Josif Staljin

SasaKuljanin

SasaKuljanin

Zainteresovan član
Poruka
108
Ako pogledamo istorijske cinjenice staljin ispada veoma surov i nametljiv. Npr. nasao sam ovaj podatak:

Током касних 1930-их, Стаљин је покренуо Велику чистку (познату још и као "Велики терор"), кампању за чишћење Комунистичке партије од људи оптужених за саботаже, тероризам и издају; она је убрзо проширена на војску и друге секторе Совјетског душтва. У пракси, чистке су спровођене врло неселективно. Мете су често биле погубљене, затваране у Гулаг радне логоре или протериване. у годинама које су следиле, милиони припадника тничких мањина су такође депортоване.

Ovo se donekle poklapa sa nacistickim rezimom, pa bih hteo da cujem vase misljenje.
 
SasaKuljanin:
Ako pogledamo istorijske cinjenice staljin ispada veoma surov i nametljiv. Npr. nasao sam ovaj podatak:

Током касних 1930-их, Стаљин је покренуо Велику чистку (познату још и као "Велики терор"), кампању за чишћење Комунистичке партије од људи оптужених за саботаже, тероризам и издају; она је убрзо проширена на војску и друге секторе Совјетског душтва. У пракси, чистке су спровођене врло неселективно. Мете су често биле погубљене, затваране у Гулаг радне логоре или протериване. у годинама које су следиле, милиони припадника тничких мањина су такође депортоване.

Ovo se donekle poklapa sa nacistickim rezimom, pa bih hteo da cujem vase misljenje.
Kliknite za proširenje...

Ne razumem sta ti znaci "ispada" da je surov. Pa naravno da je surov. To je kao da si rekao ispada da je Hitler bio surov. Njih dvojica su najveci zlocinci 20. veka.
 
SasaKuljanin:
Ako pogledamo istorijske cinjenice staljin ispada veoma surov i nametljiv. Npr. nasao sam ovaj podatak:

Током касних 1930-их, Стаљин је покренуо Велику чистку (познату још и као "Велики терор"), кампању за чишћење Комунистичке партије од људи оптужених за саботаже, тероризам и издају; она је убрзо проширена на војску и друге секторе Совјетског душтва. У пракси, чистке су спровођене врло неселективно. