vladislav podigao Milesevu nije doslo do sukoba sa Radoslavom, bilo da je Radoslav u tom trenutku bio kralj ili otac Stefan, nije ni bitno, jer i u tom slucaju opet je Radoslav bio taj koji je trebao da nasledi presto, a ne Vladislav.. A evo i zasto..

Vladislavljev stric Sveti Sava je ucestvovao u gradnji Mileseve, barem kada je rec o oslikavanju i ideoloskim porukama, a kasnije je i sam sahranjen u Milesevi nakon sto je Vladislav iz Trnova i crkve cetrdeset velikomucenika (prvobitno mesto gde je Sava sahranjen) preneo mosti u Srpsku zemlju... Mileseva je tada izbila na drugo mesto po rangu nemanjickih zaduzbina, odmah iza Studenice, sigurno ne zbog znacaja kralja Vladislava, vec upravo zbog Save...

Svi znamo za pricu o cuvenoj fresci Belog Andjela iz Mileseve koja je slata u svemir eventualnim vanzemaljskim oblicima zivota, kao simbol mira.... To ne moze biti slucajno, taj manastir po necemu jeste poseban, i niko ne spori da je to Vladislavljeva zaduzbina, ali je nemoguce preskociti Savinu ulogu i znacaj...

Da li vi znate nesto vise o ovome?

da li je sveti sava podrzao nasilno skidanje vlasti tjcda li je podrzao vladislava da nasilno smeni brata i da li ga je krunisao..ovog radoslava jeste ali ne znam za ovog drugog za koga se kaze da je podigo manastir..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, a vidis Sava pre bega na Svetu Goru uopste nije bio upravnik u Polimlju nego u Humu... Znaci da njegova spona sa tom teritorijom lezi upravo oko manastira Mileseve.....

To je, malčice, pod znakom pitanja.

 

[Sotir zvani djubre]

da li je sveti sava podrzao nasilno skidanje vlasti tjcda li je podrzao vladislava da nasilno smeni brata i da li ga je krunisao..ovog radoslava jeste ali ne znam za ovog drugog za koga se kaze da je podigo manastir..

Savi moze da se pripise svasta, npr. da je podmitio Strezove dvorane da izvrse atentat na tog bugarskog velikasa, ali da on stoji iza smene Radoslava u to nisam siguran... Radoslav je navodno bio opcinjen grckom kulturom, pa je imao prepiske sa ohridskim arhiepiskopom Dimitrijem Homatinom sto mnogi tumace da je Radoslav hteo da vrati srpsku arhiepiskopiju pod okrilje ohridske, ali to su preterani zakljucci... Verovatno mu nisu bila jasna neka dogmatska pitanja...

Na smenu Radoslava su uticale politicke okolnosti u regionu... Radoslav je bio zet tada najmocnijeg balkanskog vladara Teodora Andjela, koji je 1230. porazen na Klokotnici od bugarskog cara Jovana Asena II kome je zet bio pogodi ko, upravo Vladislav...

Ili ti mislis da Sava uopste i nije bio za smenu Radoslava.. Izvini, onda sam te pogresno razumeo... Pa ne znam... Radoslav se posle smene na prestolu zamonasio kao Jovan, mislim u Studenici, ali nisam siguran.. I ubrzo je umro... Dok npr. Vladislav kada je odstupio sa trona u korist polubrata Urosa je zadrzao odredjenu politicku ulogu... Ali tada je Sava vec bio pokojan...

Pa interesantno je to na sta ti aludiras, ali prvi put cujem, jer obicno se misli da je Sava bio protiv Radoslava a ne Vladislava, zbog svega ovoga sa Homatinom.. Zasto mislis da nije krunisao Vladislava? Zar on nije otisao na hodocasce iste godine kada je Vladislav dosao na vlast... Mozda je to razlog.. Sava je tad svasta posetio, Sveta zemlja (po drugi put), Jerusalim, Antiohija, Sinaj, dolina Nila, Aleksandrija, itd..

 

[anajade]

Savi moze da se pripise svasta, npr. da je podmitio Strezove dvorane da izvrse atentat na tog bugarskog velikasa, ali da on stoji iza smene Radoslava u to nisam siguran... Radoslav je navodno bio opcinjen grckom kulturom, pa je imao prepiske sa ohridskim arhiepiskopom Dimitrijem Homatinom sto mnogi tumace da je Radoslav hteo da vrati srpsku arhiepiskopiju pod okrilje ohridske, ali to su preterani zakljucci... Verovatno mu nisu bila jasna neka dogmatska pitanja...

