KPJ pozdravlja Ustaski pokret

Stoio:
Zaključak - šubara gos'n Kalabića na četničkom sajtu ispade crnja (umalo mi se omače da kažem "grđa") od šubare nestašnog Drenovića, dok pije pivo sa ustašama!
Kliknite za proširenje...

Problem je što se na tvojim slikama ne nalaze ni Kalabić ni Drenović (ovo nisam siguran)....

Čovek koga nazivaš Nikolom Klalbićem je Momčilo Đujić.....

Drenović je jednom bio prinuđen da sklopi neki dogovor sa domobranima (da li su tu bile i ustaše ne zna se), a srpski narod kraja u kome je delovao mu je bio do groba zahvalan...
Koliko se sećam lika Uroša Drenovića sa fotografija on nije na drugoj slici..
 
Dikan:
Problem je što se na tvojim slikama ne nalaze ni Kalabić ni Drenović (ovo nisam siguran)....

Čovek koga nazivaš Nikolom Klalbićem je Momčilo Đujić.....

Drenović je jednom bio prinuđen da sklopi neki dogovor sa domobranima (da li su tu bile i ustaše ne zna se), a srpski narod kraja u kome je delovao mu je bio do groba zahvalan...
Koliko se sećam lika Uroša Drenovića sa fotografija on nije na drugoj slici..
Kliknite za proširenje...

Uf!..... ovo sa Kalabićem (Đujić) je moja greška. Nešto sam petljao sa njegovim slikama, ali ih nisam okačio.

So: javno se izvinjavam. Što se tiče Drenovića, njega je "identifikovao" čovek sa kojim polemišem...

Uglavnom niko nije osporio autentičnost donje fotografije, nego su krenuli sa pričom da je sasvim normalno da četnici sarađuju sa Italijanima i Ustašama itd....

Pa sam se malo sprdao na tu temu....
 
Мислим да Србијанци не би требали расправљати о усташама, јер они то гледају из њиховог угла, а то је један од углова који је историјски глобалан. Мислио сам поставити тему о усташама, али може и ова послужити за ту сврху, о којој бих желео наћи што више чињеница и мишљења, о тој организацији. А пошто видим да има и приличан број Хрвата на овом форуму, желео бих да и они учествују. без да им постављам услове. Ако неко сматра да је боље посебна тема, онда нека је отвори.
 
Sta sve covek ovde moze da procita, to je prosto neverovatno. Ok, kada su cetnici bili toliko dobri, sto oni nisu oslobodili Jugoslaviju? A partizani su se teleportovali sa Havaja gde su proveli 4 godine pijuci koktele i jureci ribe.

@ Kosta
A ovo za Sutjesku i Neretvu, mozes da pitas mnoge koji su to preziveli a danas su jos uvek zivi, pa vidi sta ce da ti kazu.
Meni mozda treba дезиндоктринацијa, ali tebi nema pomoci. Svi slave svoje koji su se borili protiv Nemaca, jedino mi pljujemo i odricemo se onih koji su na kraju i Nemce isterali iz zemlje.
 
