Mafija Humboldt

[Konstantin Veliki]

Zaboravio sam da kazem da ima brdo zvanicnih domacih istoricara koji su vise naklonjeni nacionalizmu, za njihov nacionalizam nije potrebna autohtonost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zaboravio sam da kazem da ima brdo zvanicnih domacih istoricara koji su vise naklonjeni nacionalizmu, za njihov nacionalizam nije potrebna autohtonost.

Nekako mi se čini tome da nekim simpatizerima teorija zavere iz tzv. Srbske autohtonističke škole ne znači preterano rodoljublje, već samo da čuju tu jednu sliku; da čuju da su narod najstariji i sve je u redu. Sećam se prošlog Sajma knjiga u BG, prolazio sam pored njihovog štanda (Ganeša, beše li) najoštrije su pljuvali po profesoru Milošu Koviću (iako neki od njih sasvim drugačije istupaju kada dobiju priliku da porazgovaraju kojim slučajem sa njim). Tako je i npr. onaj rimokatolički teolog iz Hrvatske Goran Šarić koji kaže kao nije za Jugoslaviju ali u suštini jeste za SFRJ za Albanijom. ali on im postaje duhovni brat i svašta. Ili npr. potpuno deklarisani jugonostalgičar koji stalno propoveda protiv nacionalizma i o bratstvu i jedinstvu naroda i narodnosti Goran Fes, pogledati samo koliko pregleda ima...ili koliko je sada političar Saša Radulović postao hit, kao i njegovi očigledni simpatizeri onaj dvojac na Srbija Global (ideologija Pokreta Dosta je bilo je u suštini proamerički liberalizam i vrlo striktno zapadnjačke vrednosti i ideali, koji su samo zasuti mrvicama teorija zavere iz striktno populističkih razloga...tako da u neku ruku ni ne čudi što je tu eks LDP Šargić).

Tu sam ja malčice preterao jer sam ranije smatrao da je suština u 99,99% slučajeva, čisto, samo u onom najprizemnijem ekstremnom nacionalizmu, međutim do to jeste slučaj za mnoge (posebno se to može videti kod onih gotovo neprikivenih simpatizera nekih neonacistčkih teza, koji govore o tome da Srbi nisu narod niti da postoji srpska nacija, već da su Srbi rasa) ocena mi je bila u nekoj meri ipak preterana (posebno kada se uračunaju i svi jugonostalgičari i panslavisti) i da je situacija dosta heterogenija. Ako bi se otkrilo da je Franjo Tuđman negde u svojim brojnim zapisima ostavio iza sebe da su Srbi narod najstariji (a neko je već jednom bio na forumu kazao da je čovek redovno nabavljao preko Vesne Pešić sva ta nadriistoriografska izdanja iz Srbije) verovatno bi i on postao „poželjni autoritet” za srbske autohtoniste.

 

[Aranko]

Ajde ruku na srce koliko si ti istoricara na zapadu naprimer o Kosovu stvarno citao?????

Albanske fantazije nisu stav zapadne nauke, dobro imamo jednog istoricara koji veruje u te gluposti Noel Malcolm. Vecina ne spori da je Kosovo u srednjem veku bilo srpsko. Tako o cemu pricamo. Opet o protivniku u tvojoj glavi, koji ne postoji u stvarnosti. E tu ne mogu ti pomoci.

Drugo ako hoces da se obogatis onda su studije istorije pogresno za tebe. Vecina studije posebno tehnicke su mnogo profitabilnije od studije istorije. Da bi doso na dobro mesto moras zrtvovati deceniju nauke za male pare i nikad nije sigurno da ces da uspes. A to je jos vise tako na trulem zapadu, u Srbiji izgleda ako si dobro za politikom mozes i ovako.

Јел ти баш не умеш да читаш или намерно погрешно тумачиш.
Лепо сам рекао да је албанска историја резултат рада запдане политике не историје. Исто је и са нашом погрешном историјом, спонзорства нису рад историчара са запада него политичара. Ако имаш проблем са разумевањем српског језика реци да ти преведемо, И немој више понављати твоју причу ово што сам ти ја одговорио није први пут да ти је лепо објашњено а ти и даље вртиш покварену плочу. Следећи пут ако то поновиш знаћу да си малициозан са намером.

