Kovid pacijenti, zadnja opcija intubiranje

[Rayela]

STVARNI BROJ LJUDI NA RESPIRATORU JE OKO 1.000
Dr Udovičić za Kurir: Intubiranje poslednja opcija, pacijente dotuče SUPERINFEKCIJA
Iako dnevni kovid izveštaji govore da je na respiratorima bezmalo 300 pacijenata, stvarni broj ljudi koji se za život bore na toj mašini je oko 1.000, upozorava anesteziolog, pukovnik doc. dr Ivo Udovičić, komandant Kovid bolnice Karaburma. Brojka koja je opasno blizu 300 je zapravo "samo" broj intubiranih, što je poslednja opcija u pokušaju spasavanja života, jer te pacijente preko tube često dotuče bakterijska superinfekcija.
Za početak, svi pacijenti s kovidom u jedinici intenzivne nege (JIN) su na strahovitoj imunosupresivnoj terapiji.
- Svi oni moraju da dobijaju i kortikosteroide i neki oblik tzv. imunomodularne terapije (ranije je to bio tocilizumab, sad je baricitinib), što su jaki lekovi koji obaraju imuni sistem - izazivaju imunosupresiju. I kad pacijente na takvoj terapiji intubirate, pa čak i da su najzdraviji, tri dana nakon intubacije ide tzv. pneumonija udružena s mehaničkom ventilacijom. Bakterije koje svako od nas ima u usnoj duplji i nosu, i koje zdravim ljudima uopšte ne prave problem, silaze niz tubu u pluća, koja su već oštećena virusom. I tako na virusnu pneumoniju, izazvanu kovidom, sada dolazi i bakterijska. I šta god radili i koje god mere preduzimali (čišćenje usne duplje, redovne aspiracije...), to ne možemo da izbegnemo - objašnjava dr Udovičić.
I upravo zato doktori potežu za intubiranjem kao poslednjom opcijom.
- Intubacija je iznuđena mera i posle godinu i nešto dana borbe s kovidom svugde u svetu su usvojeni protokoli po kojima se pacijenti maksimalno vode na nekom od oblika neinvazivne mehaničke ventilacije (NIV), što je takođe respirator, samo sa tzv. "ful-fejs" maskom, onom preko celog lica. Shvaćeno je da pacijenti koji se intubiraju imaju vrlo mali procenat preživljavanja, 10-15 odsto. Oni koji se drže što duže na NIV imaju mnogo veće šanse da prežive jer neće dobiti superinfekciju. Na NIV je preživljavanje veće od 50 odsto, što je odličan procenat za JIN - kaže dr Udovičić.
U službenim izveštajima na dnevnom nivou, navodi doktor, koji govori o oko 290 pacijenata na respiratorima širom Srbije, misli se zapravo na broj intubiranih, kojih je otprilike trećina u JIN.
- Imamo sigurno još 600 pacijenata na respiratoru, bez kog ne mogu da žive, samo što dišu preko "ful-fejs" maske. Mala je razlika između pacijenta na tubi i onog s "ful-fejs" maskom što se tiče podrške respiratora, jer ni jedan ni drugi ne mogu bez njega. Dobijaju isti pritisak u disajnim putevima i procenat kiseonika. Ali je velika razlika što se tiče superinfekcije, jer intubirani dobijaju bakterijske superinfekcije u mnogo većem procentu nego ovi na NIV. Te bakterije su rezistentne na većinu antibiotika, a neke čak i na sve. I tu dolazimo u problem da lečimo virus i virusnu pneumoniju, a oni dobiju i bakterijsku pneumoniju i umiru od bakterijske superinfekcije - ističe dr Udovičić.
JOŠ PREDNOSTI NIV - PIJU, JEDU, VEŽBAJU...
Prednosti NIV su i što su pacijenti budni, mogu da sarađuju, jedu, piju, rade vežbe disanja s fizioterapeutima, razgovaraju sa osobljem, posebno psiholozima, lakše se pozicioniraju u krevetu i aktivno koriste respiratorne mišiće, posebno dijafragmu kao glavni respiratorni mišić - objašnjava dr Udovičić.
JOŠ MANA INTUBIRANJA - I MIŠIĆI SE TOPE
Kad pacijente intubiraju, navodi doktor, moraju ih uspavati, duboko sedirati i prekinuti svaki kontakt s njima.
- Moramo im dati lekove koji potpuno parališu njihove mišiće, uključujući i disajne, koji se posle nekoliko dana prosto rečeno tope ili atrofiraju kao posledica paralize i potpune neaktivnosti. I ako se pluća oporave u međuvremenu, teško je pokrenuti i dostići dovoljnu snagu i aktivnost tih mišića. I taj oporavak je dugotrajan i mukotrpan - kaže dr Udovičić i naglašava:
- Često tim pacijentima moramo uraditi traheotomiju. Disajni put se otvara na prednjoj strani vrata i tu se ubacuje cevčica koja se spaja s respiratorom.
IAKO SU NA IVICI SNAGA, NE ODUSTAJU
Druga strana priče je ona o ljudima u belim skafanderima, koji su gotovo dve godine na frontu, iscrpljeni, iznureni..., a ipak istrajavaju u teškoj borbi za svaki život.
- Pacijenta na NIV su često nesaradljivi, uplašeni, sami skidaju masku, pa moramo da ih fiksiramo ili sediramo. A sedacija mora biti pažljivo dozirana jer ugrožava njihovu mišićnu aktivnost, a time i disanje za koje im treba snaga. Često smo prinuđeni da ih povremeno fiksiramo zbog njihove bezbednosti, kao i da sprečimo da skidaju maske ili čupaju braunile. Ali i mimo toga i dalje su u krevetu vrlo aktivni, troše kiseonik više nego što treba, a svaki molekul kiseonika moraju čuvati za srce, mozak i vitalne organe - kaže dr Udovičić i dodaje:
- Iako nas nema dovoljno, iako je mnogo manje zahtevno raditi sa intubiranim pacijentima u odnosu na NIV, upravo zbog manje komplikacija i boljeg preživljavanja forsiramo NIV maksimalno dugo, a da pri tom pratimo sve vitalne parametre. Kad se iscrpe sve mogućnosti NIV, pacijent se uspava, stavlja mu se tubus kroz usnu duplju u dušnik i povezuje s respiratorom.
JEDNA SESTRA NA TRI-ČETIRI PACIJENTA
Oko 1.000 pacijenata u JIN širom Srbije znači da su ogromni materijalni i ljudski resursi vezani za njih. Na odeljenjima jedna sestra može da radi sa 15-20 pacijenata, a u JIN sa tri, maksimalno četiri iako je po zakonu odnos jedna sestra - jedan do dva pacijenta u JIN - objašnjava dr Udovičić.

