Ko su bili domobrani ? Ko su bile ustaše ?

[Nikita Kulganov]

Pošto se stalno lansiraju priče da su ustaše i domobrani isto, i partizani kada su primali domobrane oni su kao primali ustaše koljače. Medjuti kao što ćemo videti velika razlika postoji izmedju domobrana i ustaša.
-Domobrani su vecinom mobilisani,
-Medju domobranima je bio i jedan broj Srba.
-Domobransko ministrastvo ne zali da ustase i domobrani zajedno ucestvuju u akciji.
-Zbog slabe borbene gotovosti domobranstva vrsene su reorganizacije.
-Domobrani pod nemackom komandom.
-Svadje Slavka Kvaternika kom.domobranstva sa Pavelicem.
-Smena domobranskih komandanata,
-Veliki broj dezerterstva iz domobrana i prelazak u partizane.

Ustaše su
pripadnici hrvatske separatističke, nacionalističke i terorističke organizacije, koja se počela organizirati nakon proglašenja diktature kralja Aleksandra I. Karađorđevića. U ideološkom i organizacijskom pogledu ustaška je organizacija imala korijene u političkim previranjima i prije uvođenja diktature, osobito nakon atentata na hrvatske zastupnike u Narodnoj skupštini u Beogradu (20. lipnja1928.), napose u redovima inače malobrojne Hrvatske stranke prava (HSP) – frankovaca (otuda za ustaše tijekom 1930-ih katkad i naziv

pravaši

ili

frankovci

). Do 1937. ustaška je aktivnost bila razvijenija u inozemstvu, a od tada se težište prenosi u zemlju i više na promidžbeno-političko i organizacijsko polje. Kada su Hitler i Mussolini, nakon vojnog puča 27. ožujka 1941., odlučili napasti Jugoslaviju i razbiti ju kao državu, i ustaše su u ostvarenju toga cilja dobili svoj zadatak. Talijanske su vlasti na brzinu prikupljale raštrkane ustaše (njih 150 do 350, prema različitim procjenama), u Pistoi ih opskrbile oružjem te kamionima prebacile u Hrvatsku, pošto su talijanske postrojbe već bile zauzele dijelove Slovenije i Hrvatske. Njemačka u početku nije računala s Pavelićem i ustašama, smatrajući ih ponajprije talijanskim eksponentima, ne vjerujući da oni mogu osigurati mir i poredak na području koje je za Nijemce bilo od velike važnosti. Kada su njemačke postrojbe već bile u Zagrebu, bivši austrougarski pukovnik i vođa domovinske ustaške skupine Slavko Kvaternik, u aranžmanu njemačkog izaslanika Edmunda Veesenmeyera, proglasio je 10. travnja 1941. preko radija Nezavisnu Državu Hrvatsku; proglašenje je izvršio u ime Pavelića, koji se tada još nalazio u Italiji. Nakon Pavelićeva povratka formalizirana je
uloga ustaškoga pokreta kao isključivog i jedinoga političkog tijela i organizacije u NDH; uspostavljen je Glavni ustaški stan (GUS), Ustaška vojnica i Ustaška nadzorna služba (UNS), te izgrađeno teritorijalno ustrojstvo pokreta, navodi

enciklopedija.hr

.


Ustaška vojnica



bila je vojni ogranak Ustaškog pokreta, aktivna na prostoru NDH tijekom II. svjetskog rata. Iako je nastala kao ustaška stranačka vojska, Ustaška vojnica kasnije postaje regularni dio oružanih snaga NDH. Fašistička narav ustaškog pokreta te želja za stvaranjem etnički čiste države rezultirala je masovnim progonima, zatvaranjima i ubojstvima Srba, Židova, Roma i svih Hrvata neistomišljenika.


Prema Hrvatsko-ugarskoj nagodbi (1868.) unutar honvéda ustrojeno je Kraljevsko ugarsko-hrvatsko domobranstvo, podređeno ugarskom Ministarstvu zemaljske obrane, ali s hrvatskim kao zapovjednim jezikom, hrvatskim simbolima na zastavama i posebnom prisegom. Dijelilo se na četiri okruga za popunu. Preustrojem 1889.–99. postalo je dio redovne stajaće vojske i bilo izjednačeno sa zajedničkom vojskom. Domobranstvo u Dalmaciji bilo je ustrojeno po austrijskom modelu. Zapovjedništvo je prvotno bilo u Zadru, a poslije je premješteno u Dubrovnik. Tijekom I. svjetskoga rata domobrani su se borili na svim bojištima (srpskom, ruskom, talijanskom). S raspadom Austro-Ugarske domobranstvo je prestalo postojati, a obnovljeno je s uspostavom NDH u travnju 1941. kao redovna vojska, u koju se novačilo na poziv propisan zakonom. Domobranstvo je bilo podređeno Ministarstvu domobranstva, a prvi je ministar bio Slavko Kvaternik (do kraja 1942).

Broj pripadnika procjenjuje se na 75.000 krajem 1941., 110.000 krajem 1942., 130.000 krajem 1943. i 80.000 krajem 1944.
Domobranstvo nije uspjelo igrati značajniju ulogu tijekom rata zbog niza čimbenika – slabe motivacije, čestog dezerterstva, naklonosti partizanima, rivalstva s Ustašama, nekompetentnog, pretežno starijeg časničkog kadra i nedostatka teškog, pogotovo oklopnog naoružanja. Kopnena vojska s klasičnom organizacijom nije mogla primjereno odgovoriti na gerilski, partizanski način ratovanja. U studenom 1944., nakon otvorenog svrstavanja čitavih postrojbi Domobranstva na stranu partizana, dolazi do spajanja domobranskih i ustaških postrojbi u jedinstvene Hrvatske oružane snage.

