Kralj Artur kao istorijska licnost

U nasem narodu postoji predanje o zvezdi Volarici, zeni Volara. Slovenska mitologija Volara je nazivala imenom Volos-Veles. Zivotinjski pandan mu je medved, kao i samo ime zvezde Arcturus u Volaru, ali se kao bog podzemnog sveta cesto dovodio u vezu sa zmijom-zmajem. Zena Volara je Devana(drugo ime Volarice), a sin Jarilo. Devana, Dzevana, Deva.
Много појмова па се поткраде грешка у тумачењу:

Воларица или Волујарица је далеко на небу од Волара. Она се налази на јужној хемисфери и знамо је данас под именом Сиријус (α CMa). Најсјајнија је звезда сазвежђа Великог пса (Canis Maior)... И није јој друго име Девана/Живана.
http://etno-institut.co.rs/cir/pojmovnik/v/volarica.php

Волар је сазвежђе на северној хемисфери (лат. Boötes) и није повезан са симболиком Велеса јер је, опет Велес сазвежђе на јужној хемисфери.
Уопште гледано, ако ко залута међу личностима упоредне митологије, добар је водич да кад год се говори о "богу подземља" реч је о феномену на јужној хемисфери (где је све наопако, за Нову годину је лето а Видовдан је на почетку зиме) , а кад је неки "бели бог" или слично, реч је о феномену на северној звезданој хемисфери.
 
Posto Oanes nema privilegije da odgovori, odgovoricu ja.

Zar ne pisem o belom bogu kao fenomenu severne hemisfere?
Odakle ideja da je Veles bog juga? Jako me zanima ta tvrdnja.
Za belog boga kaze se da vlada od zimske kratkodnevnice, a crni od letnjeg solsticija.
Prosto je. Veles-beli bog, Perun-crni. Oziris-beli bog, Seth-crni.

Egipatski bog Sah je sazvezdje Orion, a boginja Sopdet Canis Major, samim tim predstavlja Sirijus.
Medjutim, Oziris nije Sah. Oni se umnogome razlikuju.
Takodje, Izida nije Sopdet.
Najveca greska ikada napravljena u egipatskoj mitologiji je izjednacavanje Ozirisa sa Orionom i Izide sa Sopdet.
Odatle nastaju greske u tumacenju, poput zvezde Volarice.

Volaricu su zvali Svinjarusa. Ona je povezana sa stokom, a Veles je bog stoke.
Za Kelte, Slovene podzemni svet bio je na severu. Veciti sneg i led, smrt, Morana-Marzana-zima.
Veles je silazio u podzemlje. Veles ili Volar.
Njegova zena Devana-sazvezdje Devica. Ostaje zagonetno sta je Volarica tacno predstavljala na nebu, da li zvezdu Spicu, Saturn ili Jupiter?
U drevna vremena, boginja proleca Ishtar bila je povezana sa Jupiterom. Kasnije su o njoj govorili kao o Veneri.

Kod Egipcana ima razlike.

Nebo i zemlja su obrnutih polova. Nebo je boginja majka Nut, zemlja je otac Geb, za razliku od drugih naroda.
Njima je jug podzemni svet, a tamo vlada Oziris.
Naime, Oziris je sazvezdje Ara-oltar. Ono se nalazi odmah ispod Skorpiona.
Izida je pomesana sa mnogim boginjama, sa Sopdet, Hathor, ali drevna boginja Izida bila je sazvezdje Skorpija.
Tako imamo trijadu Oziris-Oltar, Izida-Skorpija i Horus-Zmijonosa.
Verovatno da su se kroz vremenski period Oziris i Izida menjali, pratili zodijak i tako dosli do Oriona i Sirijusa.
Cak su jedno vreme Oziris i Izida bili zvezde Canopus i Sirijus.
No, govorim o drevnom, izvornom mitu, gde Oziris i Izida nemaju nikakve veze sa Orionom i Sirijusom.


 
The grave King Arthur is in Podstrana Croatia?
helgak Blog about Croatia, Resorts + Beaches 16.08.2015
The guests of Podstrana resort can do a stride deep into the legend of grave King Arthur.
Some people believe that the legendary position of King Arthur was held by a man by the name of Lucius Artorius Castus, a lifelong Roman soldier.
The legend of grave King Arthur

These archaeological artefacts related to the Roman commander of an exceptional military career, also make part of the legend of King Arthur.
The first to propose this thesis was the British scholar Malone (1924), nowadays to be confirmed by scientific research of Littleton, Malcor, Mathews, Gidlow, Green, among others.
The legend of grave King Arthur

Fragments of inscription on the sarcophagus of Lucius Artorius Castus of the 2nd century AD, found in the fence surrounding the old church of St. Martin in Podstrana, make historic evidence of his ancient asylum and a long time gone empire.
The legend of grave King Arthur

Foto the church of St. Martin in Podstrana
The legend of grave King Arthur

Foto the church of St. Martin in Podstrana

https://croatia4travel.com/legend-grave-king-arthur/
Ma Hrvat, i nije bio Artur nego Ante jel da?
 
Vec neko vreme zelim da zavrsim sa ovom temom, koju sam zapoceo pre malo vise od godinu dana.
Hteo sam da "razotkrijem" mit o Kralju Arturu i da stvorim neku realnu sliku o ovoj licnosti.
Iz puno nebitnih razloga (lenjost izmedju ostalog), nisam stigao da iznesem sve cinjenice koje sam hteo.
Hvala @Slaven777 sto si me podsetio uopste za ovu temu. I hvala na lepim recima.

Elem, hteo bih da napravim jedan sveukupan presek licnosti iz legendi o Arturu.
Kao sto svi znamo, te licnosti su vrlo brojne i sarolike. Nazalost, vecina njih izgleda i nema veze sa Arturom, vec su samo dodati legendi naknadno.

KONCEPT VITEZOVA OKRUGLOG STOLA

Vitezovi okruglog stola se prvi put pominju u literaturi u 12-tom veku. Geoffrey of Monmouth i Chrétien de Troyes u svojim delima ih opisuju kao simbole vitestva, hrabrosti i vernosti.
Odakle inspiracija tim autorima?
Verovatno nikada necemo znati odgovor na to pitanje. Postoji sansa da su oni postojali u lokalnoj usmenoj tradiciji u Britaniji i da su ih pisci 12-tog veka jednostavno "preneli na papir".
Medjutim, moje misljenje je da ti konkretni mitovi o vitezovima (a i generalno legende o Arturu) duguju zaslugu Francuzima i Normanima za svoj nastanak. Barem taj "romanticarski" duh u njima.
Kao sto sam pomenuo u pocetku teme, ove legende dozivljavaju procvat nakon Normanske invazije Engleske. To je period kraja 11-tog veka. Sa cvrstim uspostavljanjem Normanske/Francuske vlasti u 12-tom veku, ulazimo u srce nastanka svih ovih prica.

Zbog cega Normani/Francuzi imaju uticaj na Artura?
Francuzi su jedni od naslednika velike franacke drzave. Vrlo poznata Karolinska Renesansa je donela procvat Evropi (doduse i puno razaranja) nakon "mracnog" perioda posle raspada Rimskog Carstva. Tokom te Renesanse 8-og i 9-tog veka, dolazi do velikog razvoja literature (izmedju ostalog) u Zapadnoj i Centralnoj Evropi.

Carolingian-empire-divisions-Treaty-of-Verdun.jpg


U samom centru svega toga, nalazio je se Karlo Veliki, koga kasniji srednjovekovni istoricari nazivaju "ocem Evrope".
Imao bih puno toga da pricam o njemu (mozda u nekoj drugoj temi?), ali hteo bih samo da se osvrnem na par detalja.
Srednjovekovni autori predstavljaju Karla kao legendarnu licnost. O njemu i njegovim dostignucima nastaju razne epske price i pesme.
(eto, mozda su u Britaniji hteli da naprave i svog legendarnog kralja, po uzoru na Karla)
Epske pesme, ili chanson de geste, sa svojim izuzetno privlacnim tekstom ocaravaju minstrele i druge putujuce zabavljace. Treba tu i napraviti paralelu sa Srbijom i raznim fantasticnim delima koja postaju vrlo popularna nakon pada drzave pod Otomansku vlast.

Da se vratim na temu o vitezovima okruglog stola.
U fransuskoj epskoj literaturi, istice se Pesma o Rolandu.
Roland je bio jedan od Karlovih paladina, koji ga je pratio u njegovim vojnim pohodima. U toj pesmi, srecemo se sa motivima izuzetne vernosti i casti, ali i izdaje i pretnje osvajaca. Sve te motive kasnije srecemo i u fantasticnoj literaturi u Britaniji poznijeg srednjeg veka.
Moze se pretpostaviti da Pesma o Rolandu, kao i druge legende o zivotu Karla Velikog, predstavljaju izvor i inspiraciju za Artura i njegove vitezove.
Paladin je titula visokog ranga u Karlovoj drzavi. To je vitez ili uticajna osoba koja sluzi na Karlovom dvoru. Po legendi, postojalo je 12 paladina i oni su formirali uzi savet velikog cara. Naravno, legende pricaju o izuzetnoj lojalnosti i pozrtvovanosti tih licnosti.