Partizani se i jesu ,,teleportovali,, i to tokom celog rata su bili u bezaniji po bosni. Kada su bili tako jaki kako to da ih nemci razbise pod drvarom sa samo 600 boraca? Prvak katapultiranja je ratni zlocinac ambroz alijas tito koji je pobegao u italiju odakle su ga jedva isterali nazad ali nije smeo na kopno vec se ucaurio na Visu pod zastitom mornarice saveznika gurajuci svoje u borbu dok se on sirio po plazi. Zaista sjajan primer herojstva.
Sto se tice oslobadjanja covek je naveo spisak opslobodjenih gradova koji je validan i dokumentovan a koliko vidim vi koji volite komuniste ne naveste ni jedan grad koji ste osvojili od okupatora u borbi. Uzice su nemci napustili bez borbe i napada jer su 1941 imali vrlo malo jedinica a primarno im je bilo zastita komunikacije ka grckoj i transport materijala za Romela u Africi.
Jedini pravi oslobodioci su bili cetnici a tek dolaskom rusa dolazi do ,,oslobodjenja,, koji su samo u Beogradu ubili preko 10000 bez suda i krivice. Ratni zlocinac ambroz alijas tito je naredio mobilizaciju omladine od cak 16 godina i upucivanje bez oruzija i vojne obuke na sremski front da bi se osveti srbima sto ga nisu znacajnije podrzali kao njegova braca ustase i domobrani koji su masovno krajem rata prelazili u partizane. Isti ,,oslobodioci,, su prvo ubihjali srbe kao ustase a krajem rata i posle su nastavili krvavi pir kao partizani.
U vezi slika koje ste okacili srbi u bosni su imali nekoliko sporazuma sa hrvatskom domobranskom vojskom a ne sa ustasama kojim je dogovoreno razgranicenje prekid klanja srba povlacenje ustasa i zabrana ulaska koljaca u delove koji su bili pod cetnickom komandom. Sporazumi sa italijanima su postojali i oni su oruzano pomagali cetnike za borbu protiv komunista koji su u vidu bandi upaali palili i ubijali isto kao i ustase. Italijani su zatvorili i rasturili nekoliko ustaskih logora za klanje srba a partizani ni jaedan. Bas cudno za ,,oslobodioce,,
Sto pominjete Blajburg to je smesno jer to ratni zlocini a ne borba. Pripadnike raznih vojski su predali englezi i ameri partizanima naravno bez oruzija popakovanih u vagonima kao stoku. Herojstvo partizana se sastojalo u tome da se bace na besomucno ubijanje ono na koje su vec navikli po crnoj gori gde su napravili odprilike isto sto i ustase ubijajuci i bacajuci ljde u jame.
Eto to su vam ti vasi ,,oslobodioci,,
 
Moj djed je bio u četnicima, u Bosni, ali i on sam je priznao da bez partizana u Bosni ne bi bilo više Srba. Opstanku Srba u Bosni doprinijeli su i partizani i četnici, svako na svoj način. A to tvoje minimalizovanje partizanske a glorifikovanje četničke uloge nema nikakvog realnog osnova. Ti onda pojma nemaš šta se dešavalo u Bosni 41/45. Ti jednostavno hoćeš da se svrstaš na jednu stranu a istinu druge strane nevidiš. Istorija je šarena.
 
Neznam cime povezujes dva dogadjaja jedan iz 1941 a drugi iz 1944 godine i kakve veze sa time imaju pogledi. Ali meni to nista nije novo da ljudi koji od istorijske gradje poznaju film otpisani i bitka na neretvi nalaze za poterebno da komentarisu sa sarkazmom koji je samo njima razumljiv.
Sto se tice casnog deke teska posla da je bio u cetnicima, tako bi ti pricao da je bio u partizanima a koliko su partizani sacuvali u bosni vidi se po ustaskim upadima i spaljenim selima i poklanim srbima. Da se seljani u bosni nisu sami organizovali u borbu protiv ustasa tesko da bi ih partizani odbranili. Tim pre sto su se cesto i od partizana morali braniti.
Partizanima je glavna briga bila kako eliminisati cetnicki pokret koji im je bio glavna smetnja da jednom kada doju sovjeti osvoje vlast. U tom cilju su se cak i sa nemcima dogovorili o nenapadanju cak su obecali da ce napasti i saveznike ako pokusaju da se iskrcaju u primorju.
Sto se tice mojih izvora koliko znam ili neznam citao sam od dedijera preko nekoliko nemackih knjiga do ravnogorskih memoara i nije mi zelja nikog da minimizujem ili maksimizujem moji su bili i u cetnicima i u partizanima a i u ljticevcima na mene to mnogo ne utice da donesem zakljucak za mene su bitne istorijske cinjenice a vi kazite koliko su gradova osvojili partizani od nemaca i ja cu vam verovati da su bilki oslobodioci. Recite mi da nije bilo ubijanja od stane partizana da nisu streljali i otimali seljacima imovinu da je svako ko je samo bio skolovan ili bogat nije zavrsavao pred sreljackim strojem i pricajte mi herojske bajke o mirku i slavku ali za sve sto kazete drzite se cinjenica a ne emocija.
 