Velik broj domobrana stradao je pri povlačenju i nakon zarobljavanja (Križni put), a domobranstvo je ukinuto s propašću NDH.
https://narod.hr/hrvatska/ustase-do...rMlNRwsgD11UrVLW7HgNdI9innNnSxwUJiEgt2neyZC_Y
Domobranski znak

 

[Nikita Kulganov]

Glavni zadatak Ustaške vojnice bilo je očuvanje postignuća ustaške borbe i obrana NDH i zapravo je ustrojena kao politička vojska namijenjena obrani sustava od unutarnjeg neprijatelja, za razliku od Hrvatskog domobranstva koje je predstavljalo redovitu vojsku s uobičajenim namjenama koje obnašaju oružane snage.
Ovakva podjela imala je ozbiljne posljedice na razvoj oružanih snaga NDH, jer je od samog početka uzrokovala nesporazume između Ustaške vojnice i Hrvatskog domobranstva. Prijepori oko zapovjedne odgovornosti i međusobnih nadležnosti bili su stalni, što je usložnjavalo zapovijedanje i izvođenje operacija te umanjivalo njihovu učinkovitost u izvođenju borbenih djelovanja. Osim toga, postojanje dviju oružanih formacija dodatno je iscrpljivalo ionako ograničena sredstva NDH. Objedinjavanje ovih dviju formacija u jedinstvene Hrvatske oružane snage (HOS) uslijedilo je tek koncem 1944. godine, ali je ova odluka došla u trenutku kada nikakvi organizacijski pomaci više nisu mogli utjecati na odnos između zaraćenih strana i kada je okončanje rata u korist savezničkih sila bilo samo pitanje vremena.
https://vojnapovijest.vecernji.hr/v...fTyXwQERW8zihuJXn0ss9kEkoKWYq2yPwPVJCeVb5_0tA

Posebna pozornost poklanjala se obrani Zagreba, koji je prema mišljenjima ratobornijih hrvatskih časnika trebao postati novi Siget, grad koji će pružiti odlučan otpor Jugoslavenskoj armiji. U svrhu svega toga krajem 1944. započela je reorganizacija dotadašnjih domobranskih i ustaških postrojbi, koje su sada sve bile stavljene pod zajedničko zapovjedništvo i nazvane su Hrvatske oružane snage (HOS). Osim uspostave zajedničkog zapovjedništva spajanjem Ustaške vojnice i Domobranstva nastojalo se prenijeti i borbeni duh Ustaške vojnice na domobrane, kako bi se na taj način utjecalo na sve veći broj bjegunaca u domobranskim redovima, gdje je moral ipak bio znatno niži. Do travnja je završila reorganizacija ustaških i domobranskih jedinica, sada ujedinjenih u snage HOS-a
​

https://vojnapovijest.vecernji.hr/vojna-povijest/zavrsne-operacije-za-grad-zagreb-1945-godine-1111814​

Razlike u oznakama na slemu ustasa i domobrana

 

[Nikita Kulganov]

Hrvatsko domobranstvo od početka svog postojanja služi provođenju interesa političkih grupa i vlada država. Iako je zamišljeno kao nastavak tradicije Hrvatskog kraljevskog domobranstva i izrazito obrambena vojska, na kraju rata će postati instrument za spašavanje ustaškog režima. Vojskovođa Slavko Kvaternik je za vrijeme svog zapovijedanja domobranstvom nastojao domobranstvo držati u službi obrane države, a ne ustaškog režima. Tu se sukobio s Poglavnikom Antom Pavelićem koji je od domobranstva htio napraviti pojačanu Ustašku vojnicu i pomoću njega učvrstiti svoj režim. Veliki problem domobranstva bila je zastarjela organizacija koja datira još iz vremena Austro-Ugarske koja se nije mogla prilagoditi gerilskom načinu ratovanja partizana i brdovitim i šumovitim terenima. Napredak domobranstva onemogućavao je i stari austro-ugarski časnički kadar okupljen oko Slavka Kvaternika. Oni su htjeli stvoriti vojsku po uzoru na austro-ugarsku i nisu imali znanja i organizacijske vještine za moderno ratovanje. Talijanski i njemački interesi su također imali utjecaja na domobranstvo. Kraljevina Italija nije htjela jaku Nezavisnu Državu Hrvatsku te je stoga nastojala onemogućiti razvoj domobranstva na teritoriju od svog interesa. Cilj Trećeg Reicha bio je stvoriti vojsku koja će zamijeniti njemačke postrojbe u NDH i regiji, čuvati red, mir i sigurnost te biti dio obrambenog sustava Jugoistoka omogućavajući zaštitu boka njemačkih operacija protiv Sovjetskog Saveza. Provedeno je nekoliko reorganizacija domobranstva, ali to nije uspjelo povećati učinkovitost vojske. Bilo je mnogo problema s kojima se domobranstvo moralo boriti: slab moral i motivacija vojnika, nepovjerenje u ustaški režim, naklonost NOP-u i dezerterstvo te na kraju loša oprema i naoružanje Krajem 1944. ustaški režim Ustaškoj vojnici daje prednost pred domobranstvom što se tiče naoružavanja i popunjavanja ljudstvom. Krajnja sudbina domobranstva bila je ta da je zajedno s Ustaškom vojnicom ujedinjeno u jedinstvene Hrvatske oružane snage.
https://repozitorij.ffos.hr/islando...BIoB-9mMMxxrrKmyYdE-o5XOS2PtEPYv1fx3VR1Tkc6Og

 

[gost 422686]

Ustaše nikada nisu bili fašisti već hrvatski revolucionarni nacionalisti, i kopirali Nemce što se tiče modnog stajlinga, a metode počitičke borbe su terorizam i agresija.