 

[Aranko]

Nekako mi se čini tome da nekim simpatizerima teorija zavere iz tzv. Srbske autohtonističke škole ne znači preterano rodoljublje, već samo da čuju tu jednu sliku; da čuju da su narod najstariji i sve je u redu. Sećam se prošlog Sajma knjiga u BG, prolazio sam pored njihovog štanda (Ganeša, beše li) najoštrije su pljuvali po profesoru Milošu Koviću (iako neki od njih sasvim drugačije istupaju kada dobiju priliku da porazgovaraju kojim slučajem sa njim). Tako je i npr. onaj rimokatolički teolog iz Hrvatske Goran Šarić koji kaže kao nije za Jugoslaviju ali u suštini jeste za SFRJ za Albanijom. ali on im postaje duhovni brat i svašta. Ili npr. potpuno deklarisani jugonostalgičar koji stalno propoveda protiv nacionalizma i o bratstvu i jedinstvu naroda i narodnosti Goran Fes, pogledati samo koliko pregleda ima...ili koliko je sada političar Saša Radulović postao hit, kao i njegovi očigledni simpatizeri onaj dvojac na Srbija Global (ideologija Pokreta Dosta je bilo je u suštini proamerički liberalizam i vrlo striktno zapadnjačke vrednosti i ideali, koji su samo zasuti mrvicama teorija zavere iz striktno populističkih razloga...tako da u neku ruku ni ne čudi što je tu eks LDP Šargić).

Tu sam ja malčice preterao jer sam ranije smatrao da je suština u 99,99% slučajeva, čisto, samo u onom najprizemnijem ekstremnom nacionalizmu, međutim do to jeste slučaj za mnoge (posebno se to može videti kod onih gotovo neprikivenih simpatizera nekih neonacistčkih teza, koji govore o tome da Srbi nisu narod niti da postoji srpska nacija, već da su Srbi rasa) ocena mi je bila u nekoj meri ipak preterana (posebno kada se uračunaju i svi jugonostalgičari i panslavisti) i da je situacija dosta heterogenija. Ako bi se otkrilo da je Franjo Tuđman negde u svojim brojnim zapisima ostavio iza sebe da su Srbi narod najstariji (a neko je već jednom bio na forumu kazao da je čovek redovno nabavljao preko Vesne Pešić sva ta nadriistoriografska izdanja iz Srbije) verovatno bi i on postao „poželjni autoritet” za srbske autohtoniste.

То што ти аутохтонисте тражиш на сајму књига а не међу научницима то је друга ствар. Има их доста и биће их још више, има неколико младих докторанада и студената завршних студија, сјајних стручњака који само чекају да постану независни од универзитета јер знају да ако сада проговоре сва врата ће им се затворити. А то су само они које ја познајем, колико их још има...
Ако рецимо мене питаш Милоша Ковића веома ценим. Али ако и ти ега цениш онда не знам како можеш да цениш институцију на кпојој је он изузетак, и на којој је због свог става екстремно прогоњен, баш радом мафије због које је Мркаљ покренуо тему. Иста та мафија се обрачунава деценијама са свима који нису подобни.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То што ти аутохтонисте тражиш на сајму књига а не међу научницима то је друга ствар. Има их доста и биће их још више, има неколико младих докторанада и студената завршних студија, сјајних стручњака који само чекају да постану независни од универзитета јер знају да ако сада проговоре сва врата ће им се затворити. А то су само они које ја познајем, колико их још има...

To su prazne priče koje se ciklično prepričavaju već decenijama. To što je Nemanja Blagojević sa Balkan INFO doktorand na fakultetu u Novom Sadu, a pretpostavljam da njega misliš, ne znači ništa sem kao što sam već nedavno rekao nešto da gotovo svako može da upiše istoriju i uspešno je završi (u novije vreme), a što treba shvatiti više u smeru naše tendencije propadanja obrazovnog sistema, a ne nečeg drugog. Svako ko ga prati, ne očekuje da će ta mlada zvezda alternativne medijske internet scene i paraistorije biti nekakav naučnik. Pretpostavljam da je reč o nekakvim sličnim personama (ako nije produžetak tih glasina koje se već dugo ponavljaju).

Ако рецимо мене питаш Милоша Ковића веома ценим. Али ако и ти ега цениш онда не знам како можеш да цениш институцију на кпојој је он изузетак, и на којој је због свог става екстремно прогоњен, баш радом мафије због које је Мркаљ покренуо тему. Иста та мафија се обрачунава деценијама са свима који нису подобни.

Kakva nakaradna logika. Da je Ković toliki „izuzetak”, ne bi on uopšte bio izabran od strane veća fakulteta u zvanje profesora (ne znam šta ti to zapravo zamišljaš; da je on bio nečijim ukazom postavljen na svoje zvanje, a ne regularno biran u redove nastavnog osoblja) i ne bi četiri nastavnika koji su doživeli neuspeh na tom fakultetu krenuli sudski putem da ga gone.

 

[Konstantin Veliki]

Исто је и са нашом погрешном историјом, спонзорства нису рад историчара са запада него политичара. Ако имаш проблем са разумевањем српског језика реци да ти преведемо, И немој више понављати твоју причу ово што сам ти ја одговорио није први пут да ти је лепо објашњено а ти и даље вртиш покварену плочу

Covece bukvalno smo se vratili na pocetak.

Opet si napravio coveka od slame. Neku politicku i istorisku kastu koja jednostavno ne postoji.

Covece nista sta ti pises nema veze za realnoscu istoricara u zemlji ni svetu.

Ajde meni reci kako to da autohtonizam nije pobedio u Milosevicevoj Srbiji ako su dokazi tako cvrsti, bukvalno je bilo svejedno sta ce zapad misliti posto je Srbija bila pod sankcijama. Vecina istoricara u nasim fakultetima nisu mogli da stupe u kontakt za strancima.

Neces valjda reci da svaka vlada od Berlinskog Kongresa pa nadalje bila izdajnicka i placena od strane zapada.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Covece bukvalno smo se vratili na pocetak.

Opet si napravio coveka od slame. Neku politicku i istorisku kastu koja jednostavno ne postoji.

Covece nista sta ti pises nema veze za realnoscu istoricara u zemlji ni svetu.

Ajde meni reci kako to da autohtonizam nije pobedio u Milosevicevoj Srbiji ako su dokazi tako cvrsti, bukvalno je bilo svejedno sta ce zapad misliti posto je Srbija bila pod sankcijama. Vecina istoricara u nasim fakultetima nisu mogli da stupe u kontakt za strancima.

Neces valjda reci da svaka vlada od Berlinskog Kongresa pa nadalje bila izdajnicka i placena od strane zapada.

Ne znam za citiranog konkretno, ali da, pojedini forumaši (da ih ne pominjem sad imenom, ako se prepoznaju neka se jave i potvrde) su upravo to i tvrdili. A iz iskustva razgovora, generalno, deluje mi da je to negde stav tzv. srbskih autohtonista. Jedan mi je rekao jednom prilikom da je, u suštini, generalno srpska elita u najvećoj meri izdajnička od 1859. godine do danas, dakle taj je otišao i dalje od tradicionalnoj i njima omiljenog Berlinskog kongresa 1878. U tom je smislu npr. za njih Milošević američki bankar na službenom zadatku, crvena ********* i slično.

 

[Konstantin Veliki]

Not even wrong - Wikipedia

Ako ti je ceo svet neka protivsrpska zavera, onda stvarno ne znam kako za takvim ljudima komunicirati.

Evo Aranko ne odgovara na moje stavke da istoricari tesko zive medju akademicima i da njegove ogromne stipendije nema.

 

[St0oNo0gA]

Postoji u BiH fondacija Konrad Adenauer-Stiftung koja je prisutna, koliko se sjecam, u oko 100 zemalja svijeta. Osnovana je od neke Hriscanske demokratske partije u Njemackoj. Bavi se medjureligijskim i ekumenskim dijalozima. Konkretno sam bio na jednom takvom na FIN-u u Sarajevu. Ne znam tacno da li u jos nesto ulaze ta fondacija, osim religije.

Misija Fondacije Konrad Adenauer je da podrži programe građanskog obrazovanja kojima se promovišu sloboda, mir i pravda. Fondacija je usmerena na konsolidovanje demokratije, ujedinjenje Evrope i jačanje transatlantskih odnosa, kao i na razvoj međunarodne saradnje
https://www.kas.de/bs/web/bosnien-herzegowina/praktika-bei-der-kas-in-bih

 

[Aranko]

Covece bukvalno smo se vratili na pocetak.

Opet si napravio coveka od slame. Neku politicku i istorisku kastu koja jednostavno ne postoji.

Covece nista sta ti pises nema veze za realnoscu istoricara u zemlji ni svetu.

Ajde meni reci kako to da autohtonizam nije pobedio u Milosevicevoj Srbiji ako su dokazi tako cvrsti, bukvalno je bilo svejedno sta ce zapad misliti posto je Srbija bila pod sankcijama. Vecina istoricara u nasim fakultetima nisu mogli da stupe u kontakt za strancima.

Neces valjda reci da svaka vlada od Berlinskog Kongresa pa nadalje bila izdajnicka i placena od strane zapada.

Ја не знам стварно да ли те је студирање на западу толико огранилчило или само намерно изврћеш ствари.
Суштина онога што сам ти рекао да не изврћеш је да не постоји никакав историчарски лоби са запада који говори нашим историчарима шта да раде, него да је политика, тј паре које контролише политика који то ради. Зато на западу имаш научника који изађу из тога док их код нас уништавају изнутра иснтитуције саме. И то је ваљда јасно само по себи то се отворено говори и зна свугде само се ефекти тога на нашу историју не знају толико широко.

Изгледа да си ипак схватио да сам у праву па си извадио „кључни аргумент“ Милошевићево време. Па није „аутохтонизам победио“ зато што је код аутохтонизма реч о више од једног века потиснутом и сакривеном знању. Професори на факултетима су остали исти они комунистички кадрови, који и данас кроје капу. Ипак у то време су се појавиле слободоумне књиге, и на школском програму и на другим телевизијама су се могла чути другачија мишљења више него сада. Веровао ти или не сада је већа цензура.