1024px-Mort_de_Roland.jpg


Gledajuci hronologiju desavanja, moze se stvoriti zakljucak o tome sta je posluzilo kao inspiracija za lik Artura i njegovih vitezova.
Za vreme vladavine Karla Velikog, dolazi do velike ekspanzije literature u Zapadnoj Evropi. Ogromna dostignuca tog vladara pruzaju materijal za brojne legende. U Francuskoj cvetaju epske pesme, koje nakon invazije Viljema Osvajaca dolaze i u Britaniju. Nakon te invazije, postaju popularizovane legende o Arturu.

Naravno, sve je ovo samo pretpostavka i nagadjanje na osnovu mog posmatranja istorijskih desavanja. Sve ovo se moze gledati sa trackom sumnje.

Da bi stvorili bolju sliku i mozda napravili bolji zakljucak, trebalo bi da pogledamo legende o individualnim vitezovima okruglog stola. Sagledavanjem sitnijih detalja, ta slika postaje jasnija i na njoj se moze videti sta je sta.

LEGENDE O VITEZOVIMA

Zarad lakseg uvida, podelio sam vitezove u vise grupa. Jedna grupa predstavlja skupinu licnosti sa puno zajednickog sadrzaja.

-Stari Sever (Yr Hen Ogledd )
Nakon pada rimske provincije, u Britaniji se formiraju razna minijaturna kraljevstva. Na severu, pominju se oblasti Rheged, Gododdin i Ystrad Clud, izmedju ostalih.

800px-Yr.Hen.Ogledd.550.650.Koch.jpg


Prvi lik kojeg bi hteo da pomenem je Rhydderch Hael. On se ne pominje u Arturovim legendama, ali je moguce da je posluzio kao inspiracija za samog Artura. Po istorijskim dokumentima, on je bio kralj oblasti Strathclyde, ili Ystrad Clut. On je ujedinio lokalne mocnike i poveo borbu protiv Angla. On postaje deo velske mitologije i dodeljuje mu se magicni mac, koji sija jakim plamenom.
Rheged je oblast kojom je vladao Urien, a kasnije njegov sin Owain(Ywain). Obojica su vitezovi okruglog stola, ali istorijski podaci njih stavljaju u period s' kraja 6. veka (nekoliko decenija nakon pretpostavljenog zivota Artura), u vreme kada je ziveo Rhydderch.
Morcant Bulc se pominje da je vladao oblascu Gododdin. Treba napomenuti da je njegovo ime jedna forma imena Morgan.
Rhydderch Hael, Urien i Morcant su formirali savez i borili se protiv Angla. Taj savez je u pocetku bio uspesan, ali je Morcant izdao Uriena i ubio ga. Time je osudjen na propast zadnji pokusaj odbrane od osvajaca.
Ovde imamo istorijske licnosti koje su mozda posluzile razvoju legende o Arturu.
Imamo temu plemenitog kralja, koji okuplja narod da se bori protiv osvajaca. U pocetku uspeva to da uradi, ali zbog izdaje bliskih saradnika njegov plan propada.
Ponovo zelim da se osvrnem na ime Morgan. Da li je Morcant/Morgan zapravo ona vestica Morgana, koja se danas vec podrazumeva kao deo ovih legendi? Mozda je to "negativno" ime dato samo kao simbol izdaje. Mozda je to simbol koji predstavlja razlog za poraz od strane osvajaca? Hriscani bi mozda i koristili to kao simbol paganstva. Na sve to ako se doda zenski oblik tog simbola paganstva, imamo Morganu koja predstavlja sve najgore moguce u klasicnom hriscanskom srednjovekovnom svetu.

Morrigan.jpg


Generalno, svi nazivi koji pocinju sa "Mor" imaju negativnu konotaciju. U irskoj mitologiji, Morigan je boginja rata i sudbine. Ona prorice sudbinu, najcesce propast i uzas. Dolazimo do jedne vrlo zanimljive teorije. Rec "mora" se poistovecuje za uzasom i kosmarom. Pretpostavlja se da je to koren i imena Morigan/Morgan/Morcant. Ta rec ima isto znacenje i kod Slovena. Mi cak i danas kazemo za kosmar da je nocna mora.
Takodje, jos jedna povezanost Slovenske i Keltske mitologije je pojam trojstva. Ali, evo vec dosta skrecem sa teme. Da li bi neko bio zaintersovan da pokrene temu o slicnostima Slovena i Kelta? Ili ta tema vec postoji?