Što ja kažem autošovinizam pokrštenih Srba.

 

[ccaterpillar]

Све у свему, балкански траљаво...

 

[Gost 378288]

Kišobran štiti od kiše; suncobran štiti od sunca; domobran štiti od doma.

Logično.

 

[Nikita Kulganov]

Kao prvi razlog lošeg djelovanje domobranstva navodi se diskriminacija u odnosu na Ustašku vojnicu. Ustaški režim nije imao povjerenja i namjerno ga je držao u podređenom položaju i trudio se umjesto njega ojačati vojnicu. Pripadnici Ustaške vojnice imali su povlašteni tretman što se tiče hrane i njege i dobivali su lakše i manje neugodne zadatke. Drugi razlog je taj što je vrlo mali broj Hrvata osjećao podaničku vjernost ustaškom režimu i njegovim institucijama, uključujući i domobranstvo. Neodazivanje pozivu na regrutaciju i izbjegavanje vojne obveze bilo je masovna pojava, što je bio jasan izraz pomanjkanja povjerenja u ustaški režim, tj. opozicije prema režimu i njegovoj vojsci. Regruti iz bogatijih obitelji su mogli podmititi članove komisije kako bi ih oslobodili od vojne obveze. Vojska domobranstva nije imala dobro obučen i pouzdan časnički kadar. Na najvišim položajima bili su hrvatski časnici koji su služili u austrougarskoj vojsci: Slavko Kvaternik, Vilko Begić, Fedor Dragojlov, Vladimir Laxa i Slavko Štancer. Gotovo svi oni su bili u kasnim pedesetim, šezdesetim ili čak sedamdesetim godinama života. Iz Prvog svjetskog rata izašli su kao majori, potpukovnici ili pukovnici, a period između ratova proveli su kao umirovljenici ili radeći neki civilni posao. Nisu imali dovoljno znanja o modernoj vojsci. Iznimka je bio general potpukovnik August Marić, bivši časnik austrougarske, a kasnije i jugoslavenske vojske, koji je bio u aktivnoj službi sve do sloma jugoslavenske vojske u travnju 1941. godine. On je postao prvi glavar Glavnog stožera domobranstva NDH, ali je smijenjen sa dužnosti već u rujnu 1941., vjerojatno zato što se u njega, kao bivše visokog časnika jugoslavenske vojske, nije imalo povjerenja.
Druga skupina časnika bili su ustaše povratnici. Većina njih je između ratova djelovalo u inozemstvu kao aktivni antijugoslavenski orijentirani politički emigranti i kasnije se pridružili ustašama. Neki su dezertirali iz jugoslavenske vojske za vrijeme rata i pridružili se Nijemcima ili ustašama. Dosta njih nije imalo vojno obrazovanje, ali su uživali Pavelićevo povjerenje i stoga su bili na visokim položajima u Domobranstvu, Ustaškoj vojnici, Oružništvu ili specijalnim jedinicama. Treća i najveća skupina časnika bili su Hrvati časnici jugoslavenske vojske za vrijeme Travanjskog rata koji su predali molbe za službu u novim oružanim snagama NDH. Kao bivšim jugoslavenskim časnicima, nisu im vjerovali ni bivši austrougarski časnici ni ustaše. Mnogi od tih časnika su prešli u partizane. Četvrta skupina bili su rezervisti koji su u međuratnom razdoblju prošli obuku za pričuvne časnike u jugoslavenskim vojnim školama i od na brzinu obučenih mobiliziranih mladića koji su tijekom rata završili gimnaziju ili diplomirali na sveučilištu. S obzirom na raznolikost biografija, obrazovanja, stavova prema silama Osovine i zapadnim Saveznicima te prema ustaškom režimu i drugim političkim i vojnim čimbenicima u NDH, od časničkog zbora Hrvatskog domobranstva nije se moglo ni očekivati da će biti efikasno, požrtvovno i pouzdano vodstvo oružanih snaga. Jasno je da je kombinacija mnogih faktora sprječavala Domobranstvo da postane sposobna i pouzdana borbena sila. Zbog mnogih faktora kod većine časnika i vojnika se stvorio osjećaj da ih okupacijske sile, a osobito Njemačka, upotrebljavaju za vlastite ciljeve. Rezultat toga bio je taj da su prestali imati osjećaj da je ono za što se bore toga vrijedno.84
Pokazalo se da su čitave Hrvatske oružane snage zapravo bile pomoćne, podčinjene komandama, štabovima i jedinicama Wehrmachta. Formiranje, razvoj, lokacija i angažman ustaških i domobranskih jedinica uvijek su zavisili od planova i potreba njemačkih okupacijskih vlasti u NDH. U svim većim operacijama u NDH ustaše i domobranstvo bili su pod zapovjedništvom, a često i u sastavu njemačkih jedinica, sve do posljednjih dana.85
https://repozitorij.ffos.hr/islando...TowM698SP3JEMmB48pHuOBmlD4AHdjcJh386kAjzHpOSA
Domobrani

Ustase

 

[Nikita Kulganov]

 

[banebeograd]

Pošto se stalno lansiraju priče da su ustaše i domobrani isto, i partizani kada su primali domobrane oni su kao primali ustaše koljače. Medjuti kao što ćemo videti velika razlika postoji izmedju domobrana i ustaša.
1 -Domobrani su vecinom mobilisani,
2 -Medju domobranima je bio i jedan broj Srba.
3 -Domobransko ministrastvo ne zali da ustase i domobrani zajedno ucestvuju u akciji.
4 -Zbog slabe borbene gotovosti domobranstva vrsene su reorganizacije.
5 -Domobrani pod nemackom komandom.
6 -Svadje Slavka Kvaternika kom.domobranstva sa Pavelicem.
7 -Smena domobranskih komandanata,
8 -Veliki broj dezerterstva iz domobrana i prelazak u partizane.

1. ti ne razumes sta znaci mobilisani jer uporno to navodis kao neko opravdanje za postojanje domobrana
domobrani su bili ZVANICNA VOJNA FORMACIJA ustaske drzave ndh kojom je upravljao ustaski poglavnik pavelic i koji je sebi podredio ustasu kvaternika i dodelio mu domobrane da se njima bavi...to je formacija koja se ljudstvom popunjavala "novacenjem" tj regrutacijom .
to sto si napisao da je "vecina domobrana mobilisana" je NORMALAN postupak jer u to vreme nije postojala profesionalna vojska kao sto danas postoji u po nekoj svetskoj armiji .
osim ako pod "mobilisani" nisi mislio da su oni PRISILNO MOBILISANI u domobrane ,ako je to u pitanju onda nam daj broj tih prisilno mobilsanih ???

2. medju domobranima je bilo srba !!!!! KOLIKOOOOO
Prvobitno su iz domobranstva i njegovog časničkog zbora u potpunosti isključene osobe srpske nacionalnosti.[15] Isto je vrijedilo za Židove i Rome.

Vojskovođa Kvaternik je 30. travnja 1941. naglasio da se časnike i dočasnike Srbe ne može primiti u domobranstvo, kako one iz Srbije, tako ni oni s područja NDH.[15] Vojskovođa je upozorio da će svaki zapovjednik koji postupi suprotno i kod kojeg radi časnik, dočasnik ili službenik Srbin, biti stavljen pred ratni sud i optužen za veleizdaju.[15]
toliko o tvom "domobranu" kvaterniku ciji je i rodjeni sin eugen bio sef ustaske policije .

3. Domobransko ministrastvo ne zali da ustase i domobrani zajedno ucestvuju u akciji.
pa u tom domobranskom ministarstvu su i ustase i domobrani ,kao delovi jedne vojske i pod jednim poglavnikom,
ko je sta zeleo ili nije zeleo nema nikakve veze, oni su saradjivali i obavljali ratne operacije u sadejstvu.

6. svadja ustase kvaternika i ustase pavelica !
I I I I sta se desilo , ustase zatvorile jasenovac, domobrani se povukli sa terena u kasarne i prestali sa ratnim dejstvima ?
nista od toga se naravno nije desilo, ustase i domobrani su nastavili u sadejstvu da ratuju protiv ustanika tj uglavnom protiv srba .

7. smena domobranskog komandanta ustase kvaternika !!!!
i sta se desilo, ko je umesto njega dosao, da li se desila neka sustinska promena ???

8. veliki broj dezertera presao iz domobrana u tzv partizane !!!
pa koliki je to "VELIKI BROJ" ... koliko ih je bilo 1,2,3,4 godine rata ?

 

[banebeograd]

Vojskovođa Slavko Kvaternik je za vrijeme svog zapovijedanja domobranstvom nastojao domobranstvo držati u službi obrane države, a ne ustaškog režima.
Tu se sukobio s Poglavnikom Antom Pavelićem koji je od domobranstva htio napraviti pojačanu Ustašku vojnicu i pomoću njega učvrstiti svoj režim.

kvaternik je kao sto dobro znamo samo jos jedan dezerter kraljevine i kao sto isto znamo od samog pocetka IIST-a deklarisao se kao USTASA
a da je bilo bilo kakvog ozbiljnog sukoba izmedju ustase kvaternika i ustase pavelica zavrsio bi dobri kvaternik kao i svi protivnici pavelica, zna se kako.
uostalom ovo si sam napisao o njemu...

Kada su njemačke postrojbe već bile u Zagrebu, bivši austrougarski pukovnik i vođa domovinske ustaške skupine Slavko Kvaternik, u aranžmanu njemačkog izaslanika Edmunda Veesenmeyera, proglasio je 10. travnja 1941. preko radija Nezavisnu Državu Hrvatsku; proglašenje je izvršio u ime Pavelića, koji se tada još nalazio u Italiji. Nakon Pavelićeva povratka formalizirana je
uloga ustaškoga pokreta kao isključivog i jedinoga političkog tijela i organizacije u NDH; uspostavljen je Glavni ustaški stan (GUS), Ustaška vojnica i Ustaška nadzorna služba (UNS), te izgrađeno teritorijalno ustrojstvo pokreta,

Napredak domobranstva onemogućavao je i stari austro-ugarski časnički kadar okupljen oko Slavka Kvaternika. Oni su htjeli stvoriti vojsku po uzoru na austro-ugarsku i nisu imali znanja i organizacijske vještine za moderno ratovanje.

kakav austrougarski casnicki kadar , pa jel znas ti kad je prestala da postoji austrougarska???
1941 zvala se kraljevina jugoslavija, i svi ti "casnici" su bili necasnici i dezerteri iz kraljevine a ne nekakvi vojnici austrougarske koja je prestala da postoji 23 godine ranije..

Kraljevina Italija nije htjela jaku Nezavisnu Državu Hrvatsku te je stoga nastojala onemogućiti razvoj domobranstva na teritoriju od svog interesa.

nisu hteli jaku hrvatsku pa su slabili domobrane !!! pa po toj tvojoj logici su slabeci domobrane ojacavali ustase ,
jel tebi to izgleda normalno sto si napisao ?

 

[banebeograd]

Kada su njemačke postrojbe već bile u Zagrebu, bivši austrougarski pukovnik i vođa domovinske ustaške skupine Slavko Kvaternik, u aranžmanu njemačkog izaslanika Edmunda Veesenmeyera, proglasio je 10. travnja 1941. preko radija Nezavisnu Državu Hrvatsku; proglašenje je izvršio u ime Pavelića, koji se tada još nalazio u Italiji. Nakon Pavelićeva povratka formalizirana je
uloga ustaškoga pokreta kao isključivog i jedinoga političkog tijela i organizacije u NDH;
uspostavljen je Glavni ustaški stan (GUS), Ustaška vojnica i Ustaška nadzorna služba (UNS), te izgrađeno teritorijalno ustrojstvo pokreta, navodi

i tako kvaternik nije bio ustasa

Ustaška vojnica kasnije postaje regularni dio oružanih snaga NDH.

ne KASNIJE nego odma po osnivanju ndh vojske , istog momenta je ustaska vojnica postala deo te vojske.

Broj pripadnika procjenjuje se na 75.000 krajem 1941., 110.000 krajem 1942., 130.000 krajem 1943. i 80.000 krajem 1944.

i koliko je od svih tih domobrana preletelo u tzv partizane
1941
1942
1943
1944
1945

 

[banebeograd]

Osim toga, postojanje dviju oružanih formacija dodatno je iscrpljivalo ionako ograničena sredstva NDH.

recenica koja upravo dokazuje da su ustase bile drzavni projekat kojom su upravljali isti ljudi kao i domobranima i sa istim ciljevima i ideologijom i koji su se finansijski i logisticki snabdevali sa istog izvora kao i domobrani.
jedna drzava , jedan vodja , jedna vojska i jedan sinonim za sve to USTASIJADA !

 

[banebeograd]

Pripadnici Ustaške vojnice imali su povlašteni tretman što se tiče hrane i njege i dobivali su lakše i manje neugodne zadatke.

pa sta je ovo sad , "ustase dobijale manje neugodne zadatke" znaci ustase su se bavile dobrotvornim humanitarnim poslovima dok su domobrani ratovali,
ovde se sve okrenulo bre , pa koga ti u stvari branis

Drugi razlog je taj što je vrlo mali broj Hrvata osjećao podaničku vjernost ustaškom režimu i njegovim institucijama, uključujući i domobranstvo.

videlo se to najbolje po tome kako je "mali broj hrvata" docekao svabe u sred zagreba

Neodazivanje pozivu na regrutaciju i izbjegavanje vojne obveze bilo je masovna pojava, što je bio jasan izraz pomanjkanja povjerenja u ustaški režim, tj. opozicije prema režimu i njegovoj vojsci.

znaci domobrani su ipak sluzili ustaskom rezimu , te su jadni croati zeleci to da izbegnu masovno bezali u sumu k tzv partizanima

Zbog mnogih faktora kod većine časnika i vojnika se stvorio osjećaj da ih okupacijske sile, a osobito Njemačka, upotrebljavaju za vlastite ciljeve.

okupacijske sile ? , jel pricamo o ndh ovde ? njih je nemacka okupirala ?

Pokazalo se da su čitave Hrvatske oružane snage zapravo bile pomoćne, podčinjene komandama, štabovima i jedinicama Wehrmachta.
Formiranje, razvoj, lokacija i angažman ustaških i domobranskih jedinica uvijek su zavisili od planova i potreba njemačkih okupacijskih vlasti u NDH.

pa od pocetka rata su nemci bili ti koji vode glavnu rec, kad je to postalo iznenadjenje za hrvatski narod i vojsku?
zar ih nisu svi onako jednoglasno burno i sa suzama radosnicama docekali na zagrebackim ulicama uz muziku i cvece...

 

[Nikita Kulganov]

1. ti ne razumes sta znaci mobilisani jer uporno to navodis kao neko opravdanje za postojanje domobrana
domobrani su bili ZVANICNA VOJNA FORMACIJA ustaske drzave ndh kojom je upravljao ustaski poglavnik pavelic i koji je sebi podredio ustasu kvaternika i dodelio mu domobrane da se njima bavi...to je formacija koja se ljudstvom popunjavala "novacenjem" tj regrutacijom .
to sto si napisao da je "vecina domobrana mobilisana" je NORMALAN postupak jer u to vreme nije postojala profesionalna vojska kao sto danas postoji u po nekoj svetskoj armiji .
osim ako pod "mobilisani" nisi mislio da su oni PRISILNO MOBILISANI u domobrane ,ako je to u pitanju onda nam daj broj tih prisilno mobilsanih ???

2. medju domobranima je bilo srba !!!!! KOLIKOOOOO
Prvobitno su iz domobranstva i njegovog časničkog zbora u potpunosti isključene osobe srpske nacionalnosti.[15] Isto je vrijedilo za Židove i Rome.

Vojskovođa Kvaternik je 30. travnja 1941. naglasio da se časnike i dočasnike Srbe ne može primiti u domobranstvo, kako one iz Srbije, tako ni oni s područja NDH.[15] Vojskovođa je upozorio da će svaki zapovjednik koji postupi suprotno i kod kojeg radi časnik, dočasnik ili službenik Srbin, biti stavljen pred ratni sud i optužen za veleizdaju.[15]
toliko o tvom "domobranu" kvaterniku ciji je i rodjeni sin eugen bio sef ustaske policije .

3. Domobransko ministrastvo ne zali da ustase i domobrani zajedno ucestvuju u akciji.
pa u tom domobranskom ministarstvu su i ustase i domobrani ,kao delovi jedne vojske i pod jednim poglavnikom,
ko je sta zeleo ili nije zeleo nema nikakve veze, oni su saradjivali i obavljali ratne operacije u sadejstvu.

6. svadja ustase kvaternika i ustase pavelica !
I I I I sta se desilo , ustase zatvorile jasenovac, domobrani se povukli sa terena u kasarne i prestali sa ratnim dejstvima ?
nista od toga se naravno nije desilo, ustase i domobrani su nastavili u sadejstvu da ratuju protiv ustanika tj uglavnom protiv srba .

7. smena domobranskog komandanta ustase kvaternika !!!!
i sta se desilo, ko je umesto njega dosao, da li se desila neka sustinska promena ???

8. veliki broj dezertera presao iz domobrana u tzv partizane !!!
pa koliki je to "VELIKI BROJ" ... koliko ih je bilo 1,2,3,4 godine rata ?

1. Domobrani su bili mobilisani, a ustase su bili dobrovoljci tj dragovoljci , neki su cak i javljali u ustasku obrana koja je drzala logore u Ndh, da bi mogli da ubijaju. Razlika je ogromna izmedju nekoga ko je dobio poziv da se javi, i neko ko se javio da bi ubijao u logoru.
2. Na vodecim mestima Dragicevic, Palcic, Lukic, Uzelac..
Domobranske radne postrojbe nastale su promjenom politike prema srpskom stanovništvu na prostoru NDH koje do tada nije bilo pozivano na službu u domobranstvo. MINDOM je 11. lipnja 1941. zapovjedio ustrojavanje postrojbi radne službe, tj. domobranskih radnih (DORA) postrojbi koje su trebale biti popunjene srpskim vojnim obveznicima. Tu su se ubrajali uglavnom novaci i pričuvnici „pravoslavci“ i oni koji su prešli s pravoslavne na katoličku vjeru. Osim zapovjednika bojni, sva ostala časnička, dočasnička i činovnička mjesta trebala su biti popunjena politički i čudoredno podobnim Srbima koji su djelatno služili u jugoslavenskoj vojsci, nakon uspostave NDH podnijeli molbu za primitak u domobranstvo, ali nisu bili primljeni ili udijeljeni na neku dužnost. Ostatak zapovjednih mjesta trebao se popuniti pričuvnim časnicima. DORA postrojbe trebale su biti financirane iz onih stavki MINDOM-a na kojima su svojim radom trebale ostvariti profit, npr. nabava drva, sjena, slame itd.
https://repozitorij.ffos.hr/islando...TowM698SP3JEMmB48pHuOBmlD4AHdjcJh386kAjzHpOSA
3.Domobrani su bili prvi samostani, a posle pod komandom Nemaca.
To je bio Glavni stožer vojskovođe koji je djelovao pod neposrednim nadzorom vojskovođe Slavka Kvaternika, a na čelu mu je bio podmaršal August Marić. Propisnik o ustrojstvu Ministarstva hrvatskog domobranstva donesen je 30. srpnja 1941. U skladu s njim, Ministarstvo hrvatskog domobranstva definirano je kao najviša zapovjedna, upravna i nadzorna vlast domobranstva. U sklopu ministarstva osnovan je, između ostalog, i Glavni stožer domobranstva. Zapovjedništvo Kopnene vojske i Glavni stožer vojskovođe ujedinjeni su 4. kolovoza 1941. godine u Glavni stožer Domobranstva. Glavar stožera posto je general-poručnik August Marić, a 4. listopada ga je zamijenio general-poručnik Vladimir Laxa. Početkom studenog 1942. Ministarstvo hrvatskog domobranstva promijenilo je ime u Ministarstvo domobranstva (MINDOM). U skladu s tim svi naslovi u kojima se spominje „hrvatsko domobranstvo“ promijenjeni su u „domobranstvo“3
Tijekom ovog razdoblja Nijemci počinju ograničavati operativnu slobodu Glavnog stožera domobranstva NDH i marginaliziraju čitavo domobranstvo, pa i njegove elitne postrojbe. Glavni razlog toga bilo je gubljenje povjerenja u domobranstvo i njegov časnički kadar. Slavko Kvaternik, iako „njemački čovjek“, bio je glavni protivnik izravnom podčinjavanju domobranskih jedinica njemačkim časnicima. On i skupina bivših habsburških časnika oko njega vidjeli su u domobranstvu nastavak habsburške vojske i željeli su mi priskrbiti isti onaj status kakav je imala vojska u Habsburškoj monarhiji. Tu su se sukobljavali s interesima ustaškog pokreta i vrhova Ustaške vojnice.
Mjesec dana prije Pavelić je umirovio i načelnika Glavnog stožera domobranstva, generala Vladimira Laxu, pa je domobranstvo ostalo bez vrhovnog zapovjedništva. Otada hrvatskim oružanim formacijama zapovijedaju njemački generali u okviru različitih viših zapovjedništava pod kojima su se nalazile njemačke, ali i hrvatske jedinice. To su bili:
1. opunomoćeni general u Hrvatskoj Edmund Glaise von Horstenau. Njegov stožer bio je u Zagrebu, a operativno-taktička nadležnost naknadno je od 20. siječnja 1943. svedena na područje sjeverno od Save. Prema Hitlerovoj uputi dužnost opunomoćenog njemačkog generala u NDH bila je da ubuduće pred Vladom NDH zastupa interese Wehrmachta i potrebe zajedničkog vođenja rata protiv NOVJ.
2. zapovjednik njemačkih snaga u Hrvatskoj sa sjedištem u Slavonskom Brodu general Rudolf Lüters. Bio je odgovoran za zapovijedanje njemačkih i ustaško-domobranskim jedinicama na operacijskom području južno od Save.
https://repozitorij.ffos.hr/islando...TowM698SP3JEMmB48pHuOBmlD4AHdjcJh386kAjzHpOSA
6. Ako je sve bilo super kao sto ti tvrdis, sto su stalno radjene reorganizavije domobranstva ?
Smenjen Kvaternik, smenjen Leksa, Stanc razresen svih duznosti
Hrvatsko domobranstvo od početka svog postojanja služi provođenju interesa političkih grupa i vlada država. Iako je zamišljeno kao nastavak tradicije Hrvatskog kraljevskog domobranstva i izrazito obrambena vojska, na kraju rata će postati instrument za spašavanje ustaškog režima. Vojskovođa Slavko Kvaternik je za vrijeme svog zapovijedanja domobranstvom nastojao domobranstvo držati u službi obrane države, a ne ustaškog režima. Tu se sukobio s Poglavnikom Antom Pavelićem koji je od domobranstva htio napraviti pojačanu Ustašku vojnicu i pomoću njega učvrstiti svoj režim.
Tijekom 1944. godine dezerterstvo i krijumčarenje oružjem i opremom je sve učestalije jer plaća i opskrba nisu bile dovoljne. Također borbena sposobnost se smanjuje zbog loše opreme, produžene službe i nesigurnosti opskrbe. Hrvatsko je državno vodstvo osim toga sve više davalo prednost organizaciji i naoružanju ustaških jedinica po utoru na Wafen-SS u Njemačkoj. 32
Provedeno je nekoliko reorganizacija domobranstva, ali to nije uspjelo povećati učinkovitost vojske. Bilo je mnogo problema s kojima se domobranstvo moralo boriti: slab moral i motivacija vojnika, nepovjerenje u ustaški režim, naklonost NOP-u i dezerterstvo te na kraju loša oprema i naoružanje. Krajem 1944. ustaški režim Ustaškoj vojnici daje prednost pred domobranstvom što se tiče naoružavanja i popunjavanja ljudstvom
https://repozitorij.ffos.hr/islando...TowM698SP3JEMmB48pHuOBmlD4AHdjcJh386kAjzHpOSA

