Koji bi po vama bili uslovi za trajni(ji) mir Hrvata i Srba?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Hrvoje Cro

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.384
Pratim Krstaricu, čitam neke starije topice i primjećujem još puno amoziteta između Hrvata i Srba oko, maltene, bilo čega. Gotovo da ne postoji konsenzus niti oko stvari koje su svugdje drugdje općom aklamacijom prihvaćene kao takve. Jedni drugima ne mogu oprostiti brojne nepravde počinjene u zadnjih gotovo stotinu godina i uvijek se sve svodi na iskazivanje internet agresije i prepucavanje forumaša s obje strane.

Ma koliko to nekome bila blasfemija, Hrvati i Srbi ipak žive jedno pored drugih na ovom nesretnom Balkanu i samim time neizostavno su upućeni jedni na druge, ako u bilo čemu, a ono barem u gospodarskom i donekle političkom smislu. Ok, srećom više ne dijelimo život u zajedničkoj državi i to bi svakako trebalo pomoći u padanju tenzija, jer sada i jedni i drugi mogu kriviti samo sebe za svoje neuspjehe, ali ostavlja se dojam da neke stvari vise u zraku, barem kada su u pitanju stavovi nacionalista. Tada uvijek iskrsne pitanje BiH i njene podjele, pa poćnu prozivanja za ratove 90-ih uz neizbježno brojanje tko je gdje više koga pobio, razbio, opljačkao itd. Naravno, takvi prijepori (da ne kažem svađe :lol:) nužno odvrte film natrag na 1945-tu - "godinu koja se stalno vraća" i onda opet počinje udaranje o Jasenovcu i Bleiburgu, ustašama i četnicima (tu su oni najpozitivniji i najbrojniji ponešto marginalizirani ili predstavljeni u pseudohistorijskom kontekstu. Naravno, mislim na partizane), što nužno odmata klupko na diktaturu kralja Aleksandra 1929., pa na krvavu skupštinu '28., zlosretni i mrski Vidovdanski ustav, zločeste radićevce, batinjanja hrvatskih seljaka, nemilu 1918. uz poznatu "koja nas je budala uopće spajala" i tako redom.

Cijela priča dalje vodi u zamagljene drevne daljine u kojima forumaši ustrajno kopaju po uzrocima hrvatsko-srpskog sukoba naprežući mentalne vijuge da baš onu drugu stranu optuže za sukob i pokažu sebe kao žrtvu ili u najmanju ruku, kao pozitivce "bez mane i grijeha". Na kraju se cijela diskusija svede na spominjanje pasa, majki, spolnih udova, genocida i svaki put rasprava ode u teški primitivizam i bude s razlogom zaključana.

Zato se pitam, a budući da je to, makar u najminimalnijoj mjeri čista nužnost, što jedni očekuju od drugih pa da se stvore uvjeti, ako ne već za prijateljstvo, a ono za kurtoazno i civilizirano ponašanje u skladu s zajedničkim gospodarskim minteresima, jer je jasno da svoja tržišta možemo većinom fokusirati upravo na ex-Yu zemlje?! Koji su to uvjeti koji se trebaju ispoštovati na obje strane pa da krenemo dalje, uzimajući u obzir da negiranje problema ili izolacija i prestanak svakog odnosa jednih s drugima, u globaliziranom svijetu, nisu opcija.

Eto, raspalite, i nastojte da tema ne utrne nakon par postova! :)
 
Pratim Krstaricu, čitam neke starije topice i primjećujem još puno amoziteta između Hrvata i Srba oko, maltene, bilo čega. Gotovo da ne postoji konsenzus niti oko stvari koje su svugdje drugdje općom aklamacijom prihvaćene kao takve. Jedni drugima ne mogu oprostiti brojne nepravde počinjene u zadnjih gotovo stotinu godina i uvijek se sve svodi na iskazivanje internet agresije i prepucavanje forumaša s obje strane.

