Лазарева клетва

Право примогенитуре се није стриктно поштовало у немањићкој Србији.

Иначе, занима ме где се може наћи интегрални текст тог споразума или бар шта он конкретно подразумева ?
Или су извори за исти посредни ?

Нажалост на нету нисам нашао много података о томе.



Твртко Котроманић је небитан, зато што је све до отприлике 1377 угарски вазал, што ће рећи страни држављанин, модерним речником речено.
А вероватно и иноверац, римокатолик.

Он је у ствари кринисањем за краља Србије себи издејствовао тим чином независност у односу на Угарску, и тек се од тог тренутка (Твртквог крунисања) може сматрати да је Босна постала независна држава, и то као западна Србија.

Марко Мрњавчевић је, по мом мишљењу, једини легитимни краљ, зато што је наследник краља Вукашина, савладара цара Уроша Немањића.
Остали су узурпатори, али очигледно војно, политички и привредно јачи од Марка.

Слажем се. Али изгледа је оновременим Србима било битније да си потомак Немањића него неко ко је правним путем наследио круну.
Твртко је имао чиме да докаже да је Драгутинов потомак - и у ту сврху направио први познат родослов у нас. Марко је имао рушевине очеве краљевине.


Што се теме тиче: Лазарева клетва нема везе са кнезом Лазарем (прецизније - нема никаквих апсолутно разлога да поверујемо да има везе, и више разлога да сматрамо да нема) већ је настала у наредним вековима, развојем Косовског мита у народном предању.
 
Зашто?

Бесумно Дачани су знали шта значи Romanus: смртњи непријатељ, касније окупатор. Али историја не иде тако. И то не само историја потомака Дачана него ничија. Ако тога ниси свестан, живиш у романтичарском свету.

То је и једна компонента у Мирољубововој теорији хомосексуалзима. Када ти нешто не прија, онда је лакше да то прихватиш то као своје и рационализујеш да би могао мирно да спаваш.
На крају.. тако настадоше многе нације на Балкану, из чистог опортунизма, а рационализација је била снажан мотив за адекватно снажну мржњу према свом изворишту.

И није то случај само по географским линијама. И унутар саме Србије имамо један комплетан политички слој којем се гади све што је политички неподобно, у шта спада и Лазарева клетва, па се са ниподаштавањем прича о kосовском миту, клетви и целокупној културној историји средњевековних Срба, али је са друге стране зато супер симпатично да се у слави Ноћ вештица, дан Светог Патрика, или неке туђе национално-митолошке вредности. Не би ме чудило да овде почну да славе и 4. јули ускоро.
 
То је и једна компонента у Мирољубововој теорији хомосексуалзима. Када ти нешто не прија, онда је лакше да то прихватиш то као своје и рационализујеш да би могао мирно да спаваш.
На крају.. тако настадоше многе нације на Балкану, из чистог опортунизма, а рационализација је била снажан мотив за адекватно снажну мржњу према свом изворишту.

И није то случај само по географским линијама. И унутар саме Србије имамо један комплетан политички слој којем се гади све што је политички неподобно, у шта спада и Лазарева клетва, па се са ниподаштавањем прича о kосовском миту, клетви и целокупној културној историји средњевековних Срба, али је са друге стране зато супер симпатично да се у слави Ноћ вештица, дан Светог Патрика, или неке туђе национално-митолошке вредности. Не би ме чудило да овде почну да славе и 4. јули ускоро.

Ti praznici su popularni od Kanade do Japana zato što su izgubili svoj prvobitni verski karakter i postali deo pop kulture, i kao takvi su zanimljiviji široj publici i onima neopterećenim religijskim propisima.

Poistovećivanje kritičkog komentarisanja epske tradicije (koja se "uvukla" u istoriju baš zato što je bila politički pogodna) i onoga što se ne može smatrati istorijom, sa "celokupnom srpskom istorijom" u najmanju ruku je neuko. Srednjovekovna srpska istorija zasluženo spada u najslavnija poglavlja evropske istorije, i nisu joj potrebni izumi šovinista, pseudo istoričara i verskih fanatika. Naprotiv.
 
Ti praznici su popularni od Kanade do Japana zato što su izgubili svoj prvobitni verski karakter i postali deo pop kulture, i kao takvi su zanimljiviji široj publici i onima neopterećenim religijskim propisima.
Можда су изгубили верски карактер са тачке гледишта неког атеисте. Но, опет, са њихове тачке гледишта ништа не мора да има такав карактер.

Питај неког ко се бави верским питањима, па ћеш да чујеш шта мисле о Ноћи вештица.Нећемо да се правимо блесави. То је класична културна агресија под изговором: Све ваше је застарело и верски затуцано, а све наше је лепо, фино, модерно и деци примамљиво са све балончићима и камионима са слаткишима. Како то слатко Американци упакују своју заставу на сваком ћошку, певање америчке химне свако јутро, revivals свих својих историјских догађаја и традиција, док се овде код нас само присећање на те догађаје и помињање жртва тумачи као великосрпски фашизам и исмева на сваком другом ћошку.

Poistovećivanje kritičkog komentarisanja epske tradicije (koja se "uvukla" u istoriju baš zato što je bila politički pogodna) i onoga što se ne može smatrati istorijom, sa "celokupnom srpskom istorijom" u najmanju ruku je neuko.
Нисам видео да је ико на овој теми то урадио.


Srednjovekovna srpska istorija zasluženo spada u najslavnija poglavlja evropske istorije, i nisu joj potrebni izumi šovinista, pseudo istoričara i verskih fanatika. Naprotiv.
То што си правилно адресирао оне који нападјау српску средњевековну историју и традицију као аутошовинисте, не значи по аутоматизму да су ови који стоје против тога шовинисти или верски фанатици. То си мало омашио са закључивањем. Има и нас осталих, који нити смо Срби, нити са Косова, нити религиозни, па нам опет смета упадљиво агресивна политика деструкције. Нисам нигде видео да неко исмева краља Артура, Робина Худа, чаробњака Мерлина, Одина, Тора, Карла Великог и осталу екипу, само се код нас овде неки очајнички хватају за апсолутно сваку реченицу.
 
Poslednja izmena:
То је и једна компонента у Мирољубововој теорији хомосексуалзима. Када ти нешто не прија, онда је лакше да то прихватиш то као своје и рационализујеш да би могао мирно да спаваш.
На крају.. тако настадоше многе нације на Балкану, из чистог опортунизма, а рационализација је била снажан мотив за адекватно снажну мржњу према свом изворишту.

И није то случај само по географским линијама. И унутар саме Србије имамо један комплетан политички слој којем се гади све што је политички неподобно, у шта спада и Лазарева клетва, па се са ниподаштавањем прича о kосовском миту, клетви и целокупној културној историји средњевековних Срба, али је са друге стране зато супер симпатично да се у слави Ноћ вештица, дан Светог Патрика, или неке туђе национално-митолошке вредности. Не би ме чудило да овде почну да славе и 4. јули ускоро.

Ако је реч о Србима, кад им се ендоним, језик, и генетика узму заједно постаје јасно да данашњи Срби великом већином потичу од неСрба:

1. Етноним Срби је у древно доба био назив неке иранске заједнице, који нису били Словени
2. Данашњи језик Срба је словенски
3. Генетски микс данашњих Срба већином је староседелачки, то јест потиче од предримског становништва Балкана

Стога данашњи Срби великом већином носе један страни ендоним. Да ли ти замишљаш да се проширење ендонима и језика међу староседеоцима одвило без насиља? У целој историји света, како се аристократија формира? Добровољним гласањем ненаоружане, неписмене и неорганизоване раје? Или комбинацијом силе, наметнуте вере и митологије? Како су данашњи Срби били покрштени ако не силом? Велика већина људи мења веру не путем убеђивања него прво притиском а касније обичајем.
 
Ако је реч о Србима, кад им се ендоним, језик, и генетика узму заједно постаје јасно да данашњи Срби великом већином потичу од неСрба:

1. Етноним Срби је у древно доба био назив неке иранске заједнице, који нису били Словени
2. Данашњи језик Срба је словенски
3. Генетски микс данашњих Срба већином је староседелачки, то јест потиче од предримског становништва Балкана

Стога данашњи Срби великом већином носе један страни ендоним. Да ли ти замишљаш да се проширење ендонима и језика међу староседеоцима одвило без насиља? У целој историји света, како се аристократија формира? Добровољним гласањем ненаоружане, неписмене и неорганизоване раје? Или комбинацијом силе, наметнуте вере и митологије? Како су данашњи Срби били покрштени ако не силом? Велика већина људи мења веру не путем убеђивања него прво притиском а касније обичајем.

Vidi, da ti kažem. Ti věrovatno misliš da si pametniji nego što jesi, pa se ovdě neuko pokušavaš prědstaviti Rumunom. Odavno skrećem pažnju ljudima da ne nasědaju i da se ne troše na tvoje trolovske priče pošto ima nas koji poznajemo Rumune u Srbiji, uz to su nam komšijski narod. Znamo kako rezonuju, a ti praviš već grěšku u koracima.
Jedino mi je žao naših sirotih autohtonista koje redovno uspěš upecati. :D

Šta da ti kažem kad ti već odgovorih ? To je li Lazar bio samo knez ili samo počasni car Srba je od drugorazrednog značaja u odnosu na istorijsku zaslugu koju nosi po Srbe. Sačuvani su i njegovi ostaci, mošti. Znamo skoro sve o njemu.

Ti kad nađeš utvrđeno grobno město jednog suverena Stare Hrvatske, ondaK ćemo imati uistinu i materijala da svi ovdě pozitivistički-naučno porazgovaramo o jednom nama srodnom etnosu na stadijumu plemena sa žarkom aspiracijom da postane narod.
Do tad, budi srdačno pozdravljen, kolega ! :hvala:
 
Ако је реч о Србима, кад им се ендоним, језик, и генетика узму заједно постаје јасно да данашњи Срби великом већином потичу од неСрба:

1. Етноним Срби је у древно доба био назив неке иранске заједнице, који нису били Словени
2. Данашњи језик Срба је словенски
3. Генетски микс данашњих Срба већином је староседелачки, то јест потиче од предримског становништва Балкана

1. Одакле ти ово? Дај неки рад, запис?
3. Одакле ти то? Дај рачуницу и графиконе.
 
Poslednja izmena:
Можда су изгубили верски карактер са тачке гледишта неког атеисте. Но, опет, са њихове тачке гледишта ништа не мора да има такав карактер.

Питај неког ко се бави верским питањима, па ћеш да чујеш шта мисле о Ноћи вештица.Нећемо да се правимо блесави. То је класична културна агресија под изговором: Све ваше је застарело и верски затуцано, а све наше је лепо, фино, модерно и деци примамљиво са све балончићима и камионима са слаткишима. Како то слатко Американци упакују своју заставу на сваком ћошку, певање америчке химне свако јутро, revivals свих својих историјских догађаја и традиција, док се овде код нас само присећање на те догађаје и помињање жртва тумачи као великосрпски фашизам и исмева на сваком другом ћошку.

One su de fakto izgubile religiozni karakter, u mnogome, pa čak i u sredinama iz kojih ti praznici potiču.

Razlog popularnosti nije nikakva globalna zavera (naročito ne anti-srpska), već činjenica da je neobavezan maskenbal ili žurka objektivno primamljivija od strogih, restriktivnih, konzervativnih, i neretko monotonih verskih ceremonija. Zapravo isti argument može se čuti od konzervativnih vernika i u pomenutoj SAD, Irskoj (odakle i potiče noć veštica) ili Engleskoj, a da ne pominjemo Bliski Istok. Sve same zavere nevernika (zavere pripadnika drugih religija, zavere pripadnika druge škole iste religije itd. granice paranoje su nesagledive).


Нисам видео да је ико на овој теми то урадио.

Možda sam pogrešno razumeo deo - ,,па се са ниподаштавањем прича о kосовском миту, клетви и целокупној културној историји средњевековних Срба''

Negativno se govori samo o onima koji te mitove promovišu kao istine, a ne o samim mitovima koji imaju svoje zasluženo mesto, doduše ne u istoriji, već epskoj tradiciji. Kritika mitova ne može biti isto što i nipodaštavanje, a mitovi i kletve ne mogu u istom košu sa ,,celokupnom srednjovekovnom istorijom''.

''док се овде код нас само присећање на те догађаје и помињање жртва тумачи као великосрпски фашизам и исмева на сваком другом ћошку.''

Ovo je svakako teško preterivanje i daleko je od istine. Vrlo se dobro razlikuje poštovanje žrtava od njihove zloupotrebe u svrhu širenja političke propagande, etničke ili verske mržnje itd. a kritika mitomanije svakako ne može biti isto što ismevanje.

Zapravo se ljudi koji se aktivno trude da sačuvaju sopstvenu istoriju od zaborava ismevaju pa čak i optužuju (ponekad uz otvoreni poziv na linč) kao neznalice, zaverenici, izdajnici, strani plaćenici, pripadnici nekakve Bečko-Berlinske škole itd.

Istina je da postoji otklon među delom liberalnog sveta, naročito mladom, prema domaćoj istoriji i kulturi uopšte. I to je tužan trend zaista. Za to, međutim, nije kriva nikakva teorija zavere 'Vatikana' ili 'Bele kuće', već činjenica da je domaća istorija aktivno zloupotrebljavana od strane (uglavnom) zvanične politike, pa i verskih autoriteta, već pune tri decenije. U takvoj klimi, i uz neo nacističke grupe koje se služe srednjovekovnim simbolima, datumima bitaka itd. u svrhu promocije svoje agresivne ideologije...otklon je očekivan. I on nije jedinstven za naše prostore. Ovde, srećom, ne postoji izrazito levičarski trend koji se javlja u Velikoj Britaniji, na primer, gde je samo isticanje zastave u nekim krajevima dovoljan osnov za tužbu za diskriminaciju, širenje rasne i verske mržnje itd.

Sve navedeno su ekstremi kojima ne bismo smeli da stremimo.

не значи по аутоматизму да су ови који стоје против тога шовинисти или верски фанатици.

Slažem se, mada to nigde i ne stoji u mom odgovoru. I sam sam protiv te prakse, a nisam fašista (iako me, paradoksalno, neretko tako etiketiraju).

Promoteri mitova, međutim, gotovo su uvek šovinisti, verski fanatici i šarlatani. Uz podršku neinformisanih, i nažalost, neobrazovanih, ali zato ratobornih. Šteta koju nanose neki (neuki) levičari relativizujuci poznate epizode istorije, gotovo je marginalna u odnosu na štetu koja im je načinjena, i koja im se još uvek čini, iz suprotno ekstremnog, pseudo-istoričarskog, verski i politički motivisanog tabora.

Počinjati diskusiju o oblasnim gospodarima u 14. veku i knezu Lazaru, sa 'sveti car Lazar', (zlo)upotrebljavati (najčešće) Miloša Obilića i srednjovekovne vitezove za šovinističke parole i pesme, koristiti mit o izdajstvu Brankovića za navijačke parole i grafite, za mene je karikiranje i ismevanje vredno prezira koji se ovde pominje. Posledice su katastrofalni rezultati istraživanja u srednjim školama i potpuno izopačena slika naše srednjovekovne istorije. Za to nisu krivi autošovinisti, koliko god se snažno protivio njihovoj filozofiji i politici.
 
Овако ако желимо објективно да сагледамо ситуацију да не говоримо о иноверцима и остало. Срби су у својој историји најдуже били аријанци па под византијском патрпнатом источног обреда па и добар део под римским патронатом Дубровачке бискупије. Срби су под Византијом били под утицајем Охридске , Дубровачке , Драчке и Барске бискупије.

Родоначелник наше лозе Немањића је рођен у Рибници односно Подгорици као римокатолик очигледно у време превласти Дубровачке бискупије.
Круна Стефана Првовенчаног је дошла директно од Папе из Рима.
Данас су Срби по највише православци , католици и муслимани.Да су људи то у 20. веку то схватили као и СПЦ на начин на који је то схватао краљ Никола или Петар Карађорђевић и овај бој на Косову у 20. веку би био другачији.

Ја бих рекао да се овде догодило идентично што се десило са Зетском односно Дукљанским племством 250 година раније. Межусобно су се поубијали и истребили на том малом простору Краљ Бодин чију је круну писмено потврдио Папа ма да тако нешто није доказано јер се очигледно није ни десило моје мошљење је да се радило о кнежевској титули као у случају дукса Бранимира Цробаторум.

Посало је три жупана блиска рођака 2 у рашку Вукан и Марко трећи је именомнепознат послан у Босну.Можда је порекло Кулин Бана везано за овог жупана.
Након истребљења дукљанске владалачке династије треба напоменути да је бугарско племство изумрло па је Бодин као најближи сродник Самуилове лозе наследио правно формално и бугарски престо.

Да је круна заиста била призната од папе неразумљив ми је чин тражења друге круне из Рима а не само потврђивање предходно која се односила на Дукљу ,Србију , Босну и Бугарску.
Немањићи потичу од жупана Марка или Вукана или је Десина син.
Деса господар Требиња , Захумља и Рашке улази у Зету осваја је и припаја је овој творевини која је по многочему територијално одговарала Немањићкој држави.

Племство Дукље је сурово истребљено у међусобним сукобима дакле догодила се врста грађанског рата из којег испливава Деса као победник.
Можда је Бодин крунисан од Барског бискупа а чин писмено потврђен од Папе али постојало је нешто проблематично са том круном јер се њен легитимитет није одржао већ је настала потреба за другом круном која истиче предност у Жичи над овом "круном" краљевства од вајкада!

Дакле ако се прочита успон Дукље који је трајао још краће а нестао у сукобу племства бруталном попут овог у Србији након смрти Стефана Душана.
Господа Мрњавчевићи потичу из околине Неретве где су могли бити или бочни сродници из Немањићке Захумске лозе или су пак повезани за предају Пељешца и полуострва Стон босанској властели са обавезом да се сви Срби оданде протерају и врате у Србију.
Ово је била једна од најфаталнијих грешака Стефана Душана губљење вековне територије Немањићке и пре Немањићке државе скоро 400-500 година у српским рукама.
Ако не и више са друге стране припојио је Македонију , Албанију и многе области којима су доминирали Грци.
Усвојио је 2 закона грчки за Грке и српски за Србе и поставио српског патријарха на чело византијске цркве себе крунисао као источно римског цара.

Овај потез Душана је имао трајну последицу балканских ратова , првог светског и тд. где Срби свим силама покушавају да избију на Море.
Црна Гора је тек Берлинским конгресом изашла на море , Србија не зато су се појавиле аспирације према Босни и Херцеговини и северној Албанији.

Било како Мрњавчевићи дефинитивно притиском преузимају власт у Србији јер су били коњупари и пехарници Стефана Душана.ж
Затим стављање Стефана Уроша у првом Косовском боју на страну Лазара Хребељановића господара Поморавља и Николе Алтомановића господара Рашке , Дукље , деловима Босне и Херцеговине говори у прилог томе да је власт под притиском предата и изазавала је незадовољство читавог српског племаства.
Очигледно да су најјача војна упоришта остала у рукама Вукашина Мрњавчевића који излази из Косовског боја као победник и наступа као самостални Цар до своје погибије на Марици 1371.

Лазар у савезу са Твртком Котроманићем нападају Алтомановића ослепљују га и деле његове територији.Дакле узорпација је била и крунисање Вукашина али је извршена правно у присустви патријарха Саве и свог племства које очигледно није била задовољна овим чином.
Узорпација је била и Твртково крунисање очигледно уз подршку Угарске али Лазар чији ће потези говорити о човеку свесном ситуације на терену дакле ужих српских интереса јер су се области Вукашина и његовог сина краља Марка нашле под турском влашћу а он сам као турски вазал.
Дакле осетио је да је Рашка следећа на удару узео је себи титулу Стефан као настављач култа св. Стефана који је почео са Војисављевичима а завршио се са Хребељановићима.
Твртко се бацио на онову старог српскохрватског краљевства као краљ Далмације и Хрвата и Срба треба додати да су Немањићи не сви били правно-формално краљеви Хрвата иако су територије биле под Угарском краљ Милутин Немањић је био и краљ Хрвата само правно-формално али не и на терену онолико колико је Стефан Дучан био ромејски Цар.
Твртку је Далмација била приоритет а Рашка секундарна сировина којом је владао Стефан Лазар Хребељановић.
Треба додати да је царство за време Душана било труло и нехомогено да је био роб крупне властеле која се осилила у његово време где су се одређене територије заокруживале као државе у држави држало је на окупу његово достојанство као и легитимитет римске круне.
Та круна је била јако моћна у то време и имала је суверинитет над областима где није ни било Срба и нису се налазиле под директном српском влашћу мислим да је то био сллучај и са Босном која је као самосталана творевина ратовала са Душаном и одузела му неке вековно Немањићке територије које пре њега није изгубио ни један српски краљ пре њега а он у врхунцу моћи се одрекао дедовине.

Твртко је несумњиво располагао јаком и модерном средњовековном војском и у његовој војсци је први пут употребљавано ватрено оружје и барутно пуњење.
Српско језгро очигледно није могло да се супродстави таквој сили а нарочито не упоредо са њим и са Турцима па се ово решење показало најбољим у том тренутку.
Дакле у исто време се у Далмацији салавило а на другој страни на Косову гинуло. Треба додати да су Далмати спремали Стефану Душану свечани дочек приликом посете Дубровнику који им ипак није притекао у сусрет воља Далмата је била велика да се присаједине српском царству до чега није дошло из нама директно непознатих разлога сем наслућивања.

Твртко је баш довршио ту мисју која му је била од већег значаја од "рашког трона".

Са друге стране српска црква је анатемисана од Византије а српски свештеници прогањани у Византији Лазар Хребељановић је уклонио анатему са српске цркве и помирио српску и грчкку цркву пре легендарног боја. Овај потез је био пресудан јер је са једне стране објединио и сачувао незавиисност српке цркве која више није била узорпаторска у односу на византијску.

То је био бој 2 иако непотпуне и обједињене српске војске из које је изостала моторна снага Зете , један пук Босне на другој страни турске дакле две модерне наоружане супер војске тог времена.

Треба додати да је Стефан Лазар већ имао искуства у борби са Турцима задао им је три пораза у борби на својој територији од којих је најубедљивији био код Плочица.

Колико је би битан као комадант војске говори извор који је цитирао Јеречек међу и дригим изворима који говори да после заробљивања Лазара Босанци су почели први да беже и да се повлаче.

Проблем је био што није имао замену као што је већ стари Мурат имао искусног сина и војсковођу Бајазита.
Да је Лазар имао резерву и алтернативу ко зна у ком правцу би бој могао отићи.

Да су старосрпске снаге наступиле само уједињено са босанским и зетским пораз Турака би био неминован и убедљив могао је одгодити догађаје за 100 година минимум турске експанзије ако не и више!
 
Poslednja izmena:
One su de fakto izgubile religiozni karakter, u mnogome, pa čak i u sredinama iz kojih ti praznici potiču.

Razlog popularnosti nije nikakva globalna zavera (naročito ne anti-srpska), već činjenica da je neobavezan maskenbal ili žurka objektivno primamljivija od strogih, restriktivnih, konzervativnih, i neretko monotonih verskih ceremonija. Zapravo isti argument može se čuti od konzervativnih vernika i u pomenutoj SAD, Irskoj (odakle i potiče noć veštica) ili Engleskoj, a da ne pominjemo Bliski Istok. Sve same zavere nevernika (zavere pripadnika drugih religija, zavere pripadnika druge škole iste religije itd. granice paranoje su nesagledive).

Не мора нешто да буде завера да би било деструктивно. Ради се о простом спајању два суда, од којих је један чаша, а други буре. И да није завера, то је пасиван културни геноцид, а можда је разлог зашто неки помишљају да је завера тај што је веома мала шанса да академски развијене земље са традиционално јаком социолошком граном нису свесне тога, па опет ћуте. Када треба да се спасавају племена у Амазонији, изумрли језици Тибета или угрожене етничке групе по Сибиру веома су гласни, а када се помене нешто, као нпр. ћирилица, онда је то затуцаност, непрактичност, превазиђен појам, беспотребно замарање деце системом писања који није актуелан у свету, итд...

Možda sam pogrešno razumeo deo - ,,па се са ниподаштавањем прича о kосовском миту, клетви и целокупној културној историји средњевековних Срба'

Negativno se govori samo o onima koji te mitove promovišu kao istine, a ne o samim mitovima koji imaju svoje zasluženo mesto, doduše ne u istoriji, već epskoj tradiciji. Kritika mitova ne može biti isto što i nipodaštavanje, a mitovi i kletve ne mogu u istom košu sa ,,celokupnom srednjovekovnom istorijom''.

У ком смислу се мит промовише као истина? Зар ико верује да је кнез Лазар потписао и оверио уговор код нотара и добио тапију на небеско царство? Мислим да 99% људи старијих од 14 година може лако да раздвоји који делови мита имају реалну основу, а који су алегоријска надградња.

Ovo je svakako teško preterivanje i daleko je od istine. Vrlo se dobro razlikuje poštovanje žrtava od njihove zloupotrebe u svrhu širenja političke propagande, etničke ili verske mržnje itd. a kritika mitomanije svakako ne može biti isto što ismevanje.
Па хајде да видимо да наћи сниме филм о цару Душану, исто као што Британци снимају о краљу Артуру, где овај виче: Побијте их све! Ја немам проблем да се кладим у неки део тела да би већ дан након премијере на Twitteru осванули коментари познатих другосрбијанских инфуелсера следећег садржаја:

Srbi opet ubijaju Albance!
Ovako je sve počelo.
Opet velikosrpska propaganda? Zar ono Šotrino đubre nije bilo dovoljno?

Zapravo se ljudi koji se aktivno trude da sačuvaju sopstvenu istoriju od zaborava ismevaju pa čak i optužuju (ponekad uz otvoreni poziv na linč) kao neznalice, zaverenici, izdajnici, strani plaćenici, pripadnici nekakve Bečko-Berlinske škole itd.

Istina je da postoji otklon među delom liberalnog sveta, naročito mladom, prema domaćoj istoriji i kulturi uopšte. I to je tužan trend zaista. Za to, međutim, nije kriva nikakva teorija zavere 'Vatikana' ili 'Bele kuće', već činjenica da je domaća istorija aktivno zloupotrebljavana od strane (uglavnom) zvanične politike, pa i verskih autoriteta, već pune tri decenije. U takvoj klimi, i uz neo nacističke grupe koje se služe srednjovekovnim simbolima, datumima bitaka itd. u svrhu promocije svoje agresivne ideologije...otklon je očekivan. I on nije jedinstven za naše prostore. Ovde, srećom, ne postoji izrazito levičarski trend koji se javlja u Velikoj Britaniji, na primer, gde je samo isticanje zastave u nekim krajevima dovoljan osnov za tužbu za diskriminaciju, širenje rasne i verske mržnje itd.

Sve navedeno su ekstremi kojima ne bismo smeli da stremimo.

Могао бих да се сложим да је злоупотреба историје када рецимо Хрвати траже границе из 1943. иако је то противно Уставу, међународном праву, стању на терену и општим демократским принципима. А онда натерају стотине хиљада војника да за те исте историјске циљеве иду у рат на туђе територије. Па не сносе никакве последице, чак им нико одавде званично ни не замера.

А ни са овим другим се не слажем. Нисам приметио да постоји отклон према другим културним феноменима само зато што их конзумирају људи из криминогених средина. Ко од клинаца одбија да носи Nike, да иде на сплавове, да слуша Цецу или неког Микија, да вози BMW или Audi, да пуши Marlboro или Lucky Strike, да пије виски, итд, само зато што је под зрачењем тих истих ентитета извршена гомила силовања, убистава, пљачки, диловања, превара и осталих криминалних дела. Не, омладини то уопште не смета.

Slažem se, mada to nigde i ne stoji u mom odgovoru. I sam sam protiv te prakse, a nisam fašista (iako me, paradoksalno, neretko tako etiketiraju).

Promoteri mitova, međutim, gotovo su uvek šovinisti, verski fanatici i šarlatani. Uz podršku neinformisanih, i nažalost, neobrazovanih, ali zato ratobornih. Šteta koju nanose neki (neuki) levičari relativizujuci poznate epizode istorije, gotovo je marginalna u odnosu na štetu koja im je načinjena, i koja im se još uvek čini, iz suprotno ekstremnog, pseudo-istoričarskog, verski i politički motivisanog tabora.

Мене сада занима, јер те не разумем баш најбоље, шта се уопште подразумева под митом, и какав одраз у стварном животу митологија те врсте може да има?
Ја заиста не контам, па ме занима шта се мисле под тиме? Ево конкретно, тај косовски мит и Лазарева клетва?

Počinjati diskusiju o oblasnim gospodarima u 14. veku i knezu Lazaru, sa 'sveti car Lazar', (zlo)upotrebljavati (najčešće) Miloša Obilića i srednjovekovne vitezove za šovinističke parole i pesme, koristiti mit o izdajstvu Brankovića za navijačke parole i grafite, za mene je karikiranje i ismevanje vredno prezira koji se ovde pominje. Posledice su katastrofalni rezultati istraživanja u srednjim školama i potpuno izopačena slika naše srednjovekovne istorije. Za to nisu krivi autošovinisti, koliko god se snažno protivio njihovoj filozofiji i politici.

Зар су те песме које певају неки буздовани по стадионима толико страшне да се због њих узбуђује целокупна интелектуална елита и међународна заједница? Па ти ликови ће да певају о пиву, дрогирању и Сунђер Бобу ако треба. У чему је конкретан значај, ја и даље не схватам?

Неће бити струје? Нећемо имати шта да једемо? Организоваће се навијачи са стадиона и кренути у освајање Косова, Македоније и Солуна са све идејом да иако погину иду директно у царство небеско јер је тако обећао Лазар? А на то их наговарају СПЦ и Шотрин филм са две хиљаде гласова на IMDB?
 
Poslednja izmena:
Јако је мало народа који имају тако снажан мит , тако јаку историју пре после мита као основ очувања и идентитета људи , легенду коју су знали обични припрости људи , паори , пастири у планинама до еманциповане господе у Угарској Мит који је подстакао читав циклус књижевности , епа као усменог ведског предања уз све недостатке тако леп и идеалан. Долазимо у миту до светог цара Хришћана о највећем јунаку Кобилићу који је коњушар , попут Мрњавчевича који постају цареви који је жртвовао главу за своју реч који је епски и лирски био морални узор и можда отац обновљене црногорске нације , њиховог романтизма и њихове независности и првих који су збацили турски јарам над собом. Нису песме биле неправедне ни према Марку Краљевићу који је народу био омиљени јунак иако потурица који чини јуначка дела , ослобађа обичне људе турског јарма укида свадбарину на Косову.Косовски циклус је јако окренут Марку иако није учесник косовског боја. Даје нам слику онога времена највећи непријатељ Муса Кесеџија или Муса Арбанаса који иако потурчен одметнуо се турској власти пљачка их и напада одаје нам слику албанског народа који узима ислам само у сврху независности и нормалног живота али дефинитивно тада верски неиздефинисаног народа који нема готово никакав однос према вери , верски аспект код њих не мења ништа од начина живота само статусни симбол народа који бива исламизиран али и даље диваљ и пљачкашки и када се укаже потреба пљачка и Турке и кога год.
На супрот Али Бегу Црнојевићу који је извојевао неѕзависност Зете али његов народ не бива истурчен али није завредео народне епике док су неки људи можда мањих вредности промовисани кроз епику вероватно они који су били приснији народу и нису се превише издвајали од њих.
Имамо мени као детету јако страшно зидање Скадра на Бојани где узидавају живу девојку у зидине из сујеверја да град буде неосвојив да зидине штити нека света жена.
Дакле у позном хришћанствиу неки древни сурови обичаји из древних времена.

Погледајмо пандан Енглеза и краља Артура родоначелника старе Енглеске и чаробњака Мерлина и читаве легенде која у њиховом свету и националном бићу је узидан.
Доказало се да се ради о чети сарматских витезова који су дошли да обнове римсску власт у Британији , Артур као комадант , направљен је и филм са Клајв Овеном затиче их распад Рима нестаје администрација као и војна служба они настављају да буду римски војници , почињу да ступају у блиске контакте са староседеоцима и на крају се уједињују се пред заједничким непријатељем Саксонцима против којих се заједно боре и стварају неки основ будуће енглеске државе.Филм је направљен према плочицама на латинском које су скоро пронађене које су откриле идентитет краља Артура који није ни могао ити крунисани краљ нити био шта до обични војни комадант.

Дакле да ли је то променило народни мит не!

Историјске чињенице су једно и имају важност.

Одбацивање мита у корист историјских чињеница је самообезглављивање. Јер без историјских чињеница се преживљава без мита и његоове метафизике што је објашњавао колега Заратустра нема нације нема живота нема ни народа.

Јевреји опстали 2 сеобе из Египта у обећану земљу , онда вавилонску сеобу и повратак у своју земљу где остају свега 4 века и губе државу од Рима који уништавају још једним митом о Исусу којим освајају читав свет после 2000 година се враћају у своју земљу а остаје јако моћна дијаспора која је за наше појмове свемогућа.

Ето колико је мит битан а колико је глупо подцењивати га.


Критике , науке , дела , епохе , људи пролазе мит остаје.Остао је мит који је надживео народ еп о Гилгамешу.
Па Илијада и Одисеја.

Ентно песме косовског циклуса су наше најбоље етно песме и народне заиста нешто живо попут поезије а кратко иједноставно мало речи музика осликава време и амбијент.

Прелетеше птице Ластавице , Удаде се Јагодо , густа магла паднала , косовски божури...хајде Јано , Сибил Цвеће......

 
Не мора нешто да буде завера да би било деструктивно. Ради се о простом спајању два суда, од којих је један чаша, а други буре. И да није завера, то је пасиван културни геноцид, а можда је разлог зашто неки помишљају да је завера тај што је веома мала шанса да академски развијене земље са традиционално јаком социолошком граном нису свесне тога, па опет ћуте. Када треба да се спасавају племена у Амазонији, изумрли језици Тибета или угрожене етничке групе по Сибиру веома су гласни, а када се помене нешто, као нпр. ћирилица, онда је то затуцаност, непрактичност, превазиђен појам, беспотребно замарање деце системом писања који није актуелан у свету, итд...

Ovo je nerealna predstava stvarnog stanja.
Briga o 'plemenima u Amazoniji...' i sve što se pod tim podrazumeva nije ni približno aktuelna, rasprostranjena i uticajna kao što se može pomisliti iz napisanog. Sa druge strane, ,,pominjanje'' (ćirilice) se tačnije može opisati kao vrlo agresivna i isključiva, gotovo inkvizitorska aktivnost samoproklamovanih čuvara srpstva (prema njima SrBstva) i srpskog kulturnog nasleđa. Digitalno doba, i činjenica da smo (priznali to ili ne), upućeni na narode u okruženju koji ćirilicu ne koriste, čini latinično pismo praktičnijim. To ni u jednom tumačenju ne znači odustajanje od ćirilice, kulturni genocid i šta sve ne, ali je bespredmetno raspravljati o 'srpstvu' i rodoljublju onih koji, radi praktičnosti ili lakoće sporazumevanja, koriste latinicu. Ako nije smetala sredjovekovnim srpskim carevima koji su je imali na novcu, a zašto bi nama.Koristiti dva pisma istovremeno je velika prednost i bogatstvo, a ne nedostatak.

У ком смислу се мит промовише као истина? Зар ико верује да је кнез Лазар потписао и оверио уговор код нотара и добио тапију на небеско царство? Мислим да 99% људи старијих од 14 година може лако да раздвоји који делови мита имају реалну основу, а који су алегоријска надградња.