 

[Konstantin Veliki]

Ја не знам стварно да ли те је студирање на западу толико огранилчило или само намерно изврћеш ствари.
Суштина онога што сам ти рекао да не изврћеш је да не постоји никакав историчарски лоби са запада који говори нашим историчарима шта да раде, него да је политика, тј паре које контролише политика који то ради. Зато на западу имаш научника који изађу из тога док их код нас уништавају изнутра иснтитуције саме. И то је ваљда јасно само по себи то се отворено говори и зна свугде само се ефекти тога на нашу историју не знају толико широко.

Изгледа да си ипак схватио да сам у праву па си извадио „кључни аргумент“ Милошевићево време. Па није „аутохтонизам победио“ зато што је код аутохтонизма реч о више од једног века потиснутом и сакривеном знању. Професори на факултетима су остали исти они комунистички кадрови, који и данас кроје капу. Ипак у то време су се појавиле слободоумне књиге, и на школском програму и на другим телевизијама су се могла чути другачија мишљења више него сада. Веровао ти или не сада је већа цензура.

Ili znas sta je Poperova kriterijum falsifikacije. Jedna teorija mora biti takva da je mozes oboriti ako se dodje do saznjanja novih. Ti si tvoju temu tako imunizirao da je to ne moguce.

 

[Aranko]

To su prazne priče koje se ciklično prepričavaju već decenijama. To što je Nemanja Blagojević sa Balkan INFO doktorand na fakultetu u Novom Sadu, a pretpostavljam da njega misliš, ne znači ništa sem kao što sam već nedavno rekao nešto da gotovo svako može da upiše istoriju i uspešno je završi (u novije vreme), a što treba shvatiti više u smeru naše tendencije propadanja obrazovnog sistema, a ne nečeg drugog. Svako ko ga prati, ne očekuje da će ta mlada zvezda alternativne medijske internet scene i paraistorije biti nekakav naučnik. Pretpostavljam da je reč o nekakvim sličnim personama (ako nije produžetak tih glasina koje se već dugo ponavljaju).

Не мислим на Немању Благојевића, људи су за сада не познати јер као што сам рекао не смеју да слободно говоре и пишу док не постану независни, Ово је општа тачка у Србији. Али схватање колико ствари нису у реду са службеном науком је широко и то код најбољих и најстручнијих младих људи. Да ли ће успети да се изборе видећемо али ситуација им иде на руку.

Kakva nakaradna logika. Da je Ković toliki „izuzetak”, ne bi on uopšte bio izabran od strane veća fakulteta u zvanje profesora (ne znam šta ti to zapravo zamišljaš; da je on bio nečijim ukazom postavljen na svoje zvanje, a ne regularno biran u redove nastavnog osoblja) i ne bi četiri nastavnika koji su doživeli neuspeh na tom fakultetu krenuli sudski putem da ga gone.

Твоја логика је потпуно обрнута свему реалном. Наравно да је Ковић изузетак буквално је једини који је смео нешто да каже против владајућег естаблишмента и то зна свако ко је пратио ситуацију. То што је изабран је изузетак да неко иуспе својом стручношћу да се пробије а не послушношћу. Прогон показује да супрпотна страна не бира оружје, да је подржана од стране институција итд. У некој нормалнојх држави неко попут Дубравке Стојановић не би могао да састави два дана радног стажа на државним јаслама.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako ti je ceo svet neka protivsrpska zavera, onda stvarno ne znam kako za takvim ljudima komunicirati.

Pa nikako. Ni ne treba komunicirati, jer je to trošenje vremena uzalud...ja sam to na svojoj koži teškom mukom naučio. Treba samo ako se uhvati neki detalj koji je pogrešan, ostaviti koju reč da se ispravi podatak radi trećeg lica, pa neka ta osoba sudi o tome šta čita (dosta puta se dešavalo da je neko pokupio sa foruma tako neku dezinformaciju ili potpunu izmišljotinu, a takve su stvari opasne jerbo onda krene njihova hiperreprodukcija i na taj način nastaju urbane legende...baš kao što se npr. reč praotac stvorila na jednom nadgrobnom spomeniku u Prizrenu upravo takom metodom).

I mislim da je potpuno jasno iz kog razloga je stav zvanične nauke da se pravi da ti ljudi uopšte ni ne postoje, odnosno zbog čega su izolovani pojedinci (kao npr. Radivoj Radić) koji participiraju, iz tih razloga delimično kompromitovani.

 

[Aranko]

Pa nikako. Ni ne treba komunicirati, jer je to trošenje vremena uzalud...ja sam to na svojoj koži teškom mukom naučio. Treba samo ako se uhvati neki detalj koji je pogrešan, ostaviti koju reč da se ispravi podatak radi trećeg lica, pa neka ta osoba sudi o tome šta čita (dosta puta se dešavalo da je neko pokupio sa foruma tako neku dezinformaciju ili potpunu izmišljotinu, a takve su stvari opasne jerbo onda krene njihova hiperreprodukcija i na taj način nastaju urbane legende...baš kao što se npr. reč praotac stvorila na jednom nadgrobnom spomeniku u Prizrenu upravo takom metodom).

