Kosovska presuda Haškog tribunala neće uticati na MSP?

[Pumpaj Dinstanović]

(jer prema povelji UN potlaceni, kolonizirani narodi kojima prijeti istrebljenje imaju pravo na samoodredenje, bez obzira na drzavu u kojoj su dotada zivjeli)

Ovo nije tačno. U rezoluciji razjašnjenja Generalne Skupštine Ujedinjenih Nacija povodom razjašnjenja kakva je to podrška tzv. "pravu na samoopredjeljenje" što se spominje, lijepo stoji da se odnosi na prekomorske kolonije i istorijske države koje su dijelovi velikih imperija posledstvom kolonizacije - a generalni koncenzus svih pravnika je isključivo "evropske kolonije". Zato je uostalom i usvojeno to.

da ce je sud uzeti u obzir

Misliš da onaj holadski stručnjak međunarodnog prava griješi?

3. time bi, po meni, Srbija vise pridonjela svojoj diplomatskoj borbi, umjesto izjava, "oni su nevini, nacionalni heroji, presuda je izmisljena, branili su samo srpski narod itd."

Misliš, treba da nastavi da radi isto što radi od početka svih suđenja u Hagu?

 

[slavonija]

Izjave u Srbiji su minorne. Niko ni interes ne iskazuje veći.

Vlada se iskazala pozitivno, priznavajući presudu, kako je sam Cvetković rekao, i privržavajući se nastavku saradnje sa haškim tribunalom.

Je li šta preveliko ili nije, ipak treba sačekati sa žalbama i da se sve pretvori u konačno. Npr. prema nekim pravnicima pojedincima odstupa od normalne pravne prakse po tim tačkama, a nekima ne, zato treba vidjeti hoće li biti smanjena kazna osuđenima i kako će se tužilaštvo postaviti prema tome.

Ali s druge strane, ni Republika Hrvatska nije ništa drugačija po tom pitanju, ako se dobro sjetimo reakcija političkog rukovođstva, i još podvučemo da je i dan-danas HDZ na vlasti. Vidjećemo što će biti sa presudom Gotovi, Markaču i Čermaku, kakva god da bude bila (mislim recimo na Čermaka i Markača, koji su ugasili, tj. sigurno će biti pronađeni krivim), imam osjećaj da će službena Hrvatska ustati protiv nje (i ostati na riječima, nekim inicijativama HSP-a da se obustavi svaka saradnja sa Haškim tribunalom i slično).

to je vec dobro ako je rekao...
to o visini kaznee, nemogu komentirati, ali mi pricamo o utjecaju ove presude za predstojeci sud Srbije o legitimnosti proglasenja Kosova samostalnim...u tom konteksu sam razgovarala..
vjerojatno RH nije po tom pitanju drugacija, tu se slazemo, ali RH nema Kosovo a i nije cinila ono zasto se ovoj petorici sudilo...niti je percepcija HDZ negativna u svijetu...
mislim da ce cijela RH ustati (cak i sluzbena) ako osude Gotovinu, za ovu drugu dvojicu ako im se dokaze da su mogli a nisu sprijecili sva ona sranja nakon Oluje, onda ce biti zasluzeno kaznjeni i nevjerujem da ce se RH dignuti.( osim nesto HSP-ca, minorno)..mi iz Hrvatske pomno pratimo taj proces i iznosenje dokaza tuziteljstva, ali dosada nista sto se tice Gotovine...zato je tuziuteljstvo izmislilo nove topnicke dnevnike...i poredenje ti ne stoji i zbog cinjenice da nitko od Hrvata nije osuden "za zlocinacki" poduhvat, a Srbi iz Hrvatske jesu (npr. Babic, Martic itd.) pokusavaju to sada dokazati Gotovini, ali kako proces tece, sumnjam da ce u tome uspijeti...
dakle, a to me u stvari zanimalo, kakvo je tvoje misljenje, dali ce presuda uticati ili ne..?
i, sto mislis, sto bi trebalo da ucini Srbija sada u svezi s tim?

 

[slavonija]

Ovom presudom je dokazano da je drzavni vrh Srbije a time i drzava srbije napravila genocid i etnichko chiscenje na kosovu i to ce itekako uticati na mnoga dogadjanja u sluchaju kosova.

nigdje u presudi se ne navodi genocid, ne pretjeruj
etnicko ciscenje, zlocin protiv covjecnosti, ratni zlocin...ali ne i genocid

 

[slavonija]

Ovo nije tačno. vU rezoluciji razjašnjenja Generalne Skupštine Ujedinjenih Nacija povodom razjašnjenja kakva je to podrška tzv. "pravu na samoopredjeljenje" što se spominje, lijepo stoji da se odnosi na prekomorske kolonije i istorijske države koje su dijelovi velikih imperija posledstom kolonizacije - a generalni koncenzus svih pravnika je isključivo "evropske kolonije". Zato je uostalom i usvojeno to.



Misliš da onaj holadski stručnjak međunarodnog prava griješi?



Misliš, treba da nastavi da radi isto što radi od početka svih suđenja u Hagu?

ovdje si nesto iskupusario...
dali si mislio na nekakvu "deklaraciju UN o tumacenju povelje", koja bi bila obvezatna ?
interpretacija i tumacenja povelje UN imas na stotine...
meni nije nijedna poznata, koja je potvrdena skupstinskom deklaracijom i kao takva obavezna( mozda grijesim, ali sumnjam...kad budem imala vremena informirati cu se kod ljudi koji se bave tom tematikom, pa cu ti javiti)

na kojeg holandskog strucnjaka mislis?
u povelji se kaze, kolonizirani narodi i nesto poput ugrozeni...( pa zbog tih ugrozenih od istrebljenja povelja je i nastala..)

 

[gost 23146]

Ja nemam baterije već imam samodopunjavajući akuumulator. Ja nisam toster !!!

Ti si robot ventilator,duvaš iz šupljeg u prazno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ovdje si nesto iskupusario...
dali si mislio na nekakvu "deklaraciju UN o tumacenju povelje", koja bi bila obvezatna ?
interpretacija i tumacenja povelje UN imas na stotine...
meni nije nijedna poznata, koja je potvrdena skupstinskom deklaracijom i kao takva obavezna( mozda grijesim, ali sumnjam...kad budem imala vremena informirati cu se kod ljudi koji se bave tom tematikom, pa cu ti javiti)

u povelji se kaze, kolonizirani narodi i nesto poput ugrozeni...( pa zbog tih ugrozenih od istrebljenja povelja je i nastala..)

Nisam pobrkao.

Ne piše, u povelji se samo spominje "samoopredjeljenje naroda".

Evo ti - Rezolucija 2625 (XXV), Deklaracija o principima međunarodnog prava:

Podsjećajući dužnost Država da ne primjenjuju vojni, politički, ekonomski pritisak usmjeren protiv političke nezavisnosti ili teritorijalnog integriteta nijedne druge Države.

Smatrajući ključnim da se sve Države u međunarodnim odnosima uzdrže od prijetnji ili primjene sile protiv teritorijalnog integriteta ili političke nezavisnosti bilo koje druge Države, ili na bilo koji drugi način koji nije u saglasju sa principima Ujedinjenih Nacija.

Uvjereni da bilo kakav pokušaj usmjeren ka djelomičnom ili totalnom razbijanju nacionalnog jedinstva i teritorijalnog integriteta bilo koje Države ili protiv njene političke nezavisnosti nije u skladu sa svrhom i principima Povelje Ujedinjenih Nacija.

Smatrajući (onda se navode principi međunarodnog prava, prim. moja):

(a) Princip da se sve Države u međunarodnim odnosima uzdrže od prijetnji ili primjene sile protiv teritorijalnog integriteta ili političke nezavisnosti bilo koje druge Države, ili na bilo koji drugi način koji nije u saglasju sa principima Ujedinjenih Nacija.

1 Svečano proglašavamo sljedeće principe:

Princip da se sve Države u međunarodnim odnosima uzdrže od prijetnji ili primjene sile protiv teritorijalnog integriteta ili političke nezavisnosti bilo koje druge Države, ili na bilo koji drugi način koji nije u saglasju sa principima Ujedinjenih Nacija.

