Krvna Osveta

[Mrdaywalker]

Rijesih da otvorim ovu temu koju sam mislio i ranije da postavim.

Kodeks krvne osvete na evropskom tlu najprvo je nastao na Balkanu, i to u 15 vijeku tokom Osmanske vladavine. Ovaj ''obicaj'' najvise se primjenjivao u Albaniji, Crnoj Gori, Hercegovini i Kosovu. Praksa krvne osvete postoji jos kod Cecena i drugih kakvaskih naroda, djelovima Italije, medju Kurdima itd.

Ova praksa je osnovana na ubjedjenju ako neki clan familije bude ubijen onda clanovi familije ubijenog imaju pravo da uzvrate po istoj mjeri, i sve tako u krug koji moze da potraje dugo godina sve dok ne dodje do izmirenja do kojeg je tesko doci. Povodi za to su razni. Jedan od tradicionalnih obicaja krvne osvete je kanon leke Dukadjinija.

Jedan od ''kodeksa casti'' je da se vendeta tj. osveta ne smije primjenjivati u kucnom dvoristu doticne osobe, ukoliko se to ucini onda se to smatra nemoralnim . Biranje osobe koja treba da izvrsi taj ''zadatak'' biraju plemenske staresine. Ukolika izabrana osoba ne prihvati taj zadatak to se smatra velikom sramotom za tog muskarca i familija ga se odrice.

 

[Mrdaywalker]

U proslosti su u ovakvim utvrdjenjima bile familije koje su dugovale krv.

 

[Mrdaywalker]

Sela na Kavkazu sa izgradjenim utvrdjenjima klanova upalih u krvnu osvetu

 

[minos]

Krvna osveta je stara,nastala daleko pre nase ere i ne zavisi toliko od naroda koliko od uredjenja nekog drustva...

 

[Grof Vronski]

Krvna osveta - kompleksno pitanje !?
Upoznao sam davnih dana na letovanju u Bečićima mlađeg Šiptara (oko 20-21 g.),
koji se potucao po primorju i izdržavao radom na građevinama.
Kod kuće na Kosovu nije bio više od 5 godina.
Iz straha.
Bio je meta krvne osvete.
Momak mi se otvorio.
Govorio je da se ćesto štreca i na ulici....!
Svestan je,reče,da će ga naći kad- tad.
I pored toga što se u jednom mestu ne zadržava duže od mesec-dva.

 

[Moračanin]

Krvna osveta je posledica nepostojanja sudova - dakle u svim primitivnim društvima.
Ta nesrećna krvna osveta je bila vrlo raširena u CG prije Petra I. Zato je on i napisao svoj Zakonik i nekako smanjio to zlo u narodu.
Mogu ti reći, da je pola Moračana došlo u ove vukojebine da se spase i sklone od krvi a pola od turskog zuluma i samovolje.
Skori svi oni, koji su tu došli zbog krvi, su promijenili ime i li prezime a svi znaju odakle i od koga potiču. To je interesantno.

 

[ђука]

Krvna osveta - kompleksno pitanje !?
Upoznao sam davnih dana na letovanju u Bečićima mlađeg Šiptara (oko 20-21 g.),
koji se potucao po primorju i izdržavao radom na građevinama.
Kod kuće na Kosovu nije bio više od 5 godina.
Iz straha.
Bio je meta krvne osvete.
Momak mi se otvorio.
Govorio je da se ćesto štreca i na ulici....!
Svestan je,reče,da će ga naći kad- tad.
I pored toga što se u jednom mestu ne zadržava duže od mesec-dva.

Ko zna zašto će ga naći,pu pu pu

 

[ђука]

Krvna osveta je posledica nepostojanja sudova - dakle u svim primitivnim društvima.
Ta nesrećna krvna osveta je bila vrlo raširena u CG prije Petra I. Zato je on i napisao svoj Zakonik i nekako smanjio to zlo u narodu.
Mogu ti reći, da je pola Moračana došlo u ove vukojebine da se spase i sklone od krvi a pola od turskog zuluma i samovolje.

Naravno,krvna osveta nastaje upravo u sredinama i vremenima kada nema nikakvog zakona,kao deo primitivnog mehanizma opstanka takve zajednice kroz zastrašivanja potencijalnog ubice-"probaj,pa šćeš viđet i ti tvoja vamilija".
Nije Petar bio lud ,mada je i on došao glave Smail Agi,al to je već druga priča.

 

[minos]

Krvna osveta je posledica nepostojanja sudova - dakle u svim primitivnim društvima.
Ta nesrećna krvna osveta je bila vrlo raširena u CG prije Petra I. Zato je on i napisao svoj Zakonik i nekako smanjio to zlo u narodu.
Mogu ti reći, da je pola Moračana došlo u ove vukojebine da se spase i sklone od krvi a pola od turskog zuluma i samovolje.
Skori svi oni, koji su tu došli zbog krvi, su promijenili ime i li prezime a svi znaju odakle i od koga potiču. To je interesantno.

Tako nesto,krvna osveta je tipicna za drustva gde nema drzave da procesuira teska krivicna dela,tada rod igra glavnu ulogu zastite pojedinca...

 

[Обрен]

Rijesih da otvorim ovu temu koju sam mislio i ranije da postavim.

Kodeks krvne osvete na evropskom tlu najprvo je nastao na Balkanu, i to u 15 vijeku tokom Osmanske vladavine. Ovaj ''obicaj'' najvise se primjenjivao u Albaniji, Crnoj Gori, Hercegovini i Kosovu. Praksa krvne osvete postoji jos kod Cecena i drugih kakvaskih naroda, djelovima Italije, medju Kurdima itd.

Ova praksa je osnovana na ubjedjenju ako neki clan familije bude ubijen onda clanovi familije ubijenog imaju pravo da uzvrate po istoj mjeri, i sve tako u krug koji moze da potraje dugo godina sve dok ne dodje do izmirenja do kojeg je tesko doci. Povodi za to su razni. Jedan od tradicionalnih obicaja krvne osvete je kanon leke Dukadjinija.

Jedan od ''kodeksa casti'' je da se vendeta tj. osveta ne smije primjenjivati u kucnom dvoristu doticne osobe, ukoliko se to ucini onda se to smatra nemoralnim . Biranje osobe koja treba da izvrsi taj ''zadatak'' biraju plemenske staresine. Ukolika izabrana osoba ne prihvati taj zadatak to se smatra velikom sramotom za tog muskarca i familija ga se odrice.

Ја мислим да је крвна освета настала много раније од 15. века, шта више, мислим да вуче корене од настанка првих заједница или друштава.
Има у њој, по мом мишљењу, нешто парадоксално. А то је да онај који треба да буде убијен, који је мета крвне освете, није лично ништа крив. Међутим и поред тога, крвна освета је била изванредан механизам за очување самог друштва или заједнице.
У једном друштву или заједници (роду, племену, народу....) тешко би се било ко одлучивао на убиство из било ког разлога, просто зато што је знао да ће гарантовано, он сам или неко од његових најближих бити убијен.
Друго, у то, како кажемо, примитивно време, било је много мање убистава, него нпр. данас, кад нисмо примитивни. И то захваљујући крвној освети. Данас се људи много лакше одлучују на убиство него у то примитивно време. Убица данас одлежи неколико година, и ћао, ником ништа, а дуговање крви траје док се не измири. Некад и генерацијама.

Ја се слажем да мета крвне освете, обично није лично крива, и гледано са те стране крвна освета је неприхватљива, али као један социјално правни механизам је била више него ефикасна..

 

[Tandoori Masala]

Kodeks krvne osvete na evropskom tlu najprvo je nastao na Balkanu, i to u 15 vijeku tokom Osmanske vladavine.

Prvi pisani pomen krvne osvete kod Slovena na Balkanu se nalazi u Strategikonu (XI, 5) koji se pripisuje caru Mavrikiju (kraj 6. vijeka).

"Prema strancima su (Sklavi i Anti) ljubazni i s dobrom voljom i cuvajuci provode ih iz mesta u mesto, gde im ustreba, ako se nebrizljivoscu ugostitelja dogodi da stranac nastrada, napadne na nj (ugostitelja) onaj, sto mu ga je predao, po duznom obicaju da osveti stranca."

Karlo Kadlec, Prvobitno slovensko pravo pre X veka, Beograd, 1924, str. 93.

Milenko Karan nesto slicno pise, ali spominje da je kod Rimljana bila utvrdjena krvna osveta na nacelu taliona (Zakonik XII tablica), kao i u "Ruskoj pravdi" (Clan 1. Ako covek ubije coveka, onda se sveti brat za brata, ili otac, ili sin, ili bratanac ili sestric).

Milenko Karan, Socioloski i psiholoski aspekti etnoloskog izucavanja krvne osvete na centralnom Balkanu, Balcanica, V, Beograd, 1974, str. 346.

Trebao si krenuti od Hamurabijevog zakonika (clan 196).

 

[kumanovo]

Krvna osveta je postojala i kod Crnogoraca .

 

[Grof Vronski]

Krvna osveta je postojala i kod Crnogoraca .

I dan-danas se kod nekih Crnogoraca
može sresti......! Retko,ali ima....

 

[ZIGOMAR!]

I dan-danas se kod nekih Crnogoraca
može sresti......! Retko,ali ima....

Случај Жарко Лаушевић.

 

[kumanovo]

Случај Жарко Лаушевић.

Sta je bilo sa Lausevicem aka Milos Obilic ............zna da su ga uhvatili u Americi.

 

[Djika junior]

Krvna osveta - kompleksno pitanje !?
Upoznao sam davnih dana na letovanju u Bečićima mlađeg Šiptara (oko 20-21 g.),
koji se potucao po primorju i izdržavao radom na građevinama.
Kod kuće na Kosovu nije bio više od 5 godina.
Iz straha.
Bio je meta krvne osvete.
Momak mi se otvorio.
Govorio je da se ćesto štreca i na ulici....!
Svestan je,reče,da će ga naći kad- tad.
I pored toga što se u jednom mestu ne zadržava duže od mesec-dva.

Pa šta je uradio da ga jure toliko? Zamisli koliko je narod lud. Unam da je Kosovo rasulo kada se radi o zakonima, ali ako je neko nekog ubio valjda ide u zatvor zbog toga?

 

[Djika junior]

Krvna osveta je posledica nepostojanja sudova - dakle u svim primitivnim društvima.
Ta nesrećna krvna osveta je bila vrlo raširena u CG prije Petra I. Zato je on i napisao svoj Zakonik i nekako smanjio to zlo u narodu.
Mogu ti reći, da je pola Moračana došlo u ove vukojebine da se spase i sklone od krvi a pola od turskog zuluma i samovolje.
Skori svi oni, koji su tu došli zbog krvi, su promijenili ime i li prezime a svi znaju odakle i od koga potiču. To je interesantno.

I ovo je tačno - npr ako se neko prezivao Popov, menjao je prezime u Popović, i slično.

 

[Обрен]

Шта мислите, да крвна освета постоји данас као некад, да ли би било мање убистава?

 

[Mrdaywalker]

Prvi pisani pomen krvne osvete kod Slovena na Balkanu se nalazi u Strategikonu (XI, 5) koji se pripisuje caru Mavrikiju (kraj 6. vijeka).

"Prema strancima su (Sklavi i Anti) ljubazni i s dobrom voljom i cuvajuci provode ih iz mesta u mesto, gde im ustreba, ako se nebrizljivoscu ugostitelja dogodi da stranac nastrada, napadne na nj (ugostitelja) onaj, sto mu ga je predao, po duznom obicaju da osveti stranca."

Karlo Kadlec, Prvobitno slovensko pravo pre X veka, Beograd, 1924, str. 93.

Milenko Karan nesto slicno pise, ali spominje da je kod Rimljana bila utvrdjena krvna osveta na nacelu taliona (Zakonik XII tablica), kao i u "Ruskoj pravdi" (Clan 1. Ako covek ubije coveka, onda se sveti brat za brata, ili otac, ili sin, ili bratanac ili sestric).

Milenko Karan, Socioloski i psiholoski aspekti etnoloskog izucavanja krvne osvete na centralnom Balkanu, Balcanica, V, Beograd, 1974, str. 346.

Trebao si krenuti od Hamurabijevog zakonika (clan 196).

Ovo mi zvuci interesantno jer jos nisam cuo da je krvna osveta postojala ili postoji kod slovenskih naroda..

 

[ZIGOMAR!]

Шта мислите, да крвна освета постоји данас као некад, да ли би било мање убистава?

На Косову и у Албанији (и Македонија) се види да је крвна освета главни кривац за повечање броја убиства.

 

[Grof Vronski]

Pa šta je uradio da ga jure toliko? Zamisli koliko je narod lud. Unam da je Kosovo rasulo kada se radi o zakonima, ali ako je neko nekog ubio valjda ide u zatvor zbog toga?

Štos je u tome što momak nije uradio ništa.
Njegov otac ili brat je ubio nekoga.
Uhapšen i osuđen na dužu vremensku kaznu.
Ali,porodica ubijenog se ne zadovoljava zakonskim kažnjavanjem.
Traži krv.
Momak je tipovan da vrati tu krv.
I presuđeno mu je.
Juri ga cela suparnička porodica.
I to su lokalne vlasti znale,ali šta mogu ?
Ništa.
Sve dok se ne dogodi ubistvo.
I nevin momak plati glavom.....

