Londonski ugovor 1915

Lamasu:
Da li netko može da mi kaže tko je od Srpskih predstavnika prisutvovao na Londonskom ugovoru 1915 godine?
Tko ga je od strane Srba potpisao?
Kliknite za proširenje...

Море.

Ако се добро сјећам, потписао га је Гроф Бекендорф у име Руског Цара - у име Срба.
Једно милион пута озбиљнији потпис и са већом тежином него да је ико од српских представника потписао.

Да Русија није пропала, Лондонски уговор би ријешио питање Балкана и никакве "југославије" не би било (што Руси не би дозволили ни под разно).
 
Lamasu:
Da li netko može da mi kaže tko je od Srpskih predstavnika prisutvovao na Londonskom ugovoru 1915 godine?
Tko ga je od strane Srba potpisao?
Kliknite za proširenje...
Није нико, јер Краљевина Србија није имала статус савезничке земље па није ни могла да присуствује том састанку.
Она је пробала да сазна шта се тамо десило преко Руса и свог амбасадора у Лондону.
 
Iz linka (post2) sam izvukao sljedeće:

"Srpskа vlаdа nije bilа zvаnično obаveštenа ni o početku pregovorа niti o zаključenju ugovorа i njegovom sаdržаju. "

"Londonski ugovor je bitno pogаđаo interese Srbije i ostvаrenje njenih rаtnih ciljevа"

"Sаveznici su se tаkođe obаvezаli dа će ostаtаk jugoslovenske obаle dodeliti Hrvаtskoj, Srbiji i Crnoj Gori"

Znači da je Londonski ugovor pogađao interese Srbije i da Srbi uopće nisu znali za isti. Obala se trebala dijeliti između Srbije, Crne Gore i Hrvatske, kada Talijani uzmu svoj dio.
Znači nitko nije bio u Londonu na sastanku niti je Srbija bila obavještena o sastanku. Niti je itko potpisao od Srpske strane. Ratni cilj Srbije je bila Jugoslavija. Da Talijani ne bi dobili dio obale a da pritom zadrže Makedoniju da ne ode u ruke Bugara.
 
Poslednja izmena:
Mene i dalje muči nešto drugo. Gledajući Londonski ugovor iz 1915 uopće se ne spominje Srpsko pitanje. Nigdje se ne spominje Srbija i srpsko pitanje. U članku 7. samo piše da Talijani neće protiviti podjeli Albanije između Srbije, Crne Gore i Grčke. Nigdje se ne spominje ovo što Andrej Mitrović i Đorđe Stanković navodno pišu, kako tvrdi autor članka iz posta 2.

Članak 7.

„Should Italy obtain the Trentino and Istria in accordance with the provisions of Article 4, together with Dalmatia and the Adriatic islands within the limits specified in Article 5, and the Bay of Valona (Article 6), and if the central portion of Albania is reserved for the establishment of a small autonomous neutralised State, Italy shall not oppose the division of Northern and Southern Albania between Montenegro, Serbia, and Greece“

http://www.firstworldwar.com/source/london1915.htm

Po Londonskom ugovoru Srbija bi trebala dobiti samo dio Albanije. Nikakvo odricanje Makedonije za dio Hrvatske. Pregovora o tome jest bilo kako piše u linku (post2)

Tаko je Sergej Sаzonov srpskom poslаniku u Petrogrаdu Miroslаvu Spаlаjkoviću rekаo: „Jа želim osigurаti mir između vаs i Bugаrа. Zbog togа i trаžim Mаkedoniju. Hoćete li Hrvаtsku? Ne možete i jedno i drugo. Vаmа je budućnost nа zаpаdu, а ne u rаzbojničkoj Mаkedoniji. Jа hoću dа stvorim Veliku Srbiju, obezbeđenu od Bugаrske i zаto vаm nudim Hrvаtsku. A vi аko hoćete dа upropаstite Srbiju zаtrаžite Mаkedoniju, kojа će vаs izesti“.

Ali Londonskim ugovorom Srbija je trebala dobiti samo malo dio Albanije. Ništa više. Nigdje se ne spominju dijelovi Bosne i Hrvatske.
 
Poslednja izmena:
Lamasu:
Jel netko od Srba znao da će se održati Londosnki ugovor?

Zašto nitko nije bio pozvan ako jesu?

U kojem članku se raspravlja o srpskoj stvari?
Kliknite za proširenje...