Ma koliko to nekome bila blasfemija, Hrvati i Srbi ipak žive jedno pored drugih na ovom nesretnom Balkanu i samim time neizostavno su upućeni jedni na druge, ako u bilo čemu, a ono barem u gospodarskom i donekle političkom smislu. Ok, srećom više ne dijelimo život u zajedničkoj državi i to bi svakako trebalo pomoći u padanju tenzija, jer sada i jedni i drugi mogu kriviti samo sebe za svoje neuspjehe, ali ostavlja se dojam da neke stvari vise u zraku, barem kada su u pitanju stavovi nacionalista. Tada uvijek iskrsne pitanje BiH i njene podjele, pa poćnu prozivanja za ratove 90-ih uz neizbježno brojanje tko je gdje više koga pobio, razbio, opljačkao itd. Naravno, takvi prijepori (da ne kažem svađe :lol:) nužno odvrte film natrag na 1945-tu - "godinu koja se stalno vraća" i onda opet počinje udaranje o Jasenovcu i Bleiburgu, ustašama i četnicima (tu su oni najpozitivniji i najbrojniji ponešto marginalizirani ili predstavljeni u pseudohistorijskom kontekstu. Naravno, mislim na partizane), što nužno odmata klupko na diktaturu kralja Aleksandra 1929., pa na krvavu skupštinu '28., zlosretni i mrski Vidovdanski ustav, zločeste radićevce, batinjanja hrvatskih seljaka, nemilu 1918. uz poznatu "koja nas je budala uopće spajala" i tako redom.

Cijela priča dalje vodi u zamagljene drevne daljine u kojima forumaši ustrajno kopaju po uzrocima hrvatsko-srpskog sukoba naprežući mentalne vijuge da baš onu drugu stranu optuže za sukob i pokažu sebe kao žrtvu ili u najmanju ruku, kao pozitivce "bez mane i grijeha". Na kraju se cijela diskusija svede na spominjanje pasa, majki, spolnih udova, genocida i svaki put rasprava ode u teški primitivizam i bude s razlogom zaključana.

Zato se pitam, a budući da je to, makar u najminimalnijoj mjeri čista nužnost, što jedni očekuju od drugih pa da se stvore uvjeti, ako ne već za prijateljstvo, a ono za kurtoazno i civilizirano ponašanje u skladu s zajedničkim gospodarskim minteresima, jer je jasno da svoja tržišta možemo većinom fokusirati upravo na ex-Yu zemlje?! Koji su to uvjeti koji se trebaju ispoštovati na obje strane pa da krenemo dalje, uzimajući u obzir da negiranje problema ili izolacija i prestanak svakog odnosa jednih s drugima, u globaliziranom svijetu, nisu opcija.

Eto, raspalite, i nastojte da tema ne utrne nakon par postova! :)
Најважнији услови су:
1. Да нестане Ватикана
2. Да ви престанете срамно да умањујете обим геноцида над Србима, злочине, и све остале антисрпске делатности које је ваша држава, и добар део вас који су је у томе подржавали, чинила и које и данас чини.
 
Bezveze pricati jer mesano srpsko-hrvatskih sredina i nema vise.

Nisam prvenstveno aludirao na mješane sredine, mada takve još postoje i u Slavoniji i u Vojvodini, a u manjem broju i u Lici i sjevernoj Dalmaciji. Mislim na to da su Hrvatska i Srbija susjedne zemlje koje dijele dio granice (uzmemo li u obzir R. Srpsku u sastavu BiH, onda dijelimo priličnu graničnu crtu) i da trebaju osigurati minimum normalnih političko-gospodarskih veza radi probitka svake od dviju zemalja pojedinačno, a to nije baš moguće, ako se barem dio stavova ne usuglasi, ako se procesi normalizacije odnosa ne postave na neku toleriranu razinu i ako bijesna nacionalistička manjina nadglašava kulturniju i demokratskiju većinu.
 
Најважнији услови су:
1. Да нестане Ватикана
2. Да ви престанете срамно да умањујете обим геноцида над Србима, злочине, и све остале антисрпске делатности које је ваша држава, и добар део вас који су је у томе подржавали, чинила и које и данас чини.

Vatikan nije problem, on je više projekcija onoga nerješenog u Srbiji i među Srbima što se pokušava definirati kao vanjski zlonamjerni utjecaj. Poradite malo na sebi i vidjet ćeš da ti nikakv Vatikan neće smetati.