I mislim da je potpuno jasno iz kog razloga je stav zvanične nauke da se pravi da ti ljudi uopšte ni ne postoje, odnosno zbog čega su izolovani pojedinci (kao npr. Radivoj Radić) koji participiraju, iz tih razloga delimično kompromitovani.

Прича о речи праотцем је настала радом званичне науке у Србији и то једне од њених најугледнијих представница. Да те подсетим да и поред невероватне хиперпродукције спамова ниси успео да адекватно оспориш тезе Ранке Куић. Успео си додуше да затвориш тему на неколико дана, да извређаш учеснике, да провоцираш све и свакога до мере да и не учествује у дискусији неко време.

Радивој Радић је пре свега компромитован својим слабим знањем у јавним наступима и патетичном обрадом теме против које се борио, због чега уосталом није смео да изађе на дуел са Шарићем иако је он сам покренуо ту причу. Али он није изузетак, за разлику од Милоша Ковића.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Прича о речи праотцем је настала радом званичне науке у Србији и то једне од њених најугледнијих представница. Да те подсетим да и поред невероватне хиперпродукције спамова ниси успео да адекватно оспориш тезе Ранке Куић. Успео си додуше да затвориш тему на неколико дана, да извређаш учеснике, да провоцираш све и свакога до мере да и не учествује у дискусији неко време.

Радивој Радић је пре свега компромитован својим слабим знањем у јавним наступима и патетичном обрадом теме против које се борио, због чега уосталом није смео да изађе на дуел са Шарићем иако је он сам покренуо ту причу. Али он није изузетак, за разлику од Милоша Ковића.

Zahvaljujem na potvrdi svega što sam napisao.

Je li vidiš, @Konstantin Veliki ? Ništa ovde nije bitno. Ne postoji nikakva metologija, nema principa, dokaza niti ikakvog razmatranja činjenica. Samo besprekorna, potpuna nekritička odbrana jedine, prave - i jedine dopustve - istine (prave dogme).

 

[NickFreakyrgios]

Хумболтова стипендија
После његове смрти његови пријатељи и сарадници основали су Алексадар фон Хумболт фондацију, која је пружала подршку младим научницима. Оригинална новчана задужбина је била упропаштена хиперинфлацијом из 1920—их. После Другог светског рата немачка влада је основала поново Хумболтову фондацију, која служи за финансирање боравка страних научника у Немачкој или немачких ван Немачке

Раси се о изврсном научнику нема шта који је и радио на климатским променама сад нисам прочитао радове да ли је успео пронаћи неки систем понављања у временским периодима што би било значајно за историју.


После Наполеона Хумболт је био један од најпознатији у Европи. Пруски краљ га је више пута позивао, дајући му велике привилегије, али Хумболт је одбијао да напусти Париз. Париз је сматрао својом правом кућом. У Паризу је Хумболт имао не само научну атмосферу, него је био и изузетно цењен у свим слојевима друштва. Осим тога није му се свиђала атмосфера Берлина, његовог роднога града. Није му се свиђао провинцијализам Берлина. Ипак много пута су га звали, не само пруски краљ, него и два угледна пруска великаша, тако да се 1827. преселио у Берлин. У Берлину се посветио проучавању земаљског магнетизма. Посебно га је занимала природа и закони „магнетних олуја“, како је он описивао абнормална одступања од земљиног магнетизма.


Да ли може некако да се доће до списка који наши људи су на списку стипендиста?
За неке већ знамо него који још?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не мислим на Немању Благојевића, људи су за сада не познати јер као што сам рекао не смеју да слободно говоре и пишу док не постану независни, Ово је општа тачка у Србији. Али схватање колико ствари нису у реду са службеном науком је широко и то код најбољих и најстручнијих младих људи. Да ли ће успети да се изборе видећемо али ситуација им иде на руку.

Malopre si rekao da je cenzura nikad veća. Na čemu se zasniva pretpostavka da ..situacija ide na ruku..?

Твоја логика је потпуно обрнута свему реалном. Наравно да је Ковић изузетак буквално је једини који је смео нешто да каже против владајућег естаблишмента и то зна свако ко је пратио ситуацију. То што је изабран је изузетак да неко иуспе својом стручношћу да се пробије а не послушношћу. Прогон показује да супрпотна страна не бира оружје, да је подржана од стране институција итд. У некој нормалнојх држави неко попут Дубравке Стојановић не би могао да састави два дана радног стажа на државним јаслама.

Nikakvu poslušnost nisam pominjao. Bio sam vrlo jasan; Ković je 2017. godine bio izabran u zvanje vanrednog profesora. Da nije uspeo na konkursu, mogli bismo o nečemu da govorimo. Napori četvoro nastavnika koji žele sa fakulteta da ga oteraju pa sada idu na sud, u izvesnoj meri izraz su očaja zbog neuspeha i potrage za alternativnim metodama da se izbore sa njim.