Већ од проглашења неутралности Италије почела је трка са обе стране да се ова придобије за рат. Већ у септембру 1914. Љуба Михајловић јавља да се у Италији поводом тога многе ствари дешавају... О преговорима са Антантом говори и Пашић у депеши Спалајковићу пол. септембра 1914 (Далмација је у опасности).
И тако стотине и стотине други депеша и разговора на свим могућим релацијама. Александар неколико дана прије потписивања ЛУ тражи од Руса да пошаље Пашића у Русију баш поводом тог питања. Руси одбијају са одговором да нема потребе и да је он потребнији њему него да се излаже опасностима да дође до Русије.
Да дана након потписивања из Париза јавља Гргур Јакшић о томе, затим остали из Лондона, Москве итд.
Српска влада засједа два пута (поч. маја- пол. маја) и Пашић говори баш о томе.
Да ли су знали, ти сам закључи. Нијесу били ЗВАНИЧНО обавијештени, а све остало је тако како је, савршено јасно.

Нико није позван јер су све стране потписнице биле против тога. Бескомпромисан став Србије да Италија не море добити ништа осим Трста, сигурно не би Италију привукао на страну Антанте.:roll: Дакле, то није било потребно никоме.
Руси су поручили да ће гаратовати српске интересе, а да интересе Хрвата и Словенаца не могу.

У члану 5. и члану 7.
Члан 5. : Хрвати добијају Ријеку и Хрватско приморје (Карлобаг и Нови), Талијани Истру и Задар и Шибенике (и отоке), Србија све од рта Планке до Дубровника а Црна Гора остало.

- - - - - - - - - -

Lamasu:
Mene i dalje muči nešto drugo. Gledajući Londonski ugovor iz 1915 uopće se ne spominje Srpsko pitanje. Nigdje se ne spominje Srbija i srpsko pitanje. U članku 7. samo piše da Talijani neće protiviti podjeli Albanije između Srbije, Crne Gore i Grčke. Nigdje se ne spominje ovo što Andrej Mitrović i Đorđe Stanković navodno pišu, kako tvrdi autor članka iz posta 2.

Članak 7.

„Should Italy obtain the Trentino and Istria in accordance with the provisions of Article 4, together with Dalmatia and the Adriatic islands within the limits specified in Article 5, and the Bay of Valona (Article 6), and if the central portion of Albania is reserved for the establishment of a small autonomous neutralised State, Italy shall not oppose the division of Northern and Southern Albania between Montenegro, Serbia, and Greece“

http://www.firstworldwar.com/source/london1915.htm

Po Londonskom ugovoru Srbija bi trebala dobiti samo dio Albanije. Nikakvo odricanje Makedonije za dio Hrvatske. Pregovora o tome jest bilo kako piše u linku (post2)

Tаko je Sergej Sаzonov srpskom poslаniku u Petrogrаdu Miroslаvu Spаlаjkoviću rekаo: „Jа želim osigurаti mir između vаs i Bugаrа. Zbog togа i trаžim Mаkedoniju. Hoćete li Hrvаtsku? Ne možete i jedno i drugo. Vаmа je budućnost nа zаpаdu, а ne u rаzbojničkoj Mаkedoniji. Jа hoću dа stvorim Veliku Srbiju, obezbeđenu od Bugаrske i zаto vаm nudim Hrvаtsku. A vi аko hoćete dа upropаstite Srbiju zаtrаžite Mаkedoniju, kojа će vаs izesti“.

Ali Londonskim ugovorom Srbija je trebala dobiti samo malo dio Albanije. Ništa više. Nigdje se ne spominju dijelovi Bosne i Hrvatske.
Kliknite za proširenje...

Коју пзду материну има везе Макеоднија са Лондонским уговором (о источној обали Јадрана)??

The following Adriatic territory shall
be assigned by the four Allied Powers to
Croatia, Serbia and Montenegro:
—
In the Upper Adriatic, the whole coast
from the bay of Volosca on the borders of
Istria as far as the northern frontier of
Dalmatia, including the coast which is at
present Hungarian and all the coast of
Croatia, with the port of Fiiune and the
small ports of Novi and Carlopago, as
well as the islands of Veglia, Pervichio,
Gregorio, Goli and Arbe. And, in the
Lower Adriatic (in the region interesting
Serbia and Montenegro) the whole coast
from Cape Planka as far as the River
Drin, with the important harbours of
Spalato, Ragusa, Cattaro, Antivari,
Dulcigno and St, Jean de Medua and the
islands of Greater and Lesser Zirona,
Bua, Solta, Brazza, Jaclian and Calamotta.

Ево ти српско питање члан 5. Од рта Планка до ријеке Дрима.
 
Лички гусар odgovorit cu ti na post asap ali jel mi možeš dati izvor ovog boldanog? Naišao sam i na intervju sa Profesoricom na filozofskom fakultetu u Beogradu, expertom za modernu povijest Srbije, koja kaže da se u Londonskom ugovoru nigdje ne spominje a kamoli rješava Srpsko pitanje te da je ideja da je London, Pariz i Moskva nudila Srbiji Veliku Srbiju jednostavno mit.
Također na internetu nigdje ne mogu pronaći taj Londonski Ugovor. Ima jedan iz 1920 koji je nadopunjen naknadno. Još bolje da uopće nigdje ne piše tko je potpisao taj Londonski sporazum.
 