Na smenu Radoslava su uticale politicke okolnosti u regionu... Radoslav je bio zet tada najmocnijeg balkanskog vladara Teodora Andjela, koji je 1230. porazen na Klokotnici od bugarskog cara Jovana Asena II kome je zet bio pogodi ko, upravo Vladislav...

Ili ti mislis da Sava uopste i nije bio za smenu Radoslava.. Izvini, onda sam te pogresno razumeo... Pa ne znam... Radoslav se posle smene na prestolu zamonasio kao Jovan, mislim u Studenici, ali nisam siguran.. I ubrzo je umro... Dok npr. Vladislav kada je odstupio sa trona u korist polubrata Urosa je zadrzao odredjenu politicku ulogu... Ali tada je Sava vec bio pokojan...

Pa interesantno je to na sta ti aludiras, ali prvi put cujem, jer obicno se misli da je Sava bio protiv Radoslava a ne Vladislava, zbog svega ovoga sa Homatinom.. Zasto mislis da nije krunisao Vladislava? Zar on nije otisao na hodocasce iste godine kada je Vladislav dosao na vlast... Mozda je to razlog.. Sava je tad svasta posetio, Sveta zemlja (po drugi put), Jerusalim, Antiohija, Sinaj, dolina Nila, Aleksandrija, itd..

kolko znam ali moram da proverim da ga krunisao predislav sava 2..zasto nije sava 1

 

[Sotir zvani djubre]

kolko znam ali moram da proverim da ga krunisao predislav sava 2..zasto nije sava 1

Pa kazem ti, mozda zato sto se Sava vec zaputio na Istok...

 

[Sotir zvani djubre]

To je, malčice, pod znakom pitanja.

Objasni.

 

[Scott Isle]

Pa kazem ti, mozda zato sto se Sava vec zaputio na Istok...

Odgovori na pitanje. Putovanje ne moze biti izgovor. Zna se ko krunise.

 

[Sotir zvani djubre]

Odgovori na pitanje. Putovanje ne moze biti izgovor. Zna se ko krunise.

Ahahaha pa kako da krunise ako nije tu

 

[Scott Isle]

Ahahaha pa kako da krunise ako nije tu

I sta, Sava arhiepiskop otiso na put, i kruniso ga vladika? Mogli su i nekog popa naci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Objasni.

Pogledaj ovu temu: https://forum.krstarica.com/threads/humski-knez-miroslav.390754/page-2

 

[Sotir zvani djubre]

I sta, Sava arhiepiskop otiso na put, i kruniso ga vladika? Mogli su i nekog popa naci.

Pa nije bilo kakav put... Sava kada je isprva isao u Svetu Zemlju 1229. mnogo toga je propustio, a 1234. je vec znao da mu se blizi kraj i zeleo je sve da nadoknadi... Obisao je mimo dansnjeg Izraela i Palestine, i Siriju, Egipat, itd...

 

[anajade]

Ahahaha pa kako da krunise ako nije tu

znaci skinuli radislava dok.je ovaj bio.na putu

 

[anajade]

znaci skinuli radislava dok.je ovaj bio.na putu

a nista.me ne bi iznadilo.i da su svetom.savi napravili sacekusu

 

[Scott Isle]

Pa nije bilo kakav put.

Tebi je sve normalno. Covjece, ko je vodio crkvu u njegovom odsustvu? Sto je isao, sta on ima da obilazi kad mu je funkcija da vodi crkvu ako je arhiepiskop? Sto ga nisu cekali da se vrati pa da ih on krunise ako je bitan arhiepsikop? Kad je Sava napustio Srbiju, sta je on bio, kpoja je njegova funkcija bila, jer zasigurno nije vodio srpsku crkvu nego je lutao po svijetu?

 

[Sotir zvani djubre]

znaci skinuli radislava dok.je ovaj bio.na putu

A na osnovu cega potkrepljujes insinuacije da je Sava bio protiv dolaska Vladislava na presto?

 

[Sotir zvani djubre]

Tebi je sve normalno. Covjece, ko je vodio crkvu u njegovom odsustvu? Sto je isao, sta on ima da obilazi kad mu je funkcija da vodi crkvu ako je arhiepiskop? Sto ga nisu cekali da se vrati pa da ih on krunise ako je bitan arhiepsikop? Kad je Sava napustio Srbiju, sta je on bio, kpoja je njegova funkcija bila, jer zasigurno nije vodio srpsku crkvu nego je lutao po svijetu?