I samo bih ja ovde jednu, vrlo bitnu stvar, želeo da napomenem. Kada već pričamo o hajki na tom fakultetu. Šestoro nastavnika bilo je pod velikim upitnikom. Troje je (re)izabrano, a troje ostalo bez radnih mesta; ovo je troje koje je ostalo bez posla:
* Nebojša Šuletić: čovek koji je (vrlo veliki, čvrsti) pristalica hiperkritičke metodologije i u pravom smislu jedan od direktnih nastavljača škole Ilariona Ruvarca; koji često opovrgava popularne srpske mitove iz razdoblja kojim se stručno bavio, oglašavajući se par puta u javnosti o tome (npr. za nemački građanistički Blic)
* Maja Nikolić: đak Radivoja Radića koji se bavio srpskim egzonimima u vizantijskim izvorima, uključujući i Tribalima, i ismevao pristalice tzv. Srbske autohtonističke škole
* Aleksandar Fotić: osmanista koji je u izvesnoj meri na liniji sa Šuletićem (doprineo razbijanju mita o Mehmed-paši Sokoloviću, i generalno pisao o raznim stvarima iz razdoblja Turskog carstva, koje mnogima verovatno ne bi bile pretero drage da čuju)

Sva tri nastavnika, koji bi vrlo verovatno od strane mase na ovom forumu (uključujući i tebe) bivše nastavnike opisala bi najverovatnije kao ruvarčevićevce, radićevce, soroševce, humboltovce, antiautohtoniste, drugosrbijance, građaniste, petokolonaše i slično. S druge strane, troje nastavnika koji su ostali na fakultetu, Miloš Ković (prijatelj Nikole Žutića, inače, koji se slika i sa Vesnom Pešić), Mira Radojević (miljenik izdavačke kuće Catena Mundi) i Žarko Petković, patriotske su orijentacije, dvoje od njih i to dosta (javno) poznati vatreni srpski nacionalisti (jedno od kojih je zaduženo upravo za nacionalnu istoriju, i to verovali ili ne, istoriju Jugoslavije). Jedan od tri pomenuta nastavnika, pasionirani rodoljub, u tom periodu je čak i primljen i u SANU. Mogli bismo potrošiti tone teksta praveći evaluaciju između kvaliteta pomenutih šestoro istoričara, kao i čiji bi odlazak naneo veću štetu toj instituciji, pa i raspravljati oko prilično mnogo relativnih stvari, ali jedna je nesporna činjenica (i to kažem vrlo jasno ne želeći da naučno diskvalifikujem niti jednog od troje nastavnika koji su bitku dobili): oni koji srbuju, ostali su, a oni koji ne srbuju, otišli su.

 

[Pumpaj Dinstanović]

* Nebojša Šuletić: čovek koji je (vrlo veliki, čvrsti) pristalica hiperkritičke metodologije i u pravom smislu jedan od direktnih nastavljača škole Ilariona Ruvarca; koji često opovrgava popularne srpske mitove iz razdoblja kojim se stručno bavio, oglašavajući se par puta u javnosti o tome (npr. za nemački građanistički Blic)

Još samo ovde da dodam da je na Šuletićevo mesto na fakultet izabran Uroš Šešum (koji se bavi sve samim rodoljubivim temama; Starom Srbijom i četnicima, i ne, ne na onaj način), koji je ovom forumu već poznat kao neko ko je radio na rehabilitaciji Miloša S. Milojevića (i pripadnik jagodićevske misli potrebe rečenog), koristio ga uveliko prilikom svojih istraživanja (i doprineo potvrđivanju autentičnosti nekih Milojevićevih tvrdnji).

Ne ulazeći u stručnost Šešuma u okvirima oblasti koja je njegova profesionalizacija, bez obzira na sve potpuno je nesporno da on nije stručan za oblast nacionalne istorije XVI-XVIII stoleća. Tako da u principu ovo što se događa predstavlja poraz naučnih principa, te nešto čime bi trebalo da budu oduševljeni svi tzv. srbski autohtonisti.

 

[Aranko]

Malopre si rekao da je cenzura nikad veća. Na čemu se zasniva pretpostavka da ..situacija ide na ruku..?

Ситуације иде на руку зато што је сада све много доступније на интернету него икада у историји. И много последица тога... То за сада није лако пласирати у јавности због цензуре али опет интернет помаже. Једини могућност да се то зауставци је цензура интернета која није немогућа, и одавно се ради на томе.

Nikakvu poslušnost nisam pominjao. Bio sam vrlo jasan; Ković je 2017. godine bio izabran u zvanje vanrednog profesora. Da nije uspeo na konkursu, mogli bismo o nečemu da govorimo. Napori četvoro nastavnika koji žele sa fakulteta da ga oteraju pa sada idu na sud, u izvesnoj meri izraz su očaja zbog neuspeha i potrage za alternativnim metodama da se izbore sa njim.