Zapravo, istorijski podaci o ovim licnostima su izuzetno ograniceni. Pominju se imena i vreme kada su ziveli. Pominju se ratovi i izdaja.
Jednostavno, nemamo puno materijala za diskusiju ovde. Sa jedne strane imamo dokumentovane istorijske cinjenice, dok sa druge imamo price koje prerastaju u legendu.


Sledeci put, pricacu o drugoj grupi, u koju stavljam Persivala, sakatog kralja i legendu o Gralu.
.
.
.
Samo bih jos hteo da pomenem nesto iz Velskih Trijada.
"Tri stvari se ne mogu lako obuzdati: Tok bujice, let strele i jezik budale."
:)
 
Имаш доста сличности Ранка Куић је радила пуно на томе она је изјавила на интервјуу једну занимљиву ствар да Велшани себе зову Кимеријанци што значи браћа , рођаци. Нешто након тога Милан Будимир је изнео тезу да су Кимери донели српско име оградивши се од народа.
Кимерци се на Кавказу према Плинију и Птоломеју налазе у суседству Срба. Жупанић који је био палео-археолог и етнолог говори о Алродијцима народ сродан Пеласгима прараса Месопотамљана , Египћана , Асираца и Сираца. На њиховим језицима сва народна имена потичу од речи брат , рођак , рођаци или човек. Жупанић је Докавкаске Србе сматрао Алродијцима нешто сродно Келтима чак и тумачење имена је дао или као рођаци , људи и тд. друго тумачење је дао према путу свиле који је туда пролазио те су неки народи које је побројао ту као и Србе извео име од свиле тада скупоцене племените тканине.
Свакако да су ти Прасрби били сроднији Келтима него Словенима.
 
Хтео сам додати још једну ствар око које се греши Морава наша је настала од античке речи Моргус или Маргус за другу европску мораву немају објашњење стручњацу попут Ломе то признају да је јако компликовано објаснити.Мораве су од речи Море дакле реке које се уливају у Море исто имамо и Морачу која значи исто Моруну која је морска риба која се мрести у рекама попут Дунава и Саве тако да мору не морамо повезивати са мором ноћном већ и са Морем словенским и са латинским Маре.Па би Мара и Марија словенско-латински била изведена од речи море али доспела је у наше језике са хебрејског преко старог завета.

Не бих превише о филиму са Клајв Овеном али ту је написано да су пронађене неке таблице које расветљавају порекло краља Артура.
Падом западног Рима прву државу признату од Рима стварају Свеби галицијско царство које кује свој новац 40 година након тога Велика Британија.
У том фиму говори о сарматским римским плаћеницима и легијама који су се нашли у Британији у време пада западног Рима.
Артур би био главнокомандујући а рекао бих да је баш о Аланима реч Иронима који су на енглеском гвоздени покривени металним плочицама и оклопима као и коњи. Сви степски народи Хуни , Сармати , Скити , Авари давали су заклетве једни другима убадањем мача у земљу који би ту остао као сведочанство заклетве. Тако да и ту видим мало паралеле са митом мач у камену.
Остало ми је да прочитам осим филма шта су то стварно нашли. Тако су се и они после пада Рима прогласили независним краљевством.
 
Хтео сам додати још једну ствар око које се греши Морава наша је настала од античке речи Моргус или Маргус за другу европску мораву немају објашњење стручњацу попут Ломе то признају да је јако компликовано објаснити.Мораве су од речи Море дакле реке које се уливају у Море исто имамо и Морачу која значи исто Моруну која је морска риба која се мрести у рекама попут Дунава и Саве тако да мору не морамо повезивати са мором ноћном већ и са Морем словенским и са латинским Маре.Па би Мара и Марија словенско-латински била изведена од речи море али доспела је у наше језике са хебрејског преко старог завета.