Iznenadili biste se. Ne biste verovali šta se piše, promoviše i u šta se zapravo veruje. Skorašnja istraživanja na srednjoškolcima su, na primer, porazna.


Па хајде да видимо да наћи сниме филм о цару Душану, исто као што Британци снимају о краљу Артуру, где овај виче: Побијте их све! Ја немам проблем да се кладим у неки део тела да би већ дан након премијере на Twitteru осванули коментари познатих другосрбијанских инфуелсера следећег садржаја:

Srbi opet ubijaju Albance!
Ovako je sve počelo.
Opet velikosrpska propaganda? Zar ono Šotrino đubre nije bilo dovoljno?


Ne postoji ni budžet ni talenat za tako ambiciozan projekat. Akcenat na ovom drugom. Nemanjići su dobra ilustracija.

Krećete se u čudnom krugu ljudi, po svemu sudeći. Da takva serija, nekim čudom, izbegne sve probleme sa scenarijom, režijom, montažom, glumom itd. koje su imali Nemanjici, možete biti sigurni da bi eventualne kritike 'skojevaca' na račun feudalne tematike, a da ne pominjem tu navodnu velikosrpsku propagandu, bile nečujne.

A što se Šotrinog filma tiče, on jeste loš, naručen kao sredstvo političke propagande, besmislen, narodski rečeno sklepan navrat-nanos.

Могао бих да се сложим да је злоупотреба историје када рецимо Хрвати траже границе из 1943. иако је то противно Уставу, међународном праву, стању на терену и општим демократским принципима. А онда натерају стотине хиљада војника да за те исте историјске циљеве иду у рат на туђе територије. Па не сносе никакве последице, чак им нико одавде званично ни не замера.

А ни са овим другим се не слажем. Нисам приметио да постоји отклон према другим културним феноменима само зато што их конзумирају људи из криминогених средина. Ко од клинаца одбија да носи Nike, да иде на сплавове, да слуша Цецу или неког Микија, да вози BMW или Audi, да пуши Marlboro или Lucky Strike, да пије виски, итд, само зато што је под зрачењем тих истих ентитета извршена гомила силовања, убистава, пљачки, диловања, превара и осталих криминалних дела. Не, омладини то уопште не смета.

To su pre svega komercijalni proizvodi, tako da poređenje nije na mestu.

Hrvati nemaju nikakve veze sa ovom temom, iako je činjenica da je ovaj isti problem kod njih takođe dostigao nivo epidemije. To nama niti bi trebao da olakša situaciju niti može biti opravdanje.

Зар су те песме које певају неки буздовани по стадионима толико страшне да се због њих узбуђује целокупна интелектуална елита и међународна заједница? Па ти ликови ће да певају о пиву, дрогирању и Сунђер Бобу ако треба. У чему је конкретан значај, ја и даље не схватам?

Неће бити струје? Нећемо имати шта да једемо? Организоваће се навијачи са стадиона и кренути у освајање Косова, Македоније и Солуна са све идејом да иако погину иду директно у царство небеско јер је тако обећао Лазар? А на то их наговарају СПЦ и Шотрин филм са две хиљаде гласова на IMDB?

Ne znam kada ste rođeni i kakvo Vam je sećanje, ali poslednji put kada je ovo bilo ,,u modi'', zaista nije bilo struje, nismo imali šta da jedemo, i mladi ljudi su zaslepljeni, odlazili u svoju smrt. Crkva im je velikodušno najavljivala ,,carsko nebesko'' upravo koristeći se kosovskim mitom. U ratove 1990-ih Srbija je ušla sa Gazimestana...simbolično.

Čemu doprinosi? Doprinosi stvaranju jednog tabloidnog, ksenofobicnog, zatvorenog, ili što bi Radić rekao autisticnog drustva u kome je napredak usporen ili zaustavljen, u kojima se odgovornost za lose stvari pripisuje nekakvogm americko-vatikanskoj zaveri i koje stvara plodno tle za podršku destruktivnim, regresivnim političkim opcijama koje eto samo žele da odbrane naš narod od ataka, kulturnih, a i ostalih genocida...A upravo ove opcije najviše profitiraju od verovanja u ove nebuloze i najviše (zlo)upotrebljavaju istoriju koristeći ili prećutno otvarajući vrata za razne Deretice, Miliće od Mačve, Luković-Pjanovićke i ostale agresivno neznalačke pseudo istoričarske, ultranacionalisticke elemente. Danas su razni Informeri preuzeli njihovu ulogu. I tada, a i danas, imate razne političke, verske pa i intelektualne figure koje opet prizivaju ovaj kosovski mit u novom sukobu koga, po svemu sudeći, priželjkuju.

Intelektualna javnost se nije podigle zbog grupa koje to pevaju na stadionima, već istih tih uverenja kada se propagiranju u knjigama sa desetostruko većim tirazom od pravih istorijskih knjiga i isto toliko više prisutnosti u medijima u odnosu na prave istoricare. Vratio bih se na istraživanje iznad.
 
Poslednja izmena:
Ovo je nerealna predstava stvarnog stanja.
Briga o 'plemenima u Amazoniji...' i sve što se pod tim podrazumeva nije ni približno aktuelna, rasprostranjena i uticajna kao što se može pomisliti iz napisanog. Sa druge strane, ,,pominjanje'' (ćirilice) se tačnije može opisati kao vrlo agresivna i isključiva, gotovo inkvizitorska aktivnost samoproklamovanih čuvara srpstva (prema njima SrBstva) i srpskog kulturnog nasleđa. Digitalno doba, i činjenica da smo (priznali to ili ne), upućeni na narode u okruženju koji ćirilicu ne koriste, čini latinično pismo praktičnijim. To ni u jednom tumačenju ne znači odustajanje od ćirilice, kulturni genocid i šta sve ne, ali je bespredmetno raspravljati o 'srpstvu' i rodoljublju onih koji, radi praktičnosti ili lakoće sporazumevanja, koriste latinicu. Ako nije smetala sredjovekovnim srpskim carevima koji su je imali na novcu, a zašto bi nama.Koristiti dva pisma istovremeno je velika prednost i bogatstvo, a ne nedostatak.

Ако мислиш да то није културна деструкција великух размера, онда изађи на улицу па покушај наћи нешто на ћирилици. Скоро да је уопште нема у јавности. Да нема јавних сервиса и државних институција које су законом обавезане да је користе, не би је било ни тих ~ 5 %.

То што је латиница практичнија није никакав изговор ни за шта. Практично је и да ја Перица пошаље своју супругу до железничке станице да заради 100 ЕУР, па му не пада на памет да тако нешто предложи. Практично је и да прогласимо енлески као званичан језик и да одбацимо динар као валуту. Најбоље би било да укинемо државне границе и дамо сваком део Србије који жели, јер тада више уопште не бисмо ратовали ни са ким, што је слажеш ли се, врло практично?

Ово даље је већ одлазак у крајност. Ја нисам ни тврдио да је коришћење два писма недостатак. Ја само тврдим да је део културног геноцида када страно писмо потискује домаће, а то се практично дешава са ћирилицом последњих 70 година. Најпре је то било због католичких суграђана, па је онда зато што је модерно, па сада зато што је практично. Увек ће се наћи неки разлог. А да случајно неко други научи ћирилицу и да тиме прошири своје културне видике, то је скоро неприхватљиво. Па зашто би неки Словенац или Мађар учили ћирилицу кад троше време за које могу да гледају Хари Потера или Али Мекбил?