I samo bih ja ovde jednu, vrlo bitnu stvar, želeo da napomenem. Kada već pričamo o hajki na tom fakultetu. Šestoro nastavnika bilo je pod velikim upitnikom. Troje je (re)izabrano, a troje ostalo bez radnih mesta; ovo je troje koje je ostalo bez posla:
* Nebojša Šuletić: čovek koji je (vrlo veliki, čvrsti) pristalica hiperkritičke metodologije i u pravom smislu jedan od direktnih nastavljača škole Ilariona Ruvarca; koji često opovrgava popularne srpske mitove iz razdoblja kojim se stručno bavio, oglašavajući se par puta u javnosti o tome (npr. za nemački građanistički Blic)
* Maja Nikolić: đak Radivoja Radića koji se bavio srpskim egzonimima u vizantijskim izvorima, uključujući i Tribalima, i ismevao pristalice tzv. Srbske autohtonističke škole
* Aleksandar Fotić: osmanista koji je u izvesnoj meri na liniji sa Šuletićem (doprineo razbijanju mita o Mehmed-paši Sokoloviću, i generalno pisao o raznim stvarima iz razdoblja Turskog carstva, koje mnogima verovatno ne bi bile pretero drage da čuju)

Sva tri nastavnika, koji bi vrlo verovatno od strane mase na ovom forumu (uključujući i tebe) bivše nastavnike opisala bi najverovatnije kao ruvarčevićevce, radićevce, soroševce, humboltovce, antiautohtoniste, drugosrbijance, građaniste, petokolonaše i slično. S druge strane, troje nastavnika koji su ostali na fakultetu, Miloš Ković (prijatelj Nikole Žutića, inače, koji se slika i sa Vesnom Pešić), Mira Radojević (miljenik izdavačke kuće Catena Mundi) i Žarko Petković, patriotske su orijentacije, dvoje od njih i to dosta (javno) poznati vatreni srpski nacionalisti (jedno od kojih je zaduženo upravo za nacionalnu istoriju, i to verovali ili ne, istoriju Jugoslavije). Jedan od tri pomenuta nastavnika, pasionirani rodoljub, u tom periodu je čak i primljen i u SANU. Mogli bismo potrošiti tone teksta praveći evaluaciju između kvaliteta pomenutih šestoro istoričara, kao i čiji bi odlazak naneo veću štetu toj instituciji, pa i raspravljati oko prilično mnogo relativnih stvari, ali jedna je nesporna činjenica (i to kažem vrlo jasno ne želeći da naučno diskvalifikujem niti jednog od troje nastavnika koji su bitku dobili): oni koji srbuju, ostali su, a oni koji ne srbuju, otišli su.

Ценим да су изјаве прогоњених професора много поузданији извор од твоје интерпретације.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ценим да су изјаве прогоњених професора много поузданији извор од твоје интерпретације.

U mojoj objavi se ne nalaze nikakve interpretacije. Ako je išta što sam napisao sporno, a ne bi trebalo, neka se pogledaju naučni radovi i tekstovi pomenutih nastavnika. Ne treba da veruješ slepo ništa, već samo otvoriš i čitaš, kao npr. već dosta puta postavljanu doktorsku disertaciju Uroša Šešuma. I da se upoznaš sa celom situacijom.

Nema nikakvog spora da su se Dubravka Stojanović i Nikola Samardžić nameračili da sa fakulteta oteraju Miloša Kovića i Miru Radojević. Njihovi prigovori u nekim slučajevima nisu bili baš bez osnove, odnosno lišeni bilo kakvih kriterijuma, ali je jasno d su bili više kontekst za uklanjanje onih za koje smatraju da truju srpskim nacionalizmom. I tu čak Ković nije bio toliki problem, koliko Mira, zato što se Ković uopšte ni ne bavi za razliku od nje nacionalnom istorijom. Sučeljavanje dva različita pogleda na značaj i poziciju nacionalne storije između pomenutih, na neki način oslikavajući i tu duboku društveno-političku podeljenost između „dve Srbije“, jeste pozadina tog spora, tako da Ković uopšte ne greši (mada, objektivno govoreći, u nekim ocenama preteruje, ali što se više može pripisati njegovom rečniku i načinu izražavanja nego nekakvom uvijanju činjenica) kada govori o tzv. „haškoj interpretaciji istorije“, jer je bilo pokušaja da se oteraju sa fakulteta on i, još bitnije, profesorka Mira.

Međutim, treba uzimati i izjave ne samo onih protiv kojih je bio pokušan „progon“, već mnogo bitnije — „prognanih“. Nijedan od njih nije nikada dao izjavu da je žrtva „haškoj interpretacijie istorije“ (niti indirektno naslućivao da bi to bila osnovna okosnica promena; zajednička tačka i njih koji su otišli i ovih koji nisu). A ovi patrote, kao što rekoh, (re)izabrane su i to u slučaju Mire u zvanje redovnog profesora (što će reći da je zaposlena na neodređeno) dok je, kao što takođe naglasih, bila primljena i u Srpsku Akademiju Nauka i Umetnosti.