Mozes li ti zamisliti da su se Srbi u Bosni, konkretno u okolini Sarajeva odakle je moja porodica, bukvalno slucajno dijelili na partizane i četnike u jesen 1941. Došli su na visoravan Crepoljsko iznad Sarajeva i podijelili se. Neznam po čijoj inicijativi ali su mnoge porodice podijeljene, pa tako i moja. Moj djed je slucajno završio u četnicima a njegovi rođaci slučajno u partizanima, ali to u krajnjoj liniji i nije bilo važno. Svi su borili za opstanak našeg naroda ma koliko takvi kao ti to htjeli obezvrijediti. U okolini Sarajeva sukoba četnika i partizana nije ni bilo. Ustaše su bili jedini neprijatelji. A u Srbiji, gdjer ni partizani ni četnici nisu smjeli napasti na Nijemce morali su se klati između sebe. Čime inače opravdali svoju "pravednu" borbu?
 
Sta imam da zamisljam isto je bilo i ovde u srbiji. Prvih dana su se braca delila da jedan ide ovamo a drugi onamo. Izuzetak su bili ljoticevci oni su se odmah otvoreno stavili na stranu nemaca i time postali smrtni neprijatelj cetnika a ponekad i partizana. Problem je nastao onda kada su posle preuranjenog ustanka partizani pomislili da ce se rat brzo zavrsiti pa su udarili na cetnike da ih eliminisu kao jedinu pretnju koja im je stajala ispred vlasti. Citavo vreme rata borba za vlast je obelezila partzane a borba za civilno stanovnistvo cetnike.
Da pojasnim. Po sovjetskom modelu borba koju su vodili komunisti nije marila za zrtve. Kada su pocele odmazde nemaca za ubijene vojnike i nacinjenu stetu komunisti su jos vise provocrali izazivajuci jos vece odmazde. Mihailovic je naprotiv okosnicu svojih trupa imao u selima i lokalnom stanovnistvu pa je brinuo o njima i izbegavao da provocira nemce previse. Negova se strategija oslanjala i na vladu u londonu i na sveznicku komandu koja je preko londona zahtavala od svih pokreta otpora u evropi da sakupljaju oruzije i ljdstvo zatim prate pokrete nemaac i cekaju dan kada saveznicka vojska bude blizu da tad udare po komunikacijama i sl. .Tako da tvrdnja da su partizani borili za opstanak naroda ne stoji.
Da vas ne podsecam na jasenovac ili sremski front.
 
Prijatelju meni je uvijek ta istorija NOB-a bila dosadna, na faxu je istina postala nešto zanimljivija (lijeva skretanja i tako to) - jednostavno znao sam da se mulja.
Ali ovo, ovo novo muljanje, koje i Ti propagiraš, providno je do bola.
"Komunisti" su to znali barem upakovati.

Ne pada mi na pamet da Ti ja sada tražim sela i gradove koje su partizani oslobodili, ali moglo bi se naći po bibliotekama masa stvari (preko 40 godina su se te stvari publikovale u ogromnim tiražima), pa dokument Ti, pa dokument ja ... i dokle dođemo.

Ali stvar je u suštini jednostavna, odnosno finalna činjenica je nepobitna - pobjednici su partizani i KPJ-u.
Obično se kaže da je pobijeđuje bolji, al' 'ajmo reći da nije bio bolji, no sigurno su bili organizovaniji, mudriji i lukaviji.

Drugim riječima prijatelju nađi neki balans i ovi sad muljaju isto, ne uzimaj brate ništa zdravo za gotovo i ne vrijeđaj kada polemišeš
Ali meni to nista nije novo da ljudi koji od istorijske gradje poznaju film otpisani i bitka na neretvi nalaze za poterebno da komentarisu sa sarkazmom koji je samo njima razumljiv.
Kliknite za proširenje...
jer ne znaš s kim polemišeš.
 
Ne polemisem nego iznosim cinjenice. Kio je pobedio pobedio je ali ono sto su cinjenice to ostaje. To sto ti nazivas muljanje ja nazivam cinjenicama koje se za svo vreme vladavine komunizma nisu mogle obelodaniti. Rado bih voleo da me demantujete i dokazete da nisam u pravu umesto sto mi pretite ,,jer neznam s kim imam posla,,. Brrrr smrzo sam se. Neznam s kim imam posla jer ovde ne poznajem nikoga. Sud mogu doneti samo na osnoviu onoga sto pisete a ovo pisanje mi njie bilo podkrepljeno cinjenicama. E tako se 60 godina pisala istorija a pise se i danas bez cinjenica ostrasceno podmetanjem lazima i konstrukcijama.
Neznam kako sam i cime nekoga ovde uvredio molim navedite te reci koje nekoga vredjaju rado cu ih povuci.
I da slobodno potrazite trazio sam i ja i za jedne i za druge. Iznenadice te se.
 
I dalje ponavljam: ništa nije crno-bijelo, sve je u koloru. Pedest godina smo slušali jednu priču a posljednjih petnaest totalno drugačiju. Istina je u sredini. Neželim ni Tita ni Dražu da ukivam u zvijezde. Postojali su "četnici" i "partizani" i u Poljskoj i u Francuskoj i u Kini, i svugdje je to bila borba za poslijeratnu vlast ali nikada nije u pitanju bila borba za slobodu naroda. Zato nemogu da shvatim ljude koji hoće da obezvrijede partizansku borbu ovog naroda za opstanak. Ti ljudi ili su zlonamjerni ili nisu obaviješteni dovoljno.
 
Nisam cuo za postojanje cetnika u kini francuskoj i poljskoj i tu sam zaista neobavesten. Ako kazete da je istina u sredini kako cete doci do nje ako samo sedite na jednoj grani. Pomalo vas ne razumem. Na jenom mestu kazete prvo ,,Svi su borili za opstanak našeg naroda,, a sada kazete ,,borba za poslijeratnu vlast ali nikada nije u pitanju bila borba za slobodu naroda,,. Bilo bi lepo da se odlucite jeli borba komunista za vlast ili za dobrobit naroda da prvo to rasclanimo. Zatim pominjete partizansku borbu za opstanak. Prvo narod sada partizani i svi se bore za neke opstanke. Na stetu svih drugih naravno a najvise bas naroda u ume kojeg se i za koji borba vodi.
I dalje mi uporno imputirate neka obezvredjivanja. Gde ste to vieli da ja nekoga ovde obezvredjujem. Jek vam cinjenica da su 600 kaznjenika dobrovoljaca koji su razbili mit komunista o 300000 boraca pod komandom ambroza alijas tita obezvredjivanje. Jel vam obezvredjivanje cinjenica da su svi ono gradovi oslobodjeni od cetnika a od partizana nijedan? Jel cinjenjica da su komunisti svojim akcijama isprovocirali masovna streljanja zatvaranja i odvojenje u konc logore obezvredjivanje cinjenica.
Ako cemo o ne shvatanju i ja nemogu da shvatim ljude koji uporno guraju glavu u pesak.
 
DAMAGE CONTROL - Rado bih voleo da me demantujete i dokazete da nisam u pravu umesto sto mi pretite ,,jer neznam s kim imam posla,,. Brrrr smrzo sam se. Neznam s kim imam posla jer ovde ne poznajem nikoga.
Kliknite za proširenje...
Daleko od toga da Ti prijetim.
A saznati s kim "razgovaraš" možeš veoma lako, pogledaš profil, ako tamo nema ništa, onda pogledaš njegove poruke (ja barem tako radim), one govore jako mnogo o svakom od nas.
Sud mogu doneti samo na osnoviu onoga sto pisete a ovo pisanje mi njie bilo podkrepljeno cinjenicama.
Kliknite za proširenje...
Ja sam Ti rekao da mi ne pada na pamet da Ti iznosim činjenice. Kao što si našao ove, koje ističeš u prvi plan, tako nađi i ove druge.

Mogu jedino da Ti predložim neke "stvari", potraži npr. Zbornik dokumenata i podataka o NOR-u naroda Jugoslavije (ima pravo da se načitaš, ako se dobro sjećam ima oko dvadest tomova), onda takođe zbornik dokumenata koji se otprilike zove (ebg davno je to bilo) Tajna i javna saradnja četnika i okupatora, pa zatim Mihailović prema njemačkim dokumentima itd. i tome sl. (ako si baš ozbiljan, ima da se potrudim i da ti dam sve refernce u vezi ovoga što sam nabrojao).

Svaki dokument koji je u tim zbornicima naveden postoji, zna se u kojem je arhivu, u kojoj zbirci i pod kojim je registarskim brojem.
E tako se 60 godina pisala istorija a pise se i danas bez cinjenica ostrasceno podmetanjem lazima i konstrukcijama.
Kliknite za proširenje...
Tačno, to sam ja i rekao - muljanje.
Neznam kako sam i cime nekoga ovde uvredio molim navedite te reci koje nekoga vredjaju rado cu ih povuci.
Kliknite za proširenje...
Već sam naveo
Ali meni to nista nije novo da ljudi koji od istorijske gradje poznaju film otpisani i bitka na neretvi nalaze za poterebno da komentarisu sa sarkazmom koji je samo njima razumljiv.
Kliknite za proširenje...
Nikada istoriju nisam učio po filmovima, ima u njoj stvari koje slabije znam, ima onih koje nešto naročito ne volim (kao što je NOB), ali ima npr. i stvari, kao ono na čemu sam magistrirao (i na čemu ću, ako Bog da i doktorirati), koje mislim da dosta dobro poznajem.

I da, Isus33 je apsolutno u pravu, u istoriji se crno-bijele stvari mogu na prste nabrojati, sve ostalo je sivilo i to zato što ono takvo i jeste ili zato što ga je vrijeme takvim učinilo.
 
Nemogu da vjerujem da nisi cuo za Mao Ce Dunga i Čang Kaj Šeka i za nacionalističke i komunističke pokrete, ne samo u Francuskoj i Poljskoj, nego i u Italiji, Danskoj,Španiji... Zar misliš da smo mi neki izuzetak?
Ja uopšte nesporim iskrenost partizanske i četničke borbe za opstanak ovog naroda ali treba imati u vidu njihove poslijeratne namjere koje su obostrano ukaljale oslobodilačku borbu srpskog naroda.
Ipak nikako nemogu da shvatim ovo sada popularno okaljavanje i obezvrijeđivanje partizanskog pokreta.Mnogo običnih ljudi je izgubilo svoje živote boreći se protiv fašizma, pa da li sa petokrakom ili kokardom na čelu to i nije važno.
 