Svaka Država ima žitovnu dužnost da se u međunarodnim odnosima uzdrži od prijetnji ili primjene sile protiv teritorijalnog integriteta ili političke nezavisnosti bilo koje druge Države, ili na bilo koji drugi način koji nije u saglasju sa principima Ujedinjenih Nacija. Takva prijetnja ili upotreba sile predstavlja kršenje međunarodnog prava i Povelje Ujedinjenih Nacija i nikada neće biti korišćeno kao mjera sređivanja sređivanja međunarodnih pitanja.

Svaka Država ima dužnost da se uzdrži od prijetnji ili upotrebe sile kako bi prekršila postojeće međunarodne granice druge Države ili kao mjeru rješavanja međunarodnih pitanja, uključujući granične sporove i pitanja koja se tiču granica Država.

na kojeg holandskog strucnjaka mislis?

Pa jesi li pročitala prvi post ove teme?

Na drugoj strani profesor Jan Klefner iz Instituta za medjunarodno pravo pri Univerzitetu u Amsterdamu za BBC kaže da ne postoji direktna veza izmedju dva medjunarodna suda čije su zgrade u Hagu jedna od druge udaljene svega nekoliko stotina metara

"Savetodavno mišljenje Medjunarodnog suda pravde o jednostrano proglašenoj nezavisnosti tiče se država, dok se haški tribunal bavi ličnom odgovornošću optuženih za ratne zločine, objašnjava profesor Klefner.

On ipak dodaje da ga ne bi čudilo ako bi "lideri kosovskih Albanaca presudu za ratne zločine iskoristili kao argument u prilog tezi da je ostanak u zajedničkoj državi bio nemoguć".

BBCjev sagovornik medjutim napominje da "sama činjenica da su negde počinjeni zločini ne može da bude razlog za jednostrano otcepljenje".

Profesor Jan Klefner istovremeno, dodaje da presuda kojom su petorica bivših srpskih zvaničnika proglašeni krivim može donekle otežati položaj Srbije uoči rasprave u Medjunarodnom sudu pravde.

"Sud je proglasio krivim sam politički i vojni vrh Srbije, što ukazuje na odgovornost države, a to će svakako biti potegnuto kao argument u budućim raspravama o statusu Kosova. To nisu bili obični vojnici koji su se oteli kontroli nego državni vrh, koji je, prema odluci sudskog veća, učestvovao u zajedničkom zločinačkom poduhvatu", kaže Jan Klefner iz Instituta za medjunarodno pravo pri Univerzitetu u Amsterdamu.

On ipak veruje da presuda za ratne zločine "ne može da bude dovedena u direktnu vezu sa jednostranim proglašenjem nezavisnsoti Kosova".

 

[strawbbery_city]

http://www.rts.rs/page/stories/ci/s...тицај+пресуде+на+Међународни+суд+правде+.html

 

[Vintage]

Pre­su­da u Ha­gu op­te­re­ću­je dr­ža­vu

Profesor međunarodnog prava Vojin Dimitrijević

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Presuda-u-Hagu-opterecuje-drzavu.lt.html

 

[~Petar~]

@slaven
pravo naroda na samoopredeljenje nije samo vezano ni samo za un i rezolucije un-a, vec i kroz druge znachajne medjunarodne forume i ugovore. recimo, u povelji iz helsinkija kebsa imamo i pravo na samoopredeljenje i zastitu teritorijalnog integriteta.
ono sto mislim je da je pravo naroda na samoopredeljenje od rezervisanog pocetno za kolonije, vec postalo nekako deo nekih opshtih, mozda vec i obichajnih, pravnih normi. i da su takvi problemi preshli sa sfere cisto prava u sferu politichkih odluka

 

[Droid]

 

[xheki]

E jest lud ovaj chovek 100 % i siguran sam da mu nijedan normalan psihijatar ne bi dao potvrdu da je normalan,ali me chude ovi ljudi koji mu se dive.

 

[Eric Draven]

E jest lud ovaj chovek 100 % i siguran sam da mu nijedan normalan psihijatar ne bi dao potvrdu da je normalan,ali me chude ovi ljudi koji mu se dive.