 

[Nikita Kulganov]

kvaternik je kao sto dobro znamo samo jos jedan dezerter kraljevine i kao sto isto znamo od samog pocetka IIST-a deklarisao se kao USTASA
a da je bilo bilo kakvog ozbiljnog sukoba izmedju ustase kvaternika i ustase pavelica zavrsio bi dobri kvaternik kao i svi protivnici pavelica, zna se kako.
uostalom ovo si sam napisao o njemu...


kakav austrougarski casnicki kadar , pa jel znas ti kad je prestala da postoji austrougarska???
1941 zvala se kraljevina jugoslavija, i svi ti "casnici" su bili necasnici i dezerteri iz kraljevine a ne nekakvi vojnici austrougarske koja je prestala da postoji 23 godine ranije..

nisu hteli jaku hrvatsku pa su slabili domobrane !!! pa po toj tvojoj logici su slabeci domobrane ojacavali ustase ,
jel tebi to izgleda normalno sto si napisao ?

- Kvaternik je imao skroz drugu viziju Nds i domobranstva, zato je smenjen i Kvaternik i cela domobranska ekipa. Cak je i Kvaternikov sin koji je bio ustasa Dido bio smenjen i proteran u Slovacku sa porodicom.
- Hoces da kazes da nisu bili u vojsci Austro-Ugarske ???
-- pr Zasto je Italija bila protiv mornarice Ndh, koja je bila pod domobranstvom ?

 

[Nikita Kulganov]

i tako kvaternik nije bio ustasa


ne KASNIJE nego odma po osnivanju ndh vojske , istog momenta je ustaska vojnica postala deo te vojske.


i koliko je od svih tih domobrana preletelo u tzv partizane
1941
1942
1943
1944
1945

Kvaternik je bio ustasa koga je smenio ustasa Pavelic.
Prvo je domobranstvo.
Sigurno veci broj nego sto je broj cetnika presao u partizane.

 

[Nikita Kulganov]

recenica koja upravo dokazuje da su ustase bile drzavni projekat kojom su upravljali isti ljudi kao i domobranima i sa istim ciljevima i ideologijom i koji su se finansijski i logisticki snabdevali sa istog izvora kao i domobrani.
jedna drzava , jedan vodja , jedna vojska i jedan sinonim za sve to USTASIJADA !

Recenica koja dokazuje da su bile dve vojne formacija, jedna redovna vojska, a druga politicka vojska.

 

[Nikita Kulganov]

pa sta je ovo sad , "ustase dobijale manje neugodne zadatke" znaci ustase su se bavile dobrotvornim humanitarnim poslovima dok su domobrani ratovali,
ovde se sve okrenulo bre , pa koga ti u stvari branis

videlo se to najbolje po tome kako je "mali broj hrvata" docekao svabe u sred zagreba

znaci domobrani su ipak sluzili ustaskom rezimu , te su jadni croati zeleci to da izbegnu masovno bezali u sumu k tzv partizanima


okupacijske sile ? , jel pricamo o ndh ovde ? njih je nemacka okupirala ?


pa od pocetka rata su nemci bili ti koji vode glavnu rec, kad je to postalo iznenadjenje za hrvatski narod i vojsku?
zar ih nisu svi onako jednoglasno burno i sa suzama radosnicama docekali na zagrebackim ulicama uz muziku i cvece...

Sta je posle bilo sa tim Svabama u Zagrebu, morali da uvedu policijski sat, zbog napada i diverzije na njih.
Domobrani su bili pod komandom Kvaternika, koji je smenjen, posle preuzimaju Nemci prave reorganizacije, i nastaje rasulo posle.
Domobrani su tako dozivljavali Nemce.