 

[ZIGOMAR!]

Sta je bilo sa Lausevicem aka Milos Obilic ............zna da su ga uhvatili u Americi.

Па јуре га Црногорци због крвне освете, ваљда је зато отишао у САД.
О њему више нико не пише, појма немам.

 

[Grof Vronski]

Па јуре га Црногорци због крвне освете, ваљда је зато отишао у САД.
О њему више нико не пише, појма немам.

SAD su imale nameru da ga izbace
zbog isteka boravišne vize.
Ali,koliko sam kasnije upoznat,taj se problem nekako rešio
i on i dalje boravi u Americi.
Koliko mi se čini,njemu prete porodice ubijenih mladića.
Bilo je tu i nekakvih zaklinjanja na suđenju !
Klasična krvna osveta !

 

[Обрен]

На Косову и у Албанији (и Македонија) се види да је крвна освета главни кривац за повечање броја убиства.

Ја мислим да је тамо можда повећан број убистава због неких других ствари; мафијашки обрачуни због нарко-бизниса и разних других шверц-бизниса. Крвна освета по природи ствари не шири број убистава попут какве лепезе, него напротив сужава их. Кад дуг у крви буде узмирен она нестаје.

И код нас је велики број убистава због сличних мафијашких ствари и неких других психолошке природе. Верујем да кад би постојала крвна освета тога не би било или би било у неупоредиво мањој мери. Из простог разлога што да би неко извршио убиство, мора добро да стисне петљу јер зна шта ставља на коцку.
Овим не желим да оправдам крвну освету, о њеној парадоксалности и моралности сам већ рекао, хоћу само да укажем на њену ефикасност у смислу социјално-правне норме.

 

[Tandoori Masala]

Ovo mi zvuci interesantno jer jos nisam cuo da je krvna osveta postojala ili postoji kod slovenskih naroda..

Naravno, postoji otkad je svijeta i vijeka, pogotovo predstavlja pravilnik jer se na taj nacin zasticuju zivot i imovina, te sasvim jasnu opomenu da iza covjeka stoji njegovo pleme (Bogisic: "gdje je pleme, tu je i osveta"), rod, bratstvo, radi se isto o solidarnosti, itd.
Drugi naziv za kodifikaciju obicajnog prava gensova i klanova ali nije institut krivicnog prava u stvarnom znacenju posto to isto pravo ipak predstavlja organizovana drzavna vlast, bez obzira, krvna osveta je bila shvacena kao nesto sasvim normalno, dio prihvatljivog ponsanja kod starih zajednica i plemena.

Istorija smatra da se radi o zakonitoj pojavi na odredjenom stepenu razvoja dok ucinilac ubistva iz krvne osvete nikad ne misli da cini sramno djelo zbog toga sto to prihvata (on sam), kao i njegova sredina sto je zabiljezio P. Branici (Krivicnopravni aspekt krvne osvete na Kosovu, Jugoslovenska revija za kriminologiju i krivicno pravo, br. 4, Beograd, 1971) dok ta ista lica koja vrse krvnu osvetu obicno nisu sklona kriminalu (D. Moracic, O nekim krivicno-pravnim i drugim pitanjima u vezi sa krvnom osvetom, Obelezja, br. 2, Pristina, 1971) posto ih na taj cin tjera pritisak sredine tj. obicajno pravo.

U igru ulazi (od mnogih: Maslow, Horney, Tard, Dirkem, Lewin, McDougall, Malinowski, itd.) Frojdova hipoteza o prvobitnoj hordi (doduse, preko Darwina: solidarnost, strah i potreba za sigurnoscu) i oceubistvu. Interesantno je vidjenje J. Ramadanovica (Krvna osveta kao dualistika jedinstva suprotnosti, 1971) odnosno pitanje, sta je u stvari porodica pogodjena krvnom osvetoma: zrtva, zlocinac ili oboje istovremeno?

Krvna osveta je zabiljezena i na steccima u BiH (Sefik Beslagic, Stecci centralne Bosne, Zavod za zastitu spomenika kulture BiH, Sarajevo, 1967, str. 98), a prisutna je i u srednjevjekovnom bosanskom pravu (V. Cuckovic, Krvna osveta u srednjevekovnom bosanskom pravu, Godisnjak Pravnog fakulteta u Sarajevu, 19, 1971, str. 264).
Kod starih Slovena, savjeti staraca su postojali (zvali su se "dusevnici") koji su ponekad donosili nezahvalne i kompromisne odluke uz pristanak zavadjenih strana.