Postovani krauterbox. Zaista me uopste ne zanima sa kim razgovaram i te udbaske metode mene ne zanimaju. Ljude cenim po delima tj onome sto postujete ovde drugo me ne zanima. Dalje kazete da vas ne zanima iznosenje cinjenica. pa onda postovani gospodine koja je svrha ovog naseg ,,dijalioga,,? Vi mislite da se neka istina nalazi u probranim i preciscenim dokumentima poznatim kao Zbornik dokumenata i podataka o NOR-u naroda Jugoslavije na koje me upucujete. A sta bi ste vi meni rekli kada bih aj vas uputio na te iste dokumente ali ne kao vi mene vec sa tacno definisanim dokumentima da vam dam koja gradja koja kutija fascikla i koja strana dokumenta. Dali biste otisli da to procitate i uverite se o cemu vam pricam? Kada se pokusalo stampanje novog zbornika cetnickih dokumanata gde su dodati dokumenti iz knjige radiotelegrama koji su namerno izistavljeni u takozvanim zbornicima vlast je to svim silama sprecila u cilju objavljivanja istine valjda. Na uporno navaljivanje odgovorili su da se to moze stampati samo u privarnoj reziji jer drzavu to ne zanima! Stampanje doklumeneta koji kompromituju cetnicke pokrete je zanimljivo a stampanje onih koji ih rehabilituju i kompromituju komuniste e to vec nije vreno paznje?
E sada dolazi do razumecvanja reci koju ste rekli ,,muljnje,, dakle zvanicana komunisticak istorija je muljanje tu se slazemo. Zato mislim da u takozvanu istoriju treba uneti malo novih detalja onih koji su brizljivo cuvani i skrivani od ociju javnosti sve ove godine.
Ali vi rekoste da vas cinjenice ne zanimaju. Tako da mi se cini besmisklenim svaki dalji razgovor sa vama.
Kazete da vas vreda Već sam naveo Citat: ,,Ali meni to nista nije novo da ljudi koji od istorijske gradje poznaju film otpisani i bitka na neretvi nalaze za poterebno da komentarisu sa sarkazmom koji je samo njima razumljiv,, pa zasto vas to vredja pa vi se valja ne nalazite u tome. Vi ste vouuuu magistar valjda bih trebao da se impresioniram ali uopste nisam i bas me briga i da ste doktor ono sto pokazujete ovde mene ne impresionira vase nezinteresovanost za cinjenice i zelja da komentarisete bez argumenata mi ne ostravlja ni trunku postovanja za vasu navodnu visoku skolu.
Gospodine cudnog i pomalo moza uvredljivog imena Isus33 vi i ja izgleda ne govorimo istim jezikom? Dragi moj gospodine nemojte mi odgovarati za ono sto mislite da sam rakao odgovorite mi za ono sto jesam rekao. mozda deluje slicno ali nije isto. Neznam gde ste videli da sam rekao da nisam cuo za tu divnu gospou Mao Ce Dunga i Čang Kaj Šeka i ostale a i da vam pravo kazem bas me briga za njih neznam koji su oni faktori u nasoj naciobnalnoj ostoriji i dali su ucestvovali u nasem bratoubilackom ratu tek ja sam rekao da ,,Nisam cuo za postojanje cetnika u kini francuskoj i poljskoj,, dakle govorim o cetnicima i sama tema je dakle ,,KPJ pozdravlja Ustaski pokret,, pa se nastavi na cetnike i zaista nevidim kave veze ima vase pominjanje ovih mao dao kao i jao azijskih crvenih kmera sa time sto su komunisti jos pre rata radili na razbijanju jugoslavije i srpstva kao glavnog neprijatelja te saradnje sa ustasama o kojoj se ovde govori.
Ne postoji iskrenost partizanske borbe postoji samo podmuklost i pakleni plan kako da se dodje do vlasti i promeni drustveno uredjenje zemlje uz obilato koriscenej pomoci stranih sila. U modernom recniku bi se to zvalo terorizam a komunisti to zovu nob. Dalje pominjete biser ,,ali treba imati u vidu njihove poslijeratne namjere koje su obostrano ukaljale oslobodilačku borbu srpskog naroda,, . Ako ste misleli na zlocine komunista za vreme a posebno posle rata apsolutno ste u pravu komunisti su vise iskrvavili ruke posle rata negio za vreme rata. Sto se tice cetnika nevidim cime bi neko ko nije postojao mogao da se iskalja ili mozda mislite da komunisticke zlocine pripisete vec mrtvom Drazi i njegovoj vojsci pa da na taj nacin jos jednom retrogradno opravate komunistie.
Na kraju ste izrekli neverovatan pokusaj da izjednacite ubice i ubijene zrtve i zlocince. Osnvna razlika dragi gospodine izmedju Jugoslovenske vojske u otazbini i i partizana je sto su Jvuo bili legalna formacija koja je imala cilj borbu protiv osvajaca i ocuvanje drzave i naroda dok su komunisti kao nelegalna paravojna formacija jeini cilj imali smenu vlasti dok za narod nisu marili pritiom rekoh koristeci pomoc starnih sila takodje voljnih da se drzava rasturi.
Zao mi je sto moje pisanje dozivljavate kao negiranje necega ali stotine hiljaa nacionalnih boraca je poginulo i u cetnicima ali se to njima ne priznaje jos nijedna skola ne nosi ime npr dragoslav racic a desetina nosi sava kovacevic ulice takodje e pa ako ste takav demokrata i uravnitelj dajte malo da progovorimo i o onim drugim koji su isto tako dali zivote na braniku slobode ali su imali nesrecu da su protiv sebe imali pola sveta u bitki koju nisu mogli dobiti samo postenjem i junastvom. Na kraju smeta mi sto se ovo polako pretvara u privatni cet ja bih voleo da razmenimo cinjenice i argumente a ne ostrascena rekla kazala misljenja koja uopste nisu od neke vrednosti. I dalje nisam nasao ni jean oslobodjen grad od ,,oslobodioca,,.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top