 

[psmaniac]

Misija Fondacije Konrad Adenauer je da podrži programe građanskog obrazovanja kojima se promovišu sloboda, mir i pravda. Fondacija je usmerena na konsolidovanje demokratije, ujedinjenje Evrope i jačanje transatlantskih odnosa, kao i na razvoj međunarodne saradnje
https://www.kas.de/bs/web/bosnien-herzegowina/praktika-bei-der-kas-in-bih

 

[Mrkalj]

Malopre si rekao da je cenzura nikad veća. Na čemu se zasniva pretpostavka da ..situacija ide na ruku..?



Nikakvu poslušnost nisam pominjao. Bio sam vrlo jasan; Ković je 2017. godine bio izabran u zvanje vanrednog profesora. Da nije uspeo na konkursu, mogli bismo o nečemu da govorimo. Napori četvoro nastavnika koji žele sa fakulteta da ga oteraju pa sada idu na sud, u izvesnoj meri izraz su očaja zbog neuspeha i potrage za alternativnim metodama da se izbore sa njim.

I samo bih ja ovde jednu, vrlo bitnu stvar, želeo da napomenem. Kada već pričamo o hajki na tom fakultetu. Šestoro nastavnika bilo je pod velikim upitnikom. Troje je (re)izabrano, a troje ostalo bez radnih mesta; ovo je troje koje je ostalo bez posla:
* Nebojša Šuletić: čovek koji je (vrlo veliki, čvrsti) pristalica hiperkritičke metodologije i u pravom smislu jedan od direktnih nastavljača škole Ilariona Ruvarca; koji često opovrgava popularne srpske mitove iz razdoblja kojim se stručno bavio, oglašavajući se par puta u javnosti o tome (npr. za nemački građanistički Blic)
* Maja Nikolić: đak Radivoja Radića koji se bavio srpskim egzonimima u vizantijskim izvorima, uključujući i Tribalima, i ismevao pristalice tzv. Srbske autohtonističke škole
* Aleksandar Fotić: osmanista koji je u izvesnoj meri na liniji sa Šuletićem (doprineo razbijanju mita o Mehmed-paši Sokoloviću, i generalno pisao o raznim stvarima iz razdoblja Turskog carstva, koje mnogima verovatno ne bi bile pretero drage da čuju)

Sva tri nastavnika, koji bi vrlo verovatno od strane mase na ovom forumu (uključujući i tebe) bivše nastavnike opisala bi najverovatnije kao ruvarčevićevce, radićevce, soroševce, humboltovce, antiautohtoniste, drugosrbijance, građaniste, petokolonaše i slično. S druge strane, troje nastavnika koji su ostali na fakultetu, Miloš Ković (prijatelj Nikole Žutića, inače, koji se slika i sa Vesnom Pešić), Mira Radojević (miljenik izdavačke kuće Catena Mundi) i Žarko Petković, patriotske su orijentacije, dvoje od njih i to dosta (javno) poznati vatreni srpski nacionalisti (jedno od kojih je zaduženo upravo za nacionalnu istoriju, i to verovali ili ne, istoriju Jugoslavije). Jedan od tri pomenuta nastavnika, pasionirani rodoljub, u tom periodu je čak i primljen i u SANU. Mogli bismo potrošiti tone teksta praveći evaluaciju između kvaliteta pomenutih šestoro istoričara, kao i čiji bi odlazak naneo veću štetu toj instituciji, pa i raspravljati oko prilično mnogo relativnih stvari, ali jedna je nesporna činjenica (i to kažem vrlo jasno ne želeći da naučno diskvalifikujem niti jednog od troje nastavnika koji su bitku dobili): oni koji srbuju, ostali su, a oni koji ne srbuju, otišli su.

Znači, krenulo je nabolje?

 

[Mrkalj]

Međutim, treba uzimati i izjave ne samo onih protiv kojih je bio pokušan „progon“, već mnogo bitnije — „prognanih“. Nijedan od njih nije nikada dao izjavu da je žrtva „haškoj interpretacijie istorije“ (niti indirektno naslućivao da bi to bila osnovna okosnica promena; zajednička tačka i njih koji su otišli i ovih koji nisu). A ovi patrote, kao što rekoh, (re)izabrane su i to u slučaju Mire u zvanje redovnog profesora (što će reći da je zaposlena na neodređeno) dok je, kao što takođe naglasih, bila primljena i u Srpsku Akademiju Nauka i Umetnosti.

Dakle, ipak se isplati ne pisati istoriografiju protiv onih koji te plaćaju, a to su građani Srbije.

Nota bene...

 

[Mrkalj]

 

[Mrkalj]