https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/...lednja-opcija-pacijente-dotuce-superinfekcija

 

[Rayela]

Mene je licno stvarno ovo bas potreslo.
Ovaj doktor Udovcic pukovnik je i komandant VMA za kovid. On je vec vise od godinu dana
neeprestano u toj bolnici.

 

[Antigon@]

I mene ovo potresa.
Mora da se iznađe još neki način lečenja.
Pogotovo što je uspeh u primeni ovih stravičnih metoda samo polovičan.

 

[zx16]

I mene ovo potresa.
Mora da se iznađe još neki način lečenja.
Pogotovo što je uspeh u primeni ovih stravičnih metoda samo polovičan.

Тврдоглаво се негира битна ствар. Вакцина је превентива а терапија је Ивермектин. То су многи лекари навели али се упорно исмевају?
У чему је проблем да се то не провери?
Ако се могу вакцине проверавати, зашто не може друго.
Терапија није супротстављена превентиви али, очигледно је да превентива није ефикасна.
Уместо што муче људе могу пробати оно што им саветују колеге. Не разумем то лудило упорног исмевања колега супротног мишљења. Откуд то лудило?

 

[Rayela]

I mene ovo potresa.
Mora da se iznađe još neki način lečenja.
Pogotovo što je uspeh u primeni ovih stravičnih metoda samo polovičan.

Ma procitala si da ovi totalno intubirani uglavnom i ne prezive.
Bice uskoro registrovan neki lek ( ne znam sad kako se zove, proizvodjac je firma Merck),
ali on pomaze ako se odmah uzima, znaci u prvih pet dana od pozitivnog testa. Ovo sve pocinje
da bude strava i uzas.

 

[Antigon@]

Тврдоглаво се негира битна ствар. Вакцина је превентива а терапија је Ивермектин. То су многи лекари навели али се упорно исмевају?
У чему је проблем да се то не провери?
Ако се могу вакцине проверавати, зашто не може друго.
Терапија није супротстављена превентиви али, очигледно је да превентива није ефикасна.
Уместо што муче људе могу пробати оно што им саветују колеге. Не разумем то лудило упорног исмевања колега супротног мишљења. Откуд то лудило?

To je lek za krave, konje, svinje, a za čoveka je respirator.
Manje je opasan, a izdvaja ga od životinjskog sveta.

 

[aeternum]

Ma procitala si da ovi totalno intubirani uglavnom i ne prezive.
Bice uskoro registrovan neki lek ( ne znam sad kako se zove, proizvodjac je firma Merck),
ali on pomaze ako se odmah uzima, znaci u prvih pet dana od pozitivnog testa. Ovo sve pocinje
da bude strava i uzas.

Dobro jutro.
Od pocetka se to moze videti a i dalje primenjuju te respiratore...
Zasto?

Shvaćeno je da pacijenti koji se intubiraju imaju vrlo mali procenat preživljavanja, 10-15 odsto.
Gde je lakarima savest za to sto rade

 

[Rayela]

Dobro jutro.
Od pocetka se to moze videti a i dalje primenjuju te respiratore...
Zasto?

To je lekarska etika, moraju, ne smeju da ostave pacijenta da se ugusi.

 

[Antigon@]

Ma procitala si da ovi totalno intubirani uglavnom i ne prezive.
Bice uskoro registrovan neki lek ( ne znam sad kako se zove, proizvodjac je firma Merck),
ali on pomaze ako se odmah uzima, znaci u prvih pet dana od pozitivnog testa. Ovo sve pocinje
da bude strava i uzas.

Sve češće se čuju mišljenja da su izvesni već postojeći lekovi dali rezultate u lečenju, ali su isti na intervenciju svetske zdravstvene povučeni iz upotrebe. Još mi je u mislima grupa američkih lekara koji su besno istupili i pred kamerama se obratili javnosti kad su ukinuta dva delotvorna leka.
Bilo je to na početku ovog ludila.
Tog snimka govora na internetu više nema.

 

[Umri_muski]

To je lekarska etika, moraju, ne smeju da ostave pacijenta da se ugusi.

Nije tacno .....Svako mora da ima u svakom trenutku mogucnost da odbije odredjenu proceduru , lecnicku.....narocito ako je u svesnom stanju , ma kako kriticno to stanje prikazivali ostali..

Pazi koliko tu apsurda ima, vestacka pluca, a mora da mu umrtve njegova pluca, ma hajde...
Postoje medjuresenja, imamo nadpritisak kod apnee za resavanje ako su slaba pluca, mnogo manje opasan aparat, uz kombinaciju sa obogacenim kiseonikom, i smanjis populaciju ako je toliko nestrucno osoblje ili losi aparati ili takva uzasna neprilagodjena tehnika pacijentu...

Nesaradljivost je dovoljno jasan znak da se proba ponovna komunikacija sa pacijentom...
Nego Srbi i Etika, to ti je spanska sela...jos oni koji se predstavljaju kao da su strucnjaci za etiku , tj lekari...a ono sipak do sipka, ili u ili i, koje god hocete slovo..

U silnom ucenju o telu , pozaboravljali sve o ucenjima o dushi...

 

[zx16]

Интересантно писмо упућено Кону од старне Др. Горана Жујовића
(пренесено са nova.rs)

Nema pesme za tebe. Samo gluvo u krug. Moj nekadašnji kolego, i dalje stojim iza toga, sinoć si gostovao na N1 televiziji. Prijatno si me iznenadio. Baš si me ispoštovao. Od svih, meni si u dva maha spomenuo ime i prezime.

I da mi ne zameraš. Tu mi je entuzijazam malo splasao. Moraš, Predrage! Moraš da mi zameriš! I zameraš, naravno, nego sve što te žulja umotavaš u gomilu sluzi, poput one koju ostavljaš za sobom.

Primećuješ da ti ne persiram. Ne osećam potrebu. Imam utisak kao da pišem liku koji čeka na suđenje, i kome je sudbina izgledna. Bivšem. Prošlom.