 

[Nikita Kulganov]

Ustase tj ustaska obrana je drzala sve koncetracione logore u Ndh. U tim pokoljima su ucestvovali ustase.

 

[Nikita Kulganov]

Ustaski komandanti logora Jasenovac
Majstorovic

Ljubo Milos

 

[proka]

najveći publicista i propagator ustaša i domobrana je srpski istoričar doktor nauka BOJAN DIMITRIJEVIĆ koji je napisao dva toma USTAŠKE VOJNICE za šta je plaćen od hrvata:

obe knjige se super dobro prodaju u hrvatskoj a možete ih i vi kupiti :

https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=87930
https://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=92948

 

[proka]

dr bojan dimitrijević je na slici skroz desno, promocija ustaša putem njegove knjige a posebno je sramno što prilikom te promocije nosi majicu ,
NOSI SIMBOL SS DIVIZIJE "PRINZ EUGEN"?

 

[Mstislav]

Zvanican Zagreb da je pametan da potegne pitanje pojedinih Srba u ustasama, ali dzaba kad su slepi od kompleksa kod ociju.

 

[banebeograd]

1. Domobrani su bili mobilisani, a ustase su bili dobrovoljci tj dragovoljci , neki su cak i javljali u ustasku obrana koja je drzala logore u Ndh, da bi mogli da ubijaju. Razlika je ogromna izmedju nekoga ko je dobio poziv da se javi, i neko ko se javio da bi ubijao u logoru.

a ko je upravljao jednima i drugima i u kojoj drzavi ? cijoj vojsci su pripadali i jedni i drugi ?
jedna drzava , jedan poglavnik , jedan vojska,
i u toj jednoj vojsci dva roda , domobrani i ustase,
i u tom ratu ucestvuju svi zajedno pod istim vodjom, za istu ideju, istim metodama protiv ISTIH NEPRIJATELJA !!!
razlika ? u imenu...okkk ima razlike onda

2. Na vodecim mestima Dragicevic, Palcic, Lukic, Uzelac..
Domobranske radne postrojbe nastale su promjenom politike prema srpskom stanovništvu na prostoru NDH koje do tada nije bilo pozivano na službu u domobranstvo. MINDOM je 11. lipnja 1941. zapovjedio ustrojavanje postrojbi radne službe, tj. domobranskih radnih (DORA) postrojbi koje su trebale biti popunjene srpskim vojnim obveznicima. Tu su se ubrajali uglavnom novaci i pričuvnici „pravoslavci“ i oni koji su prešli s pravoslavne na katoličku vjeru. Osim zapovjednika bojni, sva ostala časnička, dočasnička i činovnička mjesta trebala su biti popunjena politički i čudoredno podobnim Srbima koji su djelatno služili u jugoslavenskoj vojsci, nakon uspostave NDH podnijeli molbu za primitak u domobranstvo, ali nisu bili primljeni ili udijeljeni na neku dužnost.

znaci sam malo posle kvaternikove naredbe o neprimanju srba oni su se o to oglusili i donose naredjenje da ih primaju, ala je to kod nih brzo islooo
gore si napisao da su ustase bile dragovoljci, sad odjednom ovde imamo tvrdnju da su se srbi javljali u domobrane dragovoljno,
dobrooo i sta kaze matematika koliko je bilo tih "čudoredno podobnih Srba" medj domobranima ?

3.Domobrani su bili prvi samostani, a posle pod komandom Nemaca.

od kad su oruzane snage ndh bile samostalne, tj da nisu bili pod komandom nemaca ?
u kom momentu postojanja ndh nemci nisu bili bosovi svega ?

6. Ako je sve bilo super kao sto ti tvrdis, sto su stalno radjene reorganizavije domobranstva ?

a ja tebe pitam sta su sustinske promene bile tokom tih reorganizacija ?
domobrani nisu bili u istom stroju i na istim zadatcima sa ustasama ?
domobrani nisu pucali, hapsili , sta god isto kao sto su to radile ustase i protiv istih lica sa kojima su ustase ratovale ?
jel bilo toga ?

 

[banebeograd]

- Kvaternik je imao skroz drugu viziju Nds i domobranstva, zato je smenjen i Kvaternik i cela domobranska ekipa. Cak je i Kvaternikov sin koji je bio ustasa Dido bio smenjen i proteran u Slovacku sa porodicom.
- Hoces da kazes da nisu bili u vojsci Austro-Ugarske ???
-- pr Zasto je Italija bila protiv mornarice Ndh, koja je bila pod domobranstvom ?

kakvu drugu viziju ? u vojsci ciji si ti deo imaju samo naredjenja odozgo prema dole i to se postuje i izvrsava bez ikakve "svoje vizije", viziju ostavi za svoju zenu, decu i svalerke.
tok nastajanja proglasenja i organizacije u ndh je poznat, nema tu neke tajne.
ustastvo je bilo u srzi svega u svakom od tih pomenutih likova i svaki od njih je u srcu bio ustasa , nema tu nista izmisljeno.
ko nije bio u vojsci austrougarske ? o cemu pricas bre covece, ovo je 41-a a ti se oslanjas na drzavu koja ne postoji 23 godine , i to sve samo zato da bi zabasurili , sakrili svoje aktivnosi u kraljevini, da ih niko ne bi prozivao tj vecinu njih da su dezerteri kraljevine,
upravo zbog toga se sve vreme i pominje austrougarska a ne kraljevina .

u kom smislu je "italija bila protiv mornarice ndh" ?
mozda zbog toga sto su italijani imali pretenzije na celu obalu i da samim tim ndh i ne treba mornarica kad nema ni svoje teritorije tamo.