ko su I L I R I ???

adem_ks

Buduća legenda
Banovan
Poruka
33.624
da li su albanci iliri? iako postoji mnogo "cinjenica" albanskih autora da je to nepobitna istina [ posto to mi tvrdimo, zato sam stavio to pod znacima navoda] ja vam nudim jedan neutralan izvor, evo jednog interesantnog clanka, gde se mozda moze pronaci deo istine.
[edit] Albania (Balkans)
The Balkan toponym Albania may share the same etymology as the Alps, which is of disputed etymology[1].

Some linguists propose a derivation from the Proto-Indo-European root *albho-, which meant 'white'; referring perhaps to the snow-capped mountains of Albania.

Others think the source may be a non-Indo-European root *alb-, meaning 'mountain' (cf. pre-Celtic alb, "hill").

Another idea is that Albania derives from PIE *al-, 'to grow, nourish', from which comes Latin altus, 'high, elevated'.

Albania as the name of a region in the Balkans does not seem to go back to ancient times, but rather it appears that Balkan Albania derives from an ethnonym, Albanoi, the name of an Illyrian tribe. It is thus agreed that Albanoi, Albania, and Albanian share the same etymon.


[edit] Arbon
The toponym Arbon (Άρβων or Αρβών) is mentioned by Polybius in the History of the World (second century BC). The people who lived there were called Arbonitai (Αρβωνίται). Biris relates the name Arbon with the name Arbanitai, and notes the similarities of Arbon with Arben and Arbana.


[edit] Albanoi
Albanoi first occurs in extant written sources in a work of Ptolemy dating back to 130 AD. "Albanopolis of the Albanoi" appears on a map of Ptolemy, a place located in what is now North central Albania.

The Albanoi were Illyrians, but whether the modern Albanians have an ethnic continuity with the Illyrian Albanoi is disputed (see Origin of Albanians), and the ethnonym may have been transferred to an unrelated people. The Albanoi are also named on a Roman-era family epitaph at Scupi, which has been identified with the Zgërdhesh hill-fort near Kruja in northern Albania.


[edit] Albania
According to the Albanian scholar Faïk bey Konitza, the term "Albania" did not displace "Illyria" completely until the end of the fourteenth century. The word "Alba" or "Arba" seems to be connected with the town Arba (modern Rab, Croatia), in prehistoric times inhabited by the Illyrian Liburnians, first mentioned in 360 BC.

Approximately a millennium after, some Byzantine writers use the words "Albanon" and "Arbanon" to indicate the region of Kruja. Under the Angiò, in the 13th century, the names "Albania" and "Albanenses" indicate the whole country and all the population, as it is demonstrated by the works of many ancient Albanian writers such as Budi, Blanco and Bogdano.

We first learn of the ancestors of the modern Albanians in their native land as the Arbanites of Arbanon in Anna Comnena's account (Alexiad, IV) of the troubles in that region caused in the reign of her father Alexius I Comneus (1081-1118) by the Normans. In the History written in 1079-1080, Byzantine historian Michael Attaliates was first to refer to the Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the duke of Dyrrachium.

Their descendants in Greece and Italy have been called in different ways with the passing of the years: Arbërór (in Arvanitic) or more commonly Arvanites (in Greek), Arbënuer, Arbënor, Arbëneshë, Arbëreshë.


[edit] Arbanon
Arbanon may have been the name of a district, rather than a particular place. The plain of the Mat has been suggested.

The mediaeval ethnonyms Arbanitai and Arbanios and the corresponding modern ethnonyms Arvanite, Arber, and Arbëreshë are considered by many linguists to have the same etymology as Albania, being derived from the stem Alb- by way of a rhotacism, Alb- → Arb-. Compare the rhotacism of alb- into arv- in the Neapolitan dialect of Italy.

Some linguists have argued that Arbanitai derives from the place, or river, called Arbanon, and Greek linguist Georgios Babiniotis states that Arvanite, Arber, and Arbëreshë do not derive from Albania or Albanoi.

However, the ethnonym Albanians may itself derive from Arbanon [2].


[edit] Shqipëria
There seems to be no doubt that the root Alb- or Arb- is earlier than Shqip-, from which the modern name of the state Shqipëria (Tosk: Shqipërija, Gheg: Shqipnija) derives, a name which appears only in the time of the Turkish invasions. The Albanian name of the country, Shqipëria, translates into English as "Land of the Eagles", hence the two-headed bird on the national flag and emblem, and because of the large presence of these animals in the mountainous zones of Albania.