Nažalost, u ovom satiranju mog naroda ti i dalje imaš neku upotrebnu vrednost. Dodeljenu od strane gospodara. Relativizacija. Obmana. Zbunjivanje.

Što se mene tiče, odavno ne pravim tu grešku da te ne gledam istim očima kao i Gorana Vesića u tom fantomskom telu, zvanom Krizni štab.

Sa istim ciljem ste postavljeni i istom gospodaru na podjednak način služite. Ne krij se iza naroda. Ne spominji ga.

Da imaš trunku empatije prema tom narodu klekao bi i molio za oprost. Ali ne, ti kočoperni čikice, ti ćeš i dalje da budeš u pravu. I onda kada kažeš uoči izbora da smo sa virusom završili, da je oslabio i da je priča gotova, i onda, dan nakon izbora da se situacija pogoršava.

I onda kada braniš zvanične brojke o preminulima i onda kada iznosiš svoje Fox Molder podatke. A mi ćemo, poput zbunjene Skali da ti aplaudiramo ručicama na hrabrosti. A nikada hrabar bio nisi.

Kao poslednja kukavica i sluga režima si u prvim nedeljama epidemije tvrdio da zdravstveni radnici imaju sve što je potrebno.

Sam sebe par meseci kasnije, kod lucidnog Marića, gde ti je i mesto, tvrdiš da si svesno lagao. Za koga? Za mene i moju porodicu, možda? Za moje kolege?

Ne uzimaj u usta zdravstvene radnike jer nikada nisi bio deo esnafa. Nikada, epidemiolože, nisi zasmrdeo na kinesku plastiku. Nikada noć nisi proveo na odeljenju gde kukaju i majke dozivaju. Ne opravdavam ove budaletine što su ti dolazile pod prozor. Nisu oni iz mog mraka došli, Predrage. Moj mrak će da bude krivična prijava. U ime desetine hiljada preminulih.

A njih, Predrage, nije ubila priroda, već vaše kalkulantsko ponašanje. Vaša nebriga, vaše neznanje i vaš karijerizam. Kažeš, nemaš novčanih prinadležnosti u tom Kriznom štabu. Nekako ste svi vi dobili nešto.

Sin megatrendovac ode u Air Srbiju, nekome kćer dobi nameštenje, neko dobi ministarsku poziciju. Ne pokušavaj, molim te… Ne pokušavaj… Ovo je suviše mali grad. I svi sve znamo. Koliko beše studirao junior na Megatrendu? Samo reci broj, ništa više. I ne pravi se mala maca.

Ovo društvo je kapituliralo pod ovom epidemijom. Pozivaš se na epidemiologe. Gde su ti? Ko radi kontrolu kontakta? Ko ti radi kontrolu samoizolacija? Šta radiš, Predrage? Ja znam šta radim. Ni jednog trena nisam ustuknuo. I bolestan dolazim na svoj posao. Ne da bi me direktorka blago pogledala, već zbog svojih kolega. Moje braće i sestara.

Ne moramo privatno da budemo najbolji ortaci. Ali, kada je frka, kada je stvarno teško, ne ostavljaš svoje. Dezerteru. Ne, nisi napustio KŠ, ne plači, ti si svoju braću i svoje sestre ostavio na milost i nemilost ove pošasti. Živote im sjebao. Dezerteru struke, časti i pravičnosti.

Nemam, možda, marketinške veštine kao tvoji Krle ili Beba, ali daću ti jedan besplatan savet. Ne pravdaj se i ne kočoperi se. Stani iza svega što si uradio kao muškarac i doktor od integriteta. Kao čovek.

Izbegavaj napadanje drugih. Kasno je za to. Tebi trebaju drugari. Ovi što radiš za njih imaju još kratak rok upotrebe. Obrisaće guzicu sa tobom, kao da si troslojni, reciklirani. I nikome žao biti neće.

 

[jolemisa]

Respirator nista manje nije opasan od tih veterinarskih lekova.

 

[Antigon@]

Ne znam tačno da kažem šta je najbolje da radimo u medicinskom pogledu, a ovako, u ovim vremenima je najbolje "dupe uza zid" što se zaraze tiče.
Vakcinisana sam tradicionalnom vakcinom, nosim masku, držim distancu, ali ne mislim da sam zaštićena.
Ne verujem u dobronamernost moćnika i sve više sam ubeđena da je biološki rat na snazi.
Što se ostalih negativnosti tiče, zakleti sam pritivnik kovid propusnica i primene nanotehnologije u proizvodnji vakcina bilo koje kompanije.
Što se tiče ekonomije, samo da kažem da sam počela da pravim zalihe brašna, pa onda svega ostalog, a vi vidite šta ćete.

I da dodam, preležala sam kovid. Svi smo ga preležali u kući osim moje 83 godine stare majke.
I ima li logike u ovome?

 

[jolemisa]

Ne znam tačno da kažem šta je najbolje da radimo u medicinskom pogledu, a ovako, u ovim vremenima je najbolje "dupe uza zid" što se zaraze tiče.
Vakcinisana sam tradicionalnom vakcinom, nosim masku, držim distancu, ali ne mislim da sam zaštićena.
Ne verujem u dobronamernost moćnika i sve više sam ubeđena da je biološki rat na snazi.
Što se ostalih negativnosti tiče, zakleti sam pritivnik kovid propusnica i primene nanotehnologije u proizvodnji vakcina bilo koje kompanije.
Što se tiče ekonomije, samo da kažem da sam počela da pravim zalihe brašna, pa onda svega ostalog, a vi vidite šta ćete.

I da dodam, preležala sam kovid. Svi smo ga preležali u kući osim moje 83 godine stare majke.
I ima li logike u ovome?

Potpuno je sve u redu.Cuvaj se iako si se vakcinisala i zelim tebi i tvojoj porodici sve najbolje.Nazalost struka se pokazala veoma lose i licno nisam siguran da im treba verovati.Zao mi je sto se nisu potrudili da naju neki lek,ili vakcinu koja bi bila sigurna kao sezonska,bar za vreme te sezone gripa,a ne vec spominju i neku cetvrtu dozu.Sta bi trebalo da se vakcinisemo svakih 15 dana.To ne moze biti normalno.

 

[Antigon@]

I ima li logike da moj muž i moje dete i dalje imaju iskrivljeno čulo mirisa i da im smrdi meso, luk, jaja?
I kakva sve dejstva ima taj virus na stanovništvo, pored toga što ubija?
Šta čini taj virus centralnom nervnom sistemu ako nam tako deluje na čula?

I treba li svi mi koji smo preležali kovid da proverimo stanje zdravlja putem D dimera?
I dokle više da nerviramo jedni druge ovim pričama o kovidu?
I hoćemo li ikada više imati normalan život?

Išlo mi se na sajam knjiga, a nekad su me te gužve nervirale.
I mrzim, prezirem svadbe, a sad mi se baš ide na svadbu, neku onako domaćinsku, bahatu svadbu, vlašku po mogućstvu.

A što tek mrzim onlajn nastavu!
A kako nam zaglupaveše deca, božemesačuvaj.

 

[zx16]

Ne znam tačno da kažem šta je najbolje da radimo u medicinskom pogledu, a ovako, u ovim vremenima je najbolje "dupe uza zid" što se zaraze tiče.
Vakcinisana sam tradicionalnom vakcinom, nosim masku, držim distancu, ali ne mislim da sam zaštićena.
Ne verujem u dobronamernost moćnika i sve više sam ubeđena da je biološki rat na snazi.
Što se ostalih negativnosti tiče, zakleti sam pritivnik kovid propusnica i primene nanotehnologije u proizvodnji vakcina bilo koje kompanije.
Što se tiče ekonomije, samo da kažem da sam počela da pravim zalihe brašna, pa onda svega ostalog, a vi vidite šta ćete.

I da dodam, preležala sam kovid. Svi smo ga preležali u kući osim moje 83 godine stare majke.
I ima li logike u ovome?

А која је то традиционална?

 

[zx16]

I ima li logike da moj muž i moje dete i dalje imaju iskrivljeno čulo mirisa i da im smrdi meso, luk, jaja?
I kakva sve dejstva ima taj virus na stanovništvo, pored toga što ubija?
Šta čini taj virus centralnom nervnom sistemu ako nam tako deluje na čula?

I treba li svi mi koji smo preležali kovid da proverimo stanje zdravlja putem D dimera?
I dokle više da nerviramo jedni druge ovim pričama o kovidu?
I hoćemo li ikada više imati normalan život?

Išlo mi se na sajam knjiga, a nekad su me te gužve nervirale.
I mrzim, prezirem svadbe, a sad mi se baš ide na svadbu, neku onako domaćinsku, bahatu svadbu, vlašku po mogućstvu.

A što tek mrzim onlajn nastavu!
A kako nam zaglupaveše deca, božemesačuvaj.

Ко је прележао има имунитет на то што је прележао!

 

[Antigon@]

Potpuno je sve u redu.Cuvaj se iako si se vakcinisala i zelim tebi i tvojoj porodici sve najbolje.Nazalost struka se pokazala veoma lose i licno nisam siguran da im treba verovati.Zao mi je sto se nisu potrudili da naju neki lek,ili vakcinu koja bi bila sigurna kao sezonska,bar za vreme te sezone gripa,a ne vec spominju i neku cetvrtu dozu.Sta bi trebalo da se vakcinisemo svakih 15 dana.To ne moze biti normalno.

Hvala na lepim željama. Svima želim zdravlje.
Obično ne pišem mnogo o svojim stavovima povodom zdravsteven krize, da upotrebim blagi izraz za ovo što se dešava.
Prvo nisam pisala,a ni pričala o tome jer sam mislila da je lekarska struka zadužena da nam pojasni problematiku, ali su sada i laici došli do nekih saznanja i zaključaka.
Ipak, pričati o svojim stavovima je i dalje nezahvalna aktivnost jer lični stav po ovom pitanju ume da nervira ljude.
Neka radi ko kako želi, ali niko ni na koga ne sme da vrši bilo kakav pritisak jer su u pitanju ne samo zdravlje ljudi, već i egzistencija, prava, slobode, i mnoge druge delikatne stvari.

 

[Antigon@]

А која је то традиционална?

Kineska.
Navodno je napravljena na onaj stari način, ubacivanjem umrtvljenog virusa.
I mada mislim da sam imala i dalje prirodni imunitet zbog preležane korone, ipak sam odlučila da se vakcinišem.
Posao mi je takav da sam znala da će me kad-tad prisiliti da se vakcinišem, pa rekoh, hajde da izaberem najmanje zlo.

 

[Antigon@]

To je lek za krave, konje, svinje, a za čoveka je respirator.
Manje je opasan, a izdvaja ga od životinjskog sveta.

Ovaj post je ironija.
Lična, moja.
Ne briši, ne cenzuriši.
Ako ovo obrišeš, obriši i sve druge moje postove na delu foruma gde si nadležna.

 

[zx16]

Пази ово: https://www.who.int/news-room/featu...used-to-treat-covid-19-within-clinical-trials

WHO advises that ivermectin only be used to treat COVID-19 within clinical trials

Олош из WHO, узгред сви на платном списку фармацеутске мафије, притиснут из целог света прихвата Ивермектин али само у клиничком испитивању?
Интересантно, вакцинама су на кеве ми дали зелено светло без клиничког испитивања? Још већи бисер је што је Ивермектин познат 40 година и користили су га на људима у лечењу паразита. Тада није било ковида и вакцина па није био опасан по људе.
Сада је опасан по људе профитере и на сваки начи желе да га оспоре?
Откуд након 40 година употребе да је постао споран и да се дигла толика прашина?
Па када је том олошу из WHO било до људског здравља? Никада! Каква су њесра само чинили по Африци и никоме ништа. Деценијама су на Африканцима вршили виво експерименте а сада то раде и на нама?

 

[DarkMoon]

Kineska.
Navodno je napravljena na onaj stari način, ubacivanjem umrtvljenog virusa.
I mada mislim da sam imala i dalje prirodni imunitet zbog preležane korone, ipak sam odlučila da se vakcinišem.
Posao mi je takav da sam znala da će me kad-tad prisiliti da se vakcinišem, pa rekoh, hajde da izaberem najmanje zlo.

A zasto dozvoljavate ucene?

 

[DarkMoon]

To je lek za krave, konje, svinje, a za čoveka je respirator.
Manje je opasan, a izdvaja ga od životinjskog sveta.

Respirator ni zdrav ne moze da prezivi ,kakav respirator.