Budala uvijek ima, ali nitko od ozbiljnih političara, znanstvenika i viđenijih javnih osoba ne negira Jasenovac i slična stratišta. Međutim, upravo zato da bi se odao pijetet stvarnim žrtvama i spriječilo licitiranje brojem ubijenih potrebno je ustvrditi faktografsko stanje da bi se spriječile manipulacije brojem ubijenih, bilo nerealnim umanjivanjem ili jednako takvim uvećavanjem tog broja.
 
Da ...SRBI...popiju ..PLULU ZA BRISANJE PAMĆENJA....ili...da se...HRVATI ....UĆUTE I PODOBRE 10 GOD

EFEKAT ČE BITI ISTI...:think::per:

Hrvati će se "podobrit", to je sasvim izvjesno, jer postoji građanska i politička volja, a i nema više razloga za bilo kakvo nasilje. Što se Srba tiče, nitko ne traži da zaborave, nego da nastave živjeti.
 
Vatikan nije problem, on je više projekcija onoga nerješenog u Srbiji i među Srbima što se pokušava definirati kao vanjski zlonamjerni utjecaj. Poradite malo na sebi i vidjet ćeš da ti nikakv Vatikan neće smetati.

Budala uvijek ima, ali nitko od ozbiljnih političara, znanstvenika i viđenijih javnih osoba ne negira Jasenovac i slična stratišta. Međutim, upravo zato da bi se odao pijetet stvarnim žrtvama i spriječilo licitiranje brojem ubijenih potrebno je ustvrditi faktografsko stanje da bi se spriječile manipulacije brojem ubijenih, bilo nerealnim umanjivanjem ili jednako takvim uvećavanjem tog broja.


Eto , dosli smo dakle do zakljucka.Mi bi trebali poraditi malo na sebi i sve ce biti OK. Jel tako?
 
Nisam prvenstveno aludirao na mješane sredine, mada takve još postoje i u Slavoniji i u Vojvodini, a u manjem broju i u Lici i sjevernoj Dalmaciji. Mislim na to da su Hrvatska i Srbija susjedne zemlje koje dijele dio granice (uzmemo li u obzir R. Srpsku u sastavu BiH, onda dijelimo priličnu graničnu crtu) i da trebaju osigurati minimum normalnih političko-gospodarskih veza radi probitka svake od dviju zemalja pojedinačno, a to nije baš moguće, ako se barem dio stavova ne usuglasi, ako se procesi normalizacije odnosa ne postave na neku toleriranu razinu i ako bijesna nacionalistička manjina nadglašava kulturniju i demokratskiju većinu.

Pa sad izmedju zemalja kao takvih i nema problema. I da nije bilo Srba u Hrvatskoj i Srbija nebi se u rat 90tih mesala.
 
Poslednja izmena:
Pratim Krstaricu, čitam neke starije topice i primjećujem još puno amoziteta između Hrvata i Srba oko, maltene, bilo čega. Gotovo da ne postoji konsenzus niti oko stvari koje su svugdje drugdje općom aklamacijom prihvaćene kao takve. Jedni drugima ne mogu oprostiti brojne nepravde počinjene u zadnjih gotovo stotinu godina i uvijek se sve svodi na iskazivanje internet agresije i prepucavanje forumaša s obje strane.

Ma koliko to nekome bila blasfemija, Hrvati i Srbi ipak žive jedno pored drugih na ovom nesretnom Balkanu i samim time neizostavno su upućeni jedni na druge, ako u bilo čemu, a ono barem u gospodarskom i donekle političkom smislu. Ok, srećom više ne dijelimo život u zajedničkoj državi i to bi svakako trebalo pomoći u padanju tenzija, jer sada i jedni i drugi mogu kriviti samo sebe za svoje neuspjehe, ali ostavlja se dojam da neke stvari vise u zraku, barem kada su u pitanju stavovi nacionalista. Tada uvijek iskrsne pitanje BiH i njene podjele, pa poćnu prozivanja za ratove 90-ih uz neizbježno brojanje tko je gdje više koga pobio, razbio, opljačkao itd. Naravno, takvi prijepori (da ne kažem svađe :lol:) nužno odvrte film natrag na 1945-tu - "godinu koja se stalno vraća" i onda opet počinje udaranje o Jasenovcu i Bleiburgu, ustašama i četnicima (tu su oni najpozitivniji i najbrojniji ponešto marginalizirani ili predstavljeni u pseudohistorijskom kontekstu. Naravno, mislim na partizane), što nužno odmata klupko na diktaturu kralja Aleksandra 1929., pa na krvavu skupštinu '28., zlosretni i mrski Vidovdanski ustav, zločeste radićevce, batinjanja hrvatskih seljaka, nemilu 1918. uz poznatu "koja nas je budala uopće spajala" i tako redom.

Cijela priča dalje vodi u zamagljene drevne daljine u kojima forumaši ustrajno kopaju po uzrocima hrvatsko-srpskog sukoba naprežući mentalne vijuge da baš onu drugu stranu optuže za sukob i pokažu sebe kao žrtvu ili u najmanju ruku, kao pozitivce "bez mane i grijeha". Na kraju se cijela diskusija svede na spominjanje pasa, majki, spolnih udova, genocida i svaki put rasprava ode u teški primitivizam i bude s razlogom zaključana.

Zato se pitam, a budući da je to, makar u najminimalnijoj mjeri čista nužnost, što jedni očekuju od drugih pa da se stvore uvjeti, ako ne već za prijateljstvo, a ono za kurtoazno i civilizirano ponašanje u skladu s zajedničkim gospodarskim minteresima, jer je jasno da svoja tržišta možemo većinom fokusirati upravo na ex-Yu zemlje?! Koji su to uvjeti koji se trebaju ispoštovati na obje strane pa da krenemo dalje, uzimajući u obzir da negiranje problema ili izolacija i prestanak svakog odnosa jednih s drugima, u globaliziranom svijetu, nisu opcija.

Eto, raspalite, i nastojte da tema ne utrne nakon par postova! :)

Никада, нема шансе, заборави!
И немој ту да повлачиш неке паралеле, ни када бисмо били бар 1:1 по броју мртвих логораша не би било мира.
Ви сте геноцидан народ, и у миру сте по мору вијали Србе (и дан-данас носим ожиљак од камена који ме је погодио у Водицама док сам као дете седела са извиђачима поред логорске ватре тамо неке године)
Срби и Хрвати могу да се гледају само преко нишана :mrgreen:
 
никакви контакти, никаква комуникација, потпуно игнорисање, саградити зид дуж граница већи од кинеског зида, забрана сарадња фирми, размена преосталог становништва као што су грци и турци урадили, уз одговарајућу надокнаду...
 
Vatikan nije problem, on je više projekcija onoga nerješenog u Srbiji i među Srbima što se pokušava definirati kao vanjski zlonamjerni utjecaj. Poradite malo na sebi i vidjet ćeš da ti nikakv Vatikan neće smetati.

Budala uvijek ima, ali nitko od ozbiljnih političara, znanstvenika i viđenijih javnih osoba ne negira Jasenovac i slična stratišta. Međutim, upravo zato da bi se odao pijetet stvarnim žrtvama i spriječilo licitiranje brojem ubijenih potrebno je ustvrditi faktografsko stanje da bi se spriječile manipulacije brojem ubijenih, bilo nerealnim umanjivanjem ili jednako takvim uvećavanjem tog broja.
Ватикан јесте проблем, и то један од највећих, не само нама, већ и читавом свету, друго је што ти то не желиш да схватиш.
Фактографско стање је одавно утврђено, поузданим истраживањима и изворима, ал проблем је што ви данас све то негирате и кривотворите, не само бројке, већ и укупан монструозни карактер извођења геноцида у НДХ, а и у другим периодима.
 
Da sve se pusi od papira sto su ustase biljezile, a poslje Tito nastavio!!!

Samo sto smo naumili jame otvoriti, kosti povaditi, popisati, opojati sahraniti,
ponovo ste na nas poput zvjeri navalili,
duzni smo vam, mnogo smovam duzni!!!!

Slušaj Feniks, postoji nešto što se zove demografski popis stanovništva, pa postoji popis ljudi po kućanstvima, pa postoje obitelji ili barem šire porodice koje znaju tko im je ubijen za vrijeme rata. Također, nakon rata se vodila statistika o nestalima, ubijenima, koliko je to bilo moguće. Slažem se, ekshumacije tijela mogu donekle pomoći, ali samo u onim slučajevima gdje se može utvrditi tko je uopće tu sahranjen (partizani, ustaše, četnici, civili...?).

Feniks, prošlost se ne može ispraviti. Pogledaj Palestince i Židove, nasilje stvara nasilje. Treba gledati naprijed, pokopati prošlost, sjećati je se, ali ići dalje. Tvrdite da ste istinski kršćani. E pa kršćanski je oprostiti. Tko to nije u stanju ne može se bez grijeha nazivati kršćaninom.
 
Slušaj Feniks, postoji nešto što se zove demografski popis stanovništva, pa postoji popis ljudi po kućanstvima, pa postoje obitelji ili barem šire porodice koje znaju tko im je ubijen za vrijeme rata. Također, nakon rata se vodila statistika o nestalima, ubijenima, koliko je to bilo moguće. Slažem se, ekshumacije tijela mogu donekle pomoći, ali samo u onim slučajevima gdje se može utvrditi tko je uopće tu sahranjen (partizani, ustaše, četnici, civili...?).

Feniks, prošlost se ne može ispraviti. Pogledaj Palestince i Židove, nasilje stvara nasilje. Treba gledati naprijed, pokopati prošlost, sjećati je se, ali ići dalje. Tvrdite da ste istinski kršćani. E pa kršćanski je oprostiti. Tko to nije u stanju ne može se bez grijeha nazivati kršćaninom.

Nego dopuniti? Brisanjem Srba kao konstutivnog naroda u SR Hrvatskoj, zatim masovnim dolaskom ustaske emigracije, otpustanjem ljudi s' posla zato sto su Srbi.. ukratko - stvaranjem atmosfere kao '41 po okupaciji...

I sta? Srbi su trebali mirno to gledati?

Jedanput kad te neko kolje, pa nisi lud da mu to dozvolis drugi put...
 
istorija je dokazala da srbi i hrvati ne mogu zajedno...da bi hrvatska postala konacno drzava premlogo je srba moralo umreti...hrvatska bi nakon samostalnosti zelela dobre odnose sa srbijom...ako je srbija pametna hrvatsku treba da potpuno ignorise kao i KIM,BIH i CG...

Samoizolacija bi dovela Srbiju u propast. To nije realna opcija.
 
Hrvati će se "podobrit", to je sasvim izvjesno, jer postoji građanska i politička volja, a i nema više razloga za bilo kakvo nasilje. Što se Srba tiče, nitko ne traži da zaborave, nego da nastave živjeti.

Eee...Hrvoje...kada bi svi hrvati bili naivni i dobrice kao ti...ONDA BI USPELO...jer i srbi su naivni i dobrice...ako nisu ugroženi i ako ih ne čačkaju...:think:

Ali ...to je...UTOPIJA
 
1. Za početak bi bilo dobro da obje države definiraju gdje je granica, a ako to ne mogu same, da to prepuste međunarodnom sudu pravde.

2. Sljedeći korak bi mogao biti otkrivanje svih mogućih dokumenata i sakupljanje izjava koje mogu dovesti do mjesta gdje se nalaze nestale/ubijene/sakrivene/zakopane osobe iz vremena rata.

To bi bio dobar početak. Nakon toga trebalo bi se profesionalno i znanstveno pozabaviti onim temama koje opterečuju međusobne odnose koje je, s obzirom na relativno kratku vremensku distancu (čak i što se tiče WWII) , još uvijek teže usustaviti i znanstveno proanalizirati.
 
Никада, нема шансе, заборави!
И немој ту да повлачиш неке паралеле, ни када бисмо били бар 1:1 по броју мртвих логораша не би било мира.
Ви сте геноцидан народ, и у миру сте по мору вијали Србе (и дан-данас носим ожиљак од камена који ме је погодио у Водицама док сам као дете седела са извиђачима поред логорске ватре тамо неке године)
Срби и Хрвати могу да се гледају само преко нишана :mrgreen:

Žalosno razmišljanje, čak zatucano. Ako te je stijena dohvatila krajem 80-ih ili početkom 90-ih, nisi loše ni prošla. Ovo o genocidnom narodu je nebuloza i nema je smisla komentirati, pogotovo što se takve teze vrte ukrug, pa Srbi Hrvate tuže za genocid, pa Bošnjaci Srbe i tako uokolo. Uglavnom gluparije.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top