Iznenadili biste se. Ne biste verovali šta se piše, promoviše i u šta se zapravo veruje. Skorašnja istraživanja na srednjoškolcima su, na primer, porazna.

Колико процената људи од 20-60 ћеш данас наћи који не мисле да су Марлборо, Зипо, Рејбан или Ролинг Стонси једноставно кул? Зар заиста мислиш да сво оно бомабардовање тим идејама које је трајало деценијама није оставило културног трага? Оставило је већи траг него Други светски рат.

Hrvati nemaju nikakve veze sa ovom temom, iako je činjenica da je ovaj isti problem kod njih takođe dostigao nivo epidemije. To nama niti bi trebao da olakša situaciju niti može biti opravdanje.

Ја и не причам о Хрватима, нити тражим било какво оправдање. Ја стављам акценат на наш однос (конкретно: измишљање) према политизацији историје тамо где га нема, а потпуно слепило за ту исту појаву било где са стране, Хрвате наводим само као један пример, зато што су географкси најближи и што га већи део познаје. Не би имало пуно смисла да наводим примере са других континенета.

Ne znam kada ste rođeni i kakvo Vam je sećanje, ali poslednji put kada je ovo bilo ,,u modi'', zaista nije bilo struje, nismo imali šta da jedemo, i mladi ljudi su zaslepljeni, odlazili u svoju smrt. Crkva im je velikodušno najavljivala ,,carsko nebesko'' upravo koristeći se kosovskim mitom. U ratove 1990-ih Srbija je ušla sa Gazimestana...simbolično.

Не видох ништа ни близу тога о чему причаш. То је злонамерна интерпретација јасне стране агресије. Скоро једнако као што је Хитлер оптуживао Јевреје да су сами својим понашањем криви и да (слободно интерпретирам) треба да престану да раде то што раде, да се извине за несрећу који су изазвали другима и да се склоне пред онима који на тој територији имају јаче право. Тако би вероватно био решен и проблем на Балкану, ако се Срби одселе на неки Мадагаскар да би остали могли овде да шенлуче.

Акоа се погледају мапе са којима су народи ушли у Југославију и изашли из ње, конкретан исход је био да су све остале нације повећале своје територије баш на рачун Срба. Мене та симболика са Газименстаном и поповима посебно не интересује у интерпретацији догађаја. Само конкретно, све остало је само беспотребна мистификација.

Нисам чуо да је црква икоме најављивала царство небеско. Нико није ишао нигде у рат да се бори за царство небеско. Када је требало да се чува СФРЈ Устав, углавном су бежали. Ако се погелдају каснији међунационални сукоби, веома мали је број људи који су добровољно отишли у рат да допринесу борби, а да нису морали или били на неки начин обавезани. Ако је и било 100 њих који су са неким зилотским идејама ишли у неки рат, ОК, ајде нека буде.

Čemu doprinosi? Doprinosi stvaranju jednog tabloidnog, ksenofobicnog, zatvorenog, ili što bi Radić rekao autisticnog drustva u kome je napredak usporen ili zaustavljen, u kojima se odgovornost za lose stvari pripisuje nekakvogm americko-vatikanskoj zaveri i koje stvara plodno tle za podršku destruktivnim, regresivnim političkim opcijama koje eto samo žele da odbrane naš narod od ataka, kulturnih, a i ostalih genocida...A upravo ove opcije najviše profitiraju od verovanja u ove nebuloze i najviše (zlo)upotrebljavaju istoriju koristeći ili prećutno otvarajući vrata za razne Deretice, Miliće od Mačve, Luković-Pjanovićke i ostale agresivno neznalačke pseudo istoričarske, ultranacionalisticke elemente. Danas su razni Informeri preuzeli njihovu ulogu. I tada, a i danas, imate razne političke, verske pa i intelektualne figure koje opet prizivaju ovaj kosovski mit u novom sukobu koga, po svemu sudeći, priželjkuju.

Ја ти опет понавњам да нисми ми ксенофобични зато што ми не желимо странце, већ је то директан одговор на њихову политику према нама.Немојмо да се правимо блесави. Имамо оно што њима треба, нећемо да им дамо, и зато нас тако третирају. Бићу опет брутално јасан. Ако те све комшије у згдради мрко гледају зато што нећеш да им даш своју ћерку, да ли ћеш пристати да им је даш само да би био прихваћен у друштву? Искрено, такво друштво нама не треба, па макар имали угледне професије, велике библиотеке књига, лепе слике, Нинтендо-Ви и правили супер журке сваког викенда.

Intelektualna javnost se nije podigle zbog grupa koje to pevaju na stadionima, već istih tih uverenja kada se propagiranju u knjigama sa desetostruko većim tirazom od pravih istorijskih knjiga i isto toliko više prisutnosti u medijima u odnosu na prave istoricare. Vratio bih se na istraživanje iznad.

Знаш како, када одеш на вечеру код тровача, најпаметније је да не узимаш ништа да једеш, мада је вероватно добар део хране безбедан за јело. Има ту сигурно и елемената параноје, али ово што се дешава је јасна последица страха, и биће га све више и више. За то нису криви унутрашњи феномени, као нпр. овај појединачни са којим је покренута тема, већ чињеница да си на вечери код тровача.

Да те пар месеци све комшије мрко гледају, почео би и ти да пратиш ћерку свуда, купујеш воду за пиће и провераваш вентилационе канале. То не значи обавезно да си ти луд, већ можда да су твоје комшије много велики безобраници. А то можда просто нестаје пред чињеницом да су они већ раније радили свашта слично, злотворски.
 
Poslednja izmena:
Не знам слажем се да не треба форсирати ћирилицу по сваку цену али мора опстати. Читао сам много хрватских интелектуалаца који су замерили Хрватској политици због губљења ћирилице јер су Хрвати као Срби били "богат" народ који има 2 писма и своју ћирилицу и замерају што су је се Хрвати одрекли. Ја сам се латио ћирилице кад сам осетио да изумире.
Да не дођемо у ситуацију као Румуни да кроз 2 века унајмљујемо Русе да нам прочитају наше средњовековне документе. Латиницу сматрам практичним а ћирилицу лепшим писмом и древним јер има клинаста обележја. Ми јесмо приморани на самоизолацију али имамо пропуштени прилику да се консолидујемо као народ што смо пропустили кроз СХС и Југославију. То ће бити нека интерна друштвена селекција и еволуција кроз коју морамо да прођемо да би сазрели као народ. Надам се да ћемо успети и мислим да сви који овде пишемо дајемо неки симболични допринос.
Мислим да сада морамо да прогута о свој понос и наставимо даље и то нам је тешко јер мислимо да нас територија чини оним што јесмо а баш напротив српски етноним је опстао на различитим местима. Ова наша конзервативног словенска рекао бих је била предмет спотицања кроз векове али у кључним тренуцима темељ опстанка. Тешко је сада рећи али ако се консолидујемо и прочитамо Рајса који делује као модеран савремен писац кад говори о нама са веком дистанце делује да је и сам осетио да ћемо се суочити са овим и да ће на нама бити избор.