Lamasu:
Лички гусар odgovorit cu ti na post asap ali jel mi možeš dati izvor ovog boldanog? Naišao sam i na intervju sa Profesoricom na filozofskom fakultetu u Beogradu, expertom za modernu povijest Srbije, koja kaže da se u Londonskom ugovoru nigdje ne spominje a kamoli rješava Srpsko pitanje te da je ideja da je London, Pariz i Moskva nudila Srbiji Veliku Srbiju jednostavno mit.
Također na internetu nigdje ne mogu pronaći taj Londonski Ugovor. Ima jedan iz 1920 koji je nadopunjen naknadno. Još bolje da uopće nigdje ne piše tko je potpisao taj Londonski sporazum.
Kliknite za proširenje...

Могу. Штампано за британски парламент.

Јак стручњак који то тврди. Благо ученицима ако је тако мудар провесор.

Не знам шта је допуњено накнадно?

Зна се.

Лорд Греј.
Империјали.
Бекендорф.
Пол Камбон.
 
Лички гусар:
Могу. Штампано за британски парламент.

Јак стручњак који то тврди. Благо ученицима ако је тако мудар провесор.

Не знам шта је допуњено накнадно?

Зна се.

Лорд Греј.
Империјали.
Бекендорф.
Пол Камбон.
Kliknite za proširenje...

Pa taj iz 1920 godine je navodno nadopunjen i nije autentičan. Da li negdje ima prepis Ugovora iz 1915 koje su potpisali ova trojica koje si ti naveo.
I otkuda ti da su ga ova trojica potpisala?
 
Отуд што је о томе писано на свим језицима и што исто има у свим документима који се тиме баве. Шта има бити надопуњавано и неаутентично? То су глупости. Документ су потписали ти које сам побројао, о томе имаш море докумената...
Па није то била нека заиебанција, то су потписале тад три највеће силе.
 
Лички гусар:
Отуд што је о томе писано на свим језицима и што исто има у свим документима који се тиме баве. Шта има бити надопуњавано и неаутентично? То су глупости. Документ су потписали ти које сам побројао, о томе имаш море докумената...
Па није то била нека заиебанција, то су потписале тад три највеће силе.
Kliknite za proširenje...

Pa daj mi onda neki link gdje se vide potpisnici. Nije da ti ne vjerujem nego da malo istražujem.

Recimo da je istina ( u što sumnjam ) da se obala trebala dijeliti između Italije, Hrvatske, Srbije i Crne Gore a da će zauzvrat Bugarska dobiti Makedoniju koji je bio razlog što Srbi nisu to prihvatili. U Linku u postu br.2 piše da su Srbi htjeli Jugoslaviju.

Jel možda odustajanje Bugraske od Makedonije promijenilo međunarodni stav prema toj ajmo reći ponudi da se dijeli obala?
 
Dans le Haut-Adriatique, toute la cote depuis la baie de Volosca sur les
confins de l'Istrie jusqu'à la frontière septentrionale de Dalmatie comprenant
le littoral actuellement hongrois et toute la cote de Croatie, avec le port de Fiume
et les petits ports de Novi et de Carlopago, ainsi que les iles de Veglia, Fervichio,
Gregorio, Goli et Arbe. Et, dans le Bas-Adriatique (dans la région intéressant
la Serbie et le Monténégro) toute la cote du cap Planka jusqu'à la rivière Drin,
avec les ports importants de Sapalto, Raguse, Cattaro, Antivari, Dulcigno et
Saint-Jean de Medua, et les iles de Zirona Grande, Zirona Piccola, Bua, Solta
Brazza, Jaclian et Calamotta.


En foi de quoi les soussignés ont signé le présent accord et y ont apposé
leurs cachets.
Fait à Londres, en quadruple originai, le 26 avril, 1915.
IMPERIALI
BENCKENDORFF
PAUL CAMBON
E. GREY

Талијански дипломатски документи књига 3. стр. 431.

DOCUMENTI DIPLOMATICI ITALIANI


http://www.farnesina.ipzs.it/series/QUINTA SERIE/volumi/VOLUME III

Опет!
Никакве везе нема ствар са Бугарском и Маћедонијом са Лондонским уговором са Италијом у вези подјеле територије на Јадрану. Сасвим друга ствар као нпр. Галипоље или Руски фронт.
 
Poslednja izmena:
Замисли то пише у званичним талијанским дипломатским документима на званичној страници Министарства вањских послова Италије. Па ако тога нема у Србији и у Београду, ЈАКА СТВАР. Има код озбиљније људи, а шта неки јадови на то веле то је битно ко лањски сњег.

Ни куражи ни академског поштења. Не пада ми на памет ФАКТЕ тражити на такијем мјестима.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top