Sta on ima da obilazi i da luta po svijetu

Sccot Isle 2020.

 

[Scott Isle]

Sta on ima da obilazi i da luta po svijetu

Sccot Isle 2020.

To je kljucno kriticko pitanje. A ti izbjegavas, nego kazes Sava otisao na put i ostavio crkvu i kraljevinu, i to je normalno. Kao nema problema, vratice se.

 

[anajade]

A na osnovu cega potkrepljujes insinuacije da je Sava bio protiv dolaska Vladislava na presto?

pravi hriscanin nije za nasilno skidanje jednog da bi doso navodno bolji pogotovo u ovom slucaju gde su dva brata u pitanju..ako nije sveti sava hriscanin ti si u pravu

 

[Sotir zvani djubre]

To je kljucno kriticko pitanje. A ti izbjegavas, nego kazes Sava otisao na put i ostavio crkvu i kraljevinu, i to je normalno. Kao nema problema, vratice se.

Pa neki i Savin odlazak 1218. u Nikeju kod Sarantena i Laskarisa pripisuju tome da se nije slagao sa Stefanovom krunom iz Rima, a vidim sad svaki put kad Sava negde ode javljaju se teorije zavere... Sta kao nije se slagao sa smenom na prestolu, znao da se nesto sprema pa zbog toga otisao...

Kazes ostavio crkvu i kraljevinu, ne razumem, sta on ne sme da izadje van granica Srpske zemlje... Eto odlazio je i te 1218. i 1229...
U svemu vidite neku zaveru, a kad vas covek pita da obrazlozite na osnovu cega takav stav, vi kazete bio je hriscanin ili ovo tvoje da ne sme izaci napolje...

 

[Scott Isle]

Kazes ostavio crkvu i kraljevinu, ne razumem, sta on ne sme da izadje van granica Srpske zemlje... Eto odlazio je i te 1218. i 1229...
U svemu vidite neku zaveru, .

Smije da izadje, ali to je abnormalno stanje koje trazi odgovore.

 

[Sotir zvani djubre]

@anajade
Pa i Stefan Nemanja je bio hriscanin pa je ostavio presto srednjem sinu i posejao seme razdora medju bracom... Nemoguce da nije bio svestan sta ce uslediti nakon njegove smrti... Sava je bio hriscanin ali i politicka figura... Znao je odvracati Ugare od napada na mladu srpsku kraljevinu, i ko zna sta obecavao i dogovarao... Eto, kako komentarises ovo sto sam spomenuo, oko atentata na Streza...

Ne mozemo Savu kao istorijsku licnost posmatrati iskljucivo kroz prizmu velikog Sveca... Neozbiljno je objasnjavati Savinu politicku ulogu i postupke time da je on hriscanin... Mislis da on nije razumeo novonastalu situaciju i prevlast bugarskog cara na Balkanu.. Ako zaista postoji podatak koji navodi da je bio protiv dolaska Vladislava na presto uvazicu, ali ako ti sve ostaje na ovome da ga nije krunisao, to ti je onda slaba vajda...

 

[anajade]

@anajade
Pa i Stefan Nemanja je bio hriscanin pa je ostavio presto srednjem sinu i posejao seme razdora medju bracom... Nemoguce da nije bio svestan sta ce uslediti nakon njegove smrti... Sava je bio hriscanin ali i politicka figura... Znao je odvracati Ugare od napada na mladu srpsku kraljevinu, i ko zna sta obecavao i dogovarao... Eto, kako komentarises ovo sto sam spomenuo, oko atentata na Streza...

Ne mozemo Savu kao istorijsku licnost posmatrati iskljucivo kroz prizmu velikog Sveca... Neozbiljno je objasnjavati Savinu politicku ulogu i postupke time da je on hriscanin... Mislis da on nije razumeo novonastalu situaciju i prevlast bugarskog cara na Balkanu.. Ako zaista postoji podatak koji navodi da je bio protiv dolaska Vladislava na presto uvazicu, ali ako ti sve ostaje na ovome da ga nije krunisao, to ti je onda slaba vajda...

i prvo.putovanje u svetu zemlju a i drugo bas kad je izbila politicka kriza u zemlji al je politicar mani mi se mito..po vama istoricarima ispao je kukavica..