Одрекли смо се Срба мухамеданаца који су били највећи лобисти на турском двору заслужни за Пећку патријаршију опстанак Срба у Угарској и устоличење Данила Шћеповића родоначелника династије Петровић Његош миропомазан у Сремским Карловцима не у Пећкој Патријаршији. Арсеније Црнојевић после аустријског краха на Косову највећа црквена блага руку Јована Крститеља и комад часног крста оставља у Цетињском манастиру и води Србе у Угарску. Устанак је први био Јована Ненада па после следе херцеговачки и црногорски устанак.
Онда се маргинслизује устанак у Банату након спаљивања моштију Светог Саве на Врачару где се према легенди дим видео у Банату где је избио крвав устанак угушен од Турака али је одјекнуо далеко у српском свету.

Одрекли смо се Срба католика и целе српске Дубровачке књижевне баштине уговором Цветковић - Мечек а Дубровачка српска редакција је угашена 1929.

Дакле притисак великих сила и усковидог руководства претворили смо се у православне вехабије које су се одрекли својих вековних савезника стожера културе и мухамедснских чувара свога мајчинства друге вере ,читаво наше племство је преточено у ислам и католичанство а остак не постављених Срба унијаћен је у Угрохрвате.

Ово је време за ревизионизам историје као и рехабилитацију Срба католика и мухамеданаца и Срба као троверног народа исте крви и имена.

Наравно да никога осим шизофреног страха наше црквене елите не треба да плаши нити долазак папе нити неког муфтије у центар Београда ако је национално тело грађено по правим основама. Јер по мом мишљењу уском миљеу црквеном је све једно шта и како ће бити док има сиротиње да напуни један храм не жели да дели моћ ни примат ни по цену нестанка читавог народа по узору на јеврејски мит који је наравно изгледао сасвим другачије од оног библијског.

Онда антиекименисти иду са транспарентима Николаја Велимировића који је већ у доба СХС радио на новој јединственој југословенској цркви као и декларисани антисемитизам свог времена сада седи на трону антиекуменизма на челу са владиком Артемијем.

Нож Хрвата је био јако велики и дубок јер је њиховом руком клала западна елита и св. столица они су инструментализовани и побијени понеки спашен.

Дакле јако мудре главе ово комплексно историјско наслеђе морају да решавају и верујем да нико не би волео бити у њиховој кожи па и нашој.

Бог с нама...

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока
 
Hitler i Musolini im naredili da kolju Srbe, inace ne bi? Kako Talijani nijesu klali Srbe, valjda su oni blizi elitama i sv. stolici, nego Hrvati?
сњ

Где су се налазили усташки кампови? Ко их је обучавао? Давао логистику ? Дакле Франца Фердинанда није убио један необавештени Србин.
Александра Каеађорђевића није убила група необавештених усташа.
У оба случаја се радило о завери ширих размера од малих Балканских државица.
 
Pa sta sto su se nalazili kampovi? Italiji je to bilo u interesu, jer su je Srbi zaiebali 1918. za ono zbog cega je i usla u rat. Klanje i ubistva Srba nijesu samo djelo "ustasa" nego to je hrvatski nacionalni i politicki pravac.
Pa Hrvati su vise uradili na stvaranju svoje nacije nego Srbi sto puta. Dugacak je to put, ljepo bi bilo da si to proucio.

Nema nikakve zavjere u masovnom trebljenju Srba od strane Joze, Ante, Muje i Hase. To nijedan stranac nije trazio od njih, niti ih je iko trebao upucivati na to. Te poruke postoje bar zadnji 150 godina.

I Talijani i Njemci su se ogradjivali od toga, cak i Vatikan.

- - - - - - - - - -

Isto tako i velike svjetske zavjere koje su naumile unistiti Srbe su budalaste u najmanju ruku. Naravno da je nekome odgovaralo ovo ili ono ubistvo, ali sumnjam da je to iz razloga da "uniste Srbe".
Ferdinandovu smrt prizeljkivali su mnogi, cak i njegovi Austrijanci, ali sumnjam da je to zbog Srba. Ko i Aleksandar, njemu su glave dosli njegovi posli sa onima koji su ga likvidirali.
 
Пази поводи светског рата су подметнути и као што сам написао у другим посту ниси их захтевали Срби већ савезничка комисија из које иступа руски цар 1917 после ционистичкиг бољшевичког удара у којем их је затекла брутално убијени.Руски цар којем су испрва дате највише ингеренције за решавање Балканског питања остаје против уједињења и хрватске басне и троименом народу одбацује са речима не можете ви бити исто док год ви слушате папу.1917 руски део бива избачен из комисије Америка се још залаже за обнову Аустроугарске са новим уставом као републиком али одвојеном од Немачке никакве двојне краљевине. Сметали су им Немци због аспирација према истоку. Сама Америка под дејством Британије се одлучује за Југославију али предлажу Сарајево као стални град свакако рачунајући да ће Хрвати напреднији задоми играти том творевином што се и десило.

Предходника су уставне промене аутономија за Словенију и Хрватску који добијају чак право на своје домобранске јединице привремене под претњом рата споразум је потписан Цветковић-Мачек формирање бановине Хрватске са Далмацијом и Дубровником ,Славонијом и нису све тачке новог устава спроведене са сељачком странком. Већ сутрадан је почео рат.

Можемо на овоме на другој теми. Мислим да се тројном осктом Павле Карађорђевић већ обавезао на нови устав и децентрализацију Југославије. Камо среће да и тај устав није направљен јер је већ њиме створена бановина Хрватска са данашњим границама.

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока
 
...Ово уопште нису поразна страживања...

Odgovor se odnosi na ceo post, ali sam zbog uštede mesta i preglednosti izabrao samo jednu rečenicu, po meni uznemirujuću.

Nažalost, najveći deo napisanog je upravo ilustracija onoga na šta se ukazuje i što sam pomenuo pri kraju prethodnog posta. Mislim da je već sve dovoljno jasno i rizikovao bih da se ponavljam pišući dalje o ovoj temi.

Na kraju bih samo rekao da je ,,zlonamerni voditelj tribine'' zapravo prof. Marko Šuica, jedan od najvećih istoričara, medievalista koje ova zemlja trenutno ima. Uz Radića, takođe jedan od najglasnijih kritičara pseudo-istoričarske pošasti i eksperta na temu Vuka Brankovića, zloupotrebe kosovkog boja/mita itd. Sem njegovih knjiga, ukoliko jezik nije problem, bilo bi odlično pogledati njegov rad Šuica M. (2011) The Image of the Battle of Kosovo (1389) Today: a Historic Event, a Moral Pattern, or the Tool of Political Manipulation. Toliko za sad. Hvala na raspravi.
 
Небитно је да ли је највећи историчар, могао би мало да смањи цинизам па би можда нашао нормалнију публику. Ова гомила балвана се смеје чак и на помен СРС, мада је Шешељ монолитни заговорник званичне историографије, а на њиховом сајту нема баш историјских текстова. То говори да је у публици необавештена, неука и уображена квази-интелектуална маса. Типичан синдром ове еопхе и једна од већих проблема нашег друштва, много озбиљнији од ових што заиста не знају историју.
 
Poslednja izmena:

Back
Top