Не бих превише о филиму са Клајв Овеном али ту је написано да су пронађене неке таблице које расветљавају порекло краља Артура.
Падом западног Рима прву државу признату од Рима стварају Свеби галицијско царство које кује свој новац 40 година након тога Велика Британија.
У том фиму говори о сарматским римским плаћеницима и легијама који су се нашли у Британији у време пада западног Рима.
Артур би био главнокомандујући а рекао бих да је баш о Аланима реч Иронима који су на енглеском гвоздени покривени металним плочицама и оклопима као и коњи. Сви степски народи Хуни , Сармати , Скити , Авари давали су заклетве једни другима убадањем мача у земљу који би ту остао као сведочанство заклетве. Тако да и ту видим мало паралеле са митом мач у камену.
Остало ми је да прочитам осим филма шта су то стварно нашли. Тако су се и они после пада Рима прогласили независним краљевством.
Po Legendi i sam Lanselot dolazi negde sa crnog mora, apropo ovoga što si pisao.
Nevezano što se radi o izmišljenoj ličnosti 99%.
 
Po Legendi i sam Lanselot dolazi negde sa crnog mora, apropo ovoga što si pisao.
Nevezano što se radi o izmišljenoj ličnosti 99%.

Гледао сам скоро нашли су неки окригли сто мислим да је грађевина у Манчестеру тај сто је био центални са високом властелом а било је доста седишта у сали за ниже чиновнике или племство. Пошто је то било на хисторију не могу баш прихватити апсолутну аутентичност јер код њих у науци видим да не влада критицизам као код нас него онако није битно да ли је то стварно то али лепо изгледа и звучи па би било да је истинито.
Нисам видео неко испитивање угљеником нити било шта око датовања већ два извора која врло метафорично говоре о том месту иако га директно тако не зову.
Може бити да је истинито јер они осим инвазије Нормана око престола нису имали великих историјских освајача који би нешто битно пореметили тако да није искључено да је Ланселот историјска личност као и Артур чије име није англо-саксонског порекла.
Будући да имамо имена готских , антских и других вођа па и од раније не знам зашто ово у 4-5 веку не би морало бити аутентично.
 
Lucius Artorius Castus, na kojem je osnovana srednjovjekovna legenda o kralju Arturu, bio je rimski legionar koji je neko vrijeme bio stacioniran na Britanskom otočju. Pokopan je priobalnom dalmatinskom mjestu Podstrana u Hrvatskoj.

Koga zanima kralj Artur kao povijesna osoba treba istražiti život rimskog časnika Artoriusa koji je zapisan na njegovom nadgrobnom spomeniku.

king-arthur-podstrana-croatia-2-705x477.jpg


Članak o Luciousu Artoriusu Castusu na engleskoj Wikipediji.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lucius_Artorius_Castus
 
Poslednja izmena:
Igrani film Kralj Artur iz 2004. godine sa britanskim glumcem Klajvom Ovenom u glavnoj ulozi. Film se bavi upravo istorijskim kraljem Arturom, a ne onim legendarnim o kome postoji pregršt filmova. Ne zalazeći u istorijsku tačnost filma preporučujem da se pogleda.

King Arthur (2004)
 
Poslednja izmena:
Урађена је још једна, ко зна која по реду, играна серија која описује дјела Артура и његових савременика The Winter King (2023).
У серији наравно превладавају фикција, легенде, предања о том времену. Иако је код обраде предност добила литерална интерпретација и приказ у савременом роману, гдје је разумљиво што шта измишљено и домишљено уз произвољан приказ личности и догађаја, за разлику од свих претходних филмова и серија, тежило се смјестити догађаје у реалистичнији временски оквир V вијека, нема амбиједнта и приказа времена које више одговара развијеном и позном средњем вијеку што смо имали у другим филмовима (изузев филма King Arthur из 2004-е) и серијама инспирисаних овом темом.

Настојале су се дочарати околности и дух времена који је владао на острву али кроз такав приказ и објаснити те процесе и саксонску инвазију, гдје се таквим приказом управо настоји објаснити да је саксонска инвазија био постепен процес (што и јесте, уз то и дуготрајан који се спроводио у таласима и трајао је два и по вијека, оквирно 410-660.године, могуће и дуже) гдје су бројне околнотои одредиле исход процеса и коначну побједу англо-саксонских придошлица.

Радња је доста добро разрађемна и дорађена. Могло се порадити више на дијалозима кроз које би се боље дочарало то вријеме, овако имамо доста дијалога и сцена које су непотребно уврштене.. Мана је и што се превише подвлађивало савременим трендовима, тој некој модерној "политичкој коректности, па имамо Мерлина који је разумљиво црнац а и Гиневра је тамне пути. Ваљда то тако мора у времену данашњем.
 

Back
Top