Biris notes that the terms Shqipëria and Shqiptarë probably weren't Turkish, since the Ottomans used the term Arnaut. Kollias writes: "I believe that the name Shqiptarë was first used by the greatest Albanian hero, Scanderbeg", and he also notes the connection with the eagle (shqipe or shqiponjë is Albanian for eagle) of Scanderbeg's emblem.

The Tale of the Eagle is an Albanian folk tale about the origin of the name Shqipetar.


[edit] Albania (Caucasus)
Albania in antiquity was the name of a land in the Caucasus region, now usually referred to as Caucasian Albania. It is not known for certain whether Caucasian Albania has the same etymology as the Balkan Albania.


[edit] Albania (Scotland)
Alba, a Gaelic name for Scotland, may be related to the Greek name of Britain Albion, latinized as Albania during the High Medieval period, and later passed into Middle English as Albany. Some recent scholarship has however connected it with one of the early names of Ireland, "Fodla", which is taken to mean (land of the) "going down" (of the Sun), in contrast to Alba which means (land of the) "rising" (of the Sun). This is consistent with one of the ancient emblems of Scotland consisting of a rising sun crossing the horizon, a symbol laden with much significance.
 
Iliri su grcki naziv za Srbe.
Lira na grckom su gusle...
Iliri znaci-Narod koji gusla-guslari..
Vi ste dosli sa Sicilije..
Prvo su Vas Arapi pokorili na Kavkazu i dio naroda preselili na Siciliju..
Prva grupa Albanaca je dosla na Balkan u 11 veku sa Sicilije..
Turci su preselili dio Albanaca sa Kavkaza u 14 i 15 veku na Balkan da ojacaju svoje sunarodnike..
Inace Albanci su tursko pleme sa Kavkaza..
 
Gusle su Srbi donijeli prilikom svoga dolaska na ove prostore iz Indije odakle su doselili prije nešto oko 7000.godina,
Kao potvrdu za to i danas kod Indusa postoji sličan instrument sa jednom i sa dvije strune.
Smatra se da su stari Grci prilikom dolaska na Balkan,upoznali Srbe i bilo im je najkarakteristicnije kod Srbe ,to što sviraju gusle i po tome su ih prozvali Ilirima.Lira, instrument taj gudacki zove se kod Grka i dodavanjem prefiksa I koji oznacava onoga ko svira gusle....
 
savin:
Iliri su grcki naziv za Srbe.
Lira na grckom su gusle...
Iliri znaci-Narod koji gusla-guslari..
Vi ste dosli sa Sicilije..
Prvo su Vas Arapi pokorili na Kavkazu i dio naroda preselili na Siciliju..
Prva grupa Albanaca je dosla na Balkan u 11 veku sa Sicilije..
Turci su preselili dio Albanaca sa Kavkaza u 14 i 15 veku na Balkan da ojacaju svoje sunarodnike..
Inace Albanci su tursko pleme sa Kavkaza..

ako treba da ti prevedem tekst, moze....
 
The written historical records pose another problem. The modern Albanians were not mentioned in Byzantine chronicles until 1043, although Illyria was part of the Byzantine Empire. The Illyrians are referred to for the last time as an ethnic group in Miracula Sancti Demetri (7th century AD). [4]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prevedi te Vi ovu istorijsku istinu za posetioce Foruma..
Albanci se prvi put spominju u pisanim istorijskim knjigama toga vremena 1043 godine-sto se slaze sa Dereticem...
Iliri se poslednji put spominju na Balkanu u istorijskim knjigama u 7 veku...
Sve ostalo je suplja prica i ne treba prevoditi..
 
savin:
Gusle su Srbi donijeli prilikom svoga dolaska na ove prostore iz Indije odakle su doselili prije nešto oko 7000.godina,
Kao potvrdu za to i danas kod Indusa postoji sličan instrument sa jednom i sa dvije strune.
Smatra se da su stari Grci prilikom dolaska na Balkan,upoznali Srbe i bilo im je najkarakteristicnije kod Srbe ,to što sviraju gusle i po tome su ih prozvali Ilirima.Lira, instrument taj gudacki zove se kod Grka i dodavanjem prefiksa I koji oznacava onoga ko svira gusle....

A odakle ti to da su Srbi na ovim prostorima wec 7000. godina? Da li je to dokazano i koji su dokazi?
 
U 21. vek srpski narod usao je pomalo umoran od istorije, u stvari umoran od istorija. Bilo ih je nebrojeno. Svaki Srbin imao je svoju verziju ove nauke. Neretko, mnogi su je koristili za ostvarivanje najprizemnijih ciljeva dnevne politike i mnogima su je ogadili.
Knjiga Draska Scekic, "Sorabi - istina o srpstvu od iskona", jedna je od retkih kojoj je uspelo da skrene paznju javnosti i strucnjaka da je doslo vreme da se preispita istorija Srba. Ko su? Odakle su? Kada su se doselili na danasnje prostore i da li je moguce da su tu oduvek bili?
Kako rece jedan od recenzenata, akademik Drago Cupic, ova knjiga nas, ako nista drugo, navodi na potrebu drugacijeg razmisljanja o nama samima, nasoj proslosti i buducnosti.
- "Sorabi - istina o srpstvu od iskona" je istoriospis koji na osnovu verodostojnih svedocanstava i predanja osvetljava zatamnjene dubine proslosti, u kojoj je nastao koren nasih praroditelja, koji su se nazivali Sorabi. To bi u prevodu znacilo sabraca, odakle je kasnije nastalo danasnje ime - Srbi - kaze za "Svedok" autor Drasko Scekic.- Napisao sam "Sorabe" samo da bih pokazao, ne istoricarima, ne akademicima, vec onima koje zanima poreklo Srba, ko su i da ne bi trebalo da se stide sto su bas oni rodjeni na ovim prostorima. Da sam zavrsio istoriju, da sam, mozda, postao, samozvani kvalifikovani istoricar, verovatno knjigu, sa ovom temom, ne bih nikada napisao. Dosta mi je lazne istorije, falsifikata i poluistina o srpskom narodu.
Sve je pocelo davne 1966. kada je u Zagrebu Drasko dobio pozutelu, iskrzanu, staru knjigu od prijatelja, pesnika Grigora Viteza.
- Dao mi je knjigu uz reci "neka se nadje kod tebe". Nisam ni slutio da ce ta knjiga odrediti moj zivot. Kazu da cudo stvaranja lezi u sicusnom semenu. Seme stvaranja "Soraba" lezalo je u knjizi "Povjesnica Srba od nastanka do danas", autora Sime Lukin Lazica, koji je meni do tada bio potpuno nepoznat. Potpuno me je opcinila. Krenuo sam u avanturu da saznam nasu istoriju. Trajala je punih 30 godina, verovatno ce jos trajati - tvrdi Drasko Scekic.
Kao mali, objasnjava, voleo je istoriju. Majka je umela najlepse da prica o Svetom Savi, o Nemanjicima. Slucajno ili ne, predavao je i Scekic ovu nauku u nekoliko mesta u Bosni.
- Tumacio sam je slikovito, na svoj nacin. Naravno, drzao sam se cinjenica, ali deci nisam zeleo da ogadim istoriju, da predavanje lici na nabacani broj cinjenica. To je prelepa nauka, ako umete da je priblizite djacima. Mogu s ove distance da kazem, da mi je uspelo. Radio sam kao novinar, pisao putopise i reportaze, bio fasciniran starim zapisima i gradovima. Sve je to nasa istorija, koja se nazalost pogresno interpretira - kaze Scekic.
Podaci, do kojih je dosao, o nasim precima, vise su nego interesantni. Prema njegovim recima Srbi su ziveli na ovim prostorima vise od 7.500 godina. Ovi podaci, tvrdi autor "Soraba", dolaze otuda jer su Srbi poceli da broje godine i mere vreme od 5508. godine pre Hrista. Na to ukazuju srednjevekovni zapisi i natpisi gde pise da je despot Stefan DJuradj poginuo 6935. godine, da je knez Lazar poginuo na Kosovu 6893. godine... Ako bi se tako brojale godine, 2002. bi bila 7510. godina.
- Ako se imaju u vidu nulta vremena, od kada pocinje brojanje godina kod raznih starih naroda, dosao sam do saznanja da su Srbi poceli meriti vreme pre starih Mesopotamaca, Egipcana, Rimljana, Grka, pa i pre nego sto je Bog, po Bibliji, stvorio svet. Mesopotamci su brojali godine oko 3200, Egipcani oko 3000. godine pre Hrista, Rimljani broje godine od osnivanja Rima 743, Grci od prvih olimpijskih igara 776. g. pne - objasnjava Scekic.