Taj lik ima vise mozga nego ti i pola tvoje nacije zajedno....lud mozda jeste....ali da je od Haga sprdnju napravio....napravio je

 

[adem_ks]

Ovom presudom je dokazano da je drzavni vrh Srbije a time i drzava srbije napravila genocid i etnichko chiscenje na kosovu i to ce itekako uticati na mnoga dogadjanja u sluchaju kosova.

jos samo kada bi mi rekao kome je dokazano???/
oni koji su znali, njima ova presuda nije ni trebala, oni koji to nikada nisu "videli" ni ovo nece razjasniti nista.
na zapadu nista novo na istoku.....

 

[Eric Draven]

jos samo kada bi mi rekao kome je dokazano???/
oni koji su znali, njima ova presuda nije ni trebala, oni koji to nikada nisu "videli" ni ovo nece razjasniti nista.
na zapadu nista novo na istoku.....

Sta je lte muci sto Mr.Snake ne moze da se zajebava sa tribunalom kao i Seselj

 

[Droid]

Taj lik ima vise mozga nego ti i pola tvoje nacije zajedno....lud mozda jeste....ali da je od Haga sprdnju napravio....napravio je

Od tog cemo se leba najesti

 

[slavonija]

koliko god mi pricali da je krivnja individualna , ovdje je ipak osuden cijeli (ili skoro cijeli) vojno-politicki vrh drzave, i to temeljem materijalnih dokaza...za zlocinacki poduhvat, i htejeli to priznati lil ne to ima veze sa drzavom na cijem su celu bili...sluzbena drzavna politika
bit ce zanimljivo pratiti dali ce sada slijediti individualne tuzbe ostecenih za obestecenje...?
dali bi mogla, na temelju ove presude, da se desi lavina zahtjeva za odstetu...?
i dali moze (i hoce) i RH na neki nacin upotrijebiti ovu presudu za njen spor protiv RS (u smislu, sto je ovom presudom osuden Milosevicev rezim kao zlocinacki....o ovim presudama gotovo da i nema komentara u HR medijama)
i hoce li se i tada Srbija braniti cinjenicom da nema pravni kontiutet sa prethodnom, osudenom drzavom?

 

[xheki]

jos samo kada bi mi rekao kome je dokazano???/
oni koji su znali, njima ova presuda nije ni trebala, oni koji to nikada nisu "videli" ni ovo nece razjasniti nista.
na zapadu nista novo na istoku.....

Da znam i ja da su svi to znali ali ovo je crno na belo,napisano i opechanjeno od vrhunskih pravnika svetskog zakonodavstva.

 

[xheki]

Taj lik ima vise mozga nego ti i pola tvoje nacije zajedno....lud mozda jeste....ali da je od Haga sprdnju napravio....napravio je

E pa u tome je stos jer on je samo za sprdnju a to je glavna karakteristika ludaka.

 

[junkmarko]

Od tog cemo se leba najesti

..ti i onako radish na akumulator..

 

[junkmarko]

E pa u tome je stos jer on je samo za sprdnju a to je glavna karakteristika ludaka.

..e pa onda reba da znash da ti ovde sluzhish za sprdnju, jer te niko ne u zima za ozbiljno..

 

[Pumpaj Dinstanović]

@slaven
pravo naroda na samoopredeljenje nije samo vezano ni samo za un i rezolucije un-a, vec i kroz druge znachajne medjunarodne forume i ugovore. recimo, u povelji iz helsinkija kebsa imamo i pravo na samoopredeljenje i zastitu teritorijalnog integriteta.
ono sto mislim je da je pravo naroda na samoopredeljenje od rezervisanog pocetno za kolonije, vec postalo nekako deo nekih opshtih, mozda vec i obichajnih, pravnih normi. i da su takvi problemi preshli sa sfere cisto prava u sferu politichkih odluka

To ostaje tek da se vidi - tj. je li i koliko je Kosovo presedan.

 

[bulava]

Пресуда у Хагу – крах или круна ДОС-овске политике?
Александар Павић
петак, 27. фебруар 2009.



Када након пресуде англо-америчке окупационе правде, по којoj је на Косову и Метохији на делу био „удружени злочиначки подухват“, усмерен против тамошњег шиптарског становништва од стране власти у Београду, председник Владе Републике Србије Мирко Цветковић каже да Србија и даље „принципијелно подржава сарадњу са Хашким трибуналом“, чини се да је одговор на питање у наслову јасан.

Пресуда у којој је деловање једино оружаних снага Р. Србије и СР Југославије на Косову и Метохији (а никако ОВК и НАТО-пакта) током ’90-их криминализовано, широм отвара врата легализацији НАТО-спонзорисаног отимања духовног средишта Србије из састава српске државе. А та легализација врло лако може бити круна поступка на којем је садашња власт тврдоглаво инсистирала – у процесу тражења саветодавног мишљења Међународног суда правде у вези отцепљења Косова.

Само је 1) пуки, а притом неинтелигентни аматер или 2) свесни издајник могао да се, у светлу процеса који су се тада водили у Хагу по косовској оптужници, упути у авантуру звану „тражење саветодавног мишљења“ Међународног суда правде. Јер, није било никакве сумње да ће се „косовски процес“ у Хагу завршити управо како се завршио и дати Међународном суду правде преседан који, у најмању руку, тешко може да игнорише. И да то никакав другостепени поступак неће суштински променити. Јер, онда то не би било у складу са мисијом Хашког трибунала – криминализација Србије као државе и њена трајна делегитимизација.

За сву „сарадњу“ са Хашким трибуналом током ДОС-овске деценије, Србија не да није добила ништа, већ је на себе натоварила још и одијум криминалне државне творевине. „Прагматични реформатори“ (заједно са реторичким националистима) нису успели да издејствују баш никакав контра-уступак (тј. контра-уступак за државу) за изручивање целокупног војно-политичког врха трибуналу у Хагу. Чак им се, у деветој години мрцварења званог „убрзавање евро-интеграција“, не саветује ни „једнострано“ подношење кандидатуре Србије за чланство у ЕУ од стране истих од којих је статус Кандидата за чланство у ЕУ требало да буде најмањи уступак који је требало да буде издејствован.

Али, да ли је могуће да су они баш толико неспособни, толико непрагматични? Када се погледа биланс приватизације, мита и корупције у Србији за последњих 9 година, јасно је да је одговор негативан. Дакле, јесу, изузетно су прагматични – када се ради о њиховим сопственим интересима.

Наш проблем као нације лежи у томе што они, „прагматични реформатори“, деца титоизма пресвучена у „демократе“ (са малим и великим „д“), српске интересе једноставно не схватају као своје. Или их тумаче тако накарадно да се они не могу ни препознати. Што се своди на исто.

Дакле, нека не чуди што Мирко Цветковић и даље „принципијелно“ подржава сарадњу са Хашким трибуналом, све док он не обави своју мисију до краја. Док се преко процеса Караџићу (а касније, ако се „сарадња“ српских и НАТО служби покаже „делотворном“ и Младићу) поново не отвори питање Сребренице, тј. „геноцидности“ Републике Српске и „саучешништва“ Репубике Србије. Јер то ће бити круна титоизма у Србији, тј. круна старе аустроугарске, новије коминтерновске и најновије англо-америчке балканске политике - Serbien muss sterbien! Србија мора умрети!

И умреће, ако се не пренемо, и то одмах. Јер овај кошмар се сам по себи неће завршити (види предложени Статут Војводине). А његова даља пука анализа није ништа друго до обична само-аутопсија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

koliko god mi pricali da je krivnja individualna , ovdje je ipak osuden cijeli (ili skoro cijeli) vojno-politicki vrh drzave, i to temeljem materijalnih dokaza...za zlocinacki poduhvat, i htejeli to priznati lil ne to ima veze sa drzavom na cijem su celu bili...sluzbena drzavna politika.

Slavonija, kako to misliš cijeli ili skoro cijeli vojno-politički vrh države?

i hoce li se i tada Srbija braniti cinjenicom da nema pravni kontiutet sa prethodnom, osudenom drzavom?

Slavonija, to nema veze niti sa ovom presudom ili bilo čim drugim. Pojedine poredice su mogle i prije, mogu i sada, a i u budućnosti će unajmljivati advokate i voditi sporove.