Cudno je, smatra, sto retko ko zna da je ime Srbin, prethodilo imenu Sloveni. Na to ukazuju brojni slavisti, slovenski i neslovenski, koji su pomno istrazivali korene i poreklo ovog, po mnogima interesantnog naroda. Prema Scekicevim saznanjima, u prastaro vreme, srpskim imenom, nazivali su se svi tadasnji Sloveni.
- Sva danasnja slovenska plemena bila su ujedinjena pod danasnjim imenom Srbi, govorili su opstim, zajednickim jezikom, iz kojeg se, postepeno, prilikom mnogih kretanja, razvilo 12 razlicitih govora. Imena Sjurb, Sjjarb, Sjjarbin, Serb, Srb... samo su oblici imena Srbin, svi sa slicnim znacenjem - rod, rodjak, srodni narod... Kada je rec o prakolevci srpstva, prema arheoloskim nalazima, a na osnovu toponima i hidronima, to je Azija odnosno Indija. Tvrdi se da je tamo nastala i prva Srbija, pod imenom Sarbarska. Odatle su, oko 4.500 godina pre Hrista otpocele seobe, koje traju i danas. Seobe su se kretale u tri pravaca - jedna grupa zaputila se u rajsku zemlju, Mesopotamiju, gde je, prema predanju, ucestvovala u izgradnji Vavilonske kule, druga grupa kretala se ka srednjoj Aziji, a treca je u severnoj Aziji, danasnjoj Rusiji, stvorila plemensku drzavu pod nazivom Sirbidija, Sirbirija ili Sirbija - Sibir. Steta je za nasu decu da se to ne zna - kaze Scekic.
Najvise je kivan na dosadasnje vidjenje istorije koje je, prema Scekicevom misljenju, prevazidjeno, nekriticno, zasnovano na falsifikatu Porfinogenita o navodnom dolasku Srba u 7. veku na Balkan...
- To je sracunata podvala. Ne mogu, a da se ne zapitam, zar nikoga nije interesovalo sta je bilo pre tog, prokletog 7. veka. Nije moguce da je samo to meni palo na pamet, da nikoga vise nije zanimalo. Becka i berlinska skola pokusavale su da dokazu da su Sloveni dosli na Balkan, a ne da je to autohtoni narod. Cak su i vizantijske diplomate zelele da sprece ujedinjavanje svih Slovena. Trebalo bi reci da su uspeli da ubede ruske istoricare, a zapadni prepisuju ono sto su Grci zapisali. Istorija nije samo saznanje proslosti, vec i oruzje buducnosti. Nasa istorija je iskrivljena, krivotvorena, puna nejasnoca, netacnih podataka. Stojan Stanojevic i Stojan Novakovic su medju onima koji su iskrivili nasu istoriju. Obojica su protagonisti nordijsko istoriografske skole i berlinsko-becke, koja je u 19. veku nametnula srpskim istoricarima da prihvate 7. vek za pocetak nase istorije, cime je ucinjen falsifikat da Srbi nisu autohton narod u Podunavlju i na Balkanu - objasnjava Scekic.
Razocaran je Drasko Scekic koliko Srbi ne znaju svoju istoriju, ali za to ima opravdanje. Ne mogu je, kaze, ni znati, kada je ima toliko, kada se non-stop menja u zavisnosti kada i ko dodje na vlast.
- Srbi, nazalost, nemaju pravu istoriju, pa je ne mogu ni znati. Zasto? Srpska istorija nema sopstvene temelje na kojima bi se dalje gradila. Nasadjena je na ukleti 7. vek, koji su nasi kvazi kvalifikovani istoricari prihvatili. To mi izgleda kao da smo sleteli s neba i poceli da obitavamo na ovim prostorima. Gde smo bili pre 7. veka? Sta smo radili? Koja nam je vera? Sta je s nasom tradicijom? Upravo, knjiga "Sorabi - istina o srpstvu od iskona" govori o tome sta smo, ko smo i gde smo bili pre tog sumornog 7. veka - kaze Scekic.
Za sve sto je napisao ima potkrepljive dokaze. Srecan je jer je narod izvanredno prihvatio "Sorabe", ostali ga ne interesuju.
- Knjigu nisam napisao da bi mi se neko divio. Za to se ne radi 30 godina. Zeleo sam da, pre svega, moja deca, znaju sta su njihovi koreni. Niko me do sada nije demantovao, ali bih voleo da se neko od istoricara oglasi. Svi cute. Ne znam cega se plase. Prodati tiraz relevantan je pokazatelj da nisam uzalud radio. Knjiga se cita i u Australiji, to dovoljno govori da ima zainteresovanih za upoznavanje svojih korena. Sto se tice istoricara, o njima ne zelim da govorim. Oni su se dovoljno pokazali. Bili su i ostali prijatelji vlasti - kaze Drasko Scekic.
 
yoya91:
A odakle ti to da su Srbi na ovim prostorima wec 7000. godina? Da li je to dokazano i koji su dokazi?

Ne, ne, ne ... pogresno pitanje definitivno! Sad ce da guslaju o tome kako je sav ljudski rod nastao od Srba a nisu iskljucene ni varijante da su i crnci i aboridzini nastali od Srba koji su, izlozeni esktremnoj klimi, promenili svoj izgled....

Samo se kloni ovakvih tema. One same atrofiraju (vremenom).
 
"O upravljanju državom"......, Konstantina VII Porfirogenita, jasno opisuje istoriju Balkanskih naroda ( pa se ovo delo može smatrati u neku ruku ličnom kartom svih nekadašnjih i sadašnjih Balkanskih naroda ). U njemu se nigde ne spominju mongoloidi šiptari, pa eto to je sasvim dovoljna činjenica.........

A što se šiptara tiče, ja ih odlično znam........., i ko su i šta su , njihove običaje, verovanja, religiju, jezik, kulturu...... Imao sam tu "nesreću" da sam živeo u njihovom okruženju 28 godina, i zbog toga ako vas nešto interesuje o njima, tu sam da odgovorim.......
 
Wilkołak:
Ne, ne, ne ... pogresno pitanje definitivno! Sad ce da guslaju o tome kako je sav ljudski rod nastao od Srba a nisu iskljucene ni varijante da su i crnci i aboridzini nastali od Srba koji su, izlozeni esktremnoj klimi, promenili svoj izgled....

Samo se kloni ovakvih tema. One same atrofiraju (vremenom).

Srbi su POREKLOM Crnogorci ;-)
 
prof.Grof:
"O upravljanju državom"......, Konstantina VII Porfirogenita, jasno opisuje istoriju Balkanskih naroda ( pa se ovo delo može smatrati u neku ruku ličnom kartom svih nekadašnjih i sadašnjih Balkanskih naroda ). U njemu se nigde ne spominju mongoloidi šiptari, pa eto to je sasvim dovoljna činjenica.........

A što se šiptara tiče, ja ih odlično znam........., i ko su i šta su , njihove običaje, verovanja, religiju, jezik, kulturu...... Imao sam tu "nesreću" da sam živeo u njihovom okruženju 28 godina, i zbog toga ako vas nešto interesuje o njima, tu sam da odgovorim.......

Nije ni taj spis baš tako bezgrešan kao što ga predstavljaju, ali i pored toga se slažem sa tobom oko šiptara.
 
Наравно по логици, сви народи који живе на тлу Илирије су Илирци. Али та логика се не може применити на све просторе, негде су народи добили име по простору а негде простори по народу. Према томе шта је што и ко је ко је релативно и потребно га установити. Ми који живимо у бившој Иририји тежимо да је асимилирамо целу а то желе и остали који су се населили у Илирију, без разлике на кронологију досељавања. Зато је боље да ми будемо оно што смо увек и били, Срби, а ко жели да се претвори у Илирца то није наш проблем него његов.
 
Ко су Илири? У античко доба, назив за становнике Илирије, народ или група народа - не зна се. Чак ни то да ли су сами себе звали Илирима, или су имали своје, домаће име. У новије доба, то је назив за народ који се данас назива српским, хрватским, бошњачким, црногорским и буњевачким именом.

Да ли су Албанци потомци старих Илира? Делимично јесу, али у ништа већој мери него што су то и остали народи данашњег "Западног Балкана", на пример Срби, који заједно са осталима у себи носе исто толико тога "илирског", као и Албанци. Албанци себе не називају Илирима, језик им нема везе са оним што се зна о илирском, већ је изолован језик И-Е групе, са пренаглашеним романским, словенским и турским утицајем, а током историје никад их нико није повезивао са Илирима све до 19. века, када су уочени као народ без државе, историје и државотворне свести, па се није имало куд, него се потегло за народом који је ту живео 2000 година раније, те се претпоставило да су они њихови далеки потомци.

По неким другим, опскурним изворима, Албанци су потомци досељеника са Кавказа у 11. веку под Георгијем Маниакосом, који су се измешали са домаћим Словенима, романским становништвом приморја, Власима, а који су сви у себи већ носили асимиловане балканске Илире. Албанци, или раније називани Арбанаси, себе иначе не зову ни Илирима, ни Албанцима, већ Шћип'тарима.

vanesssa56:
Srbi su POREKLOM Crnogorci ;-)

То је и научно потврђено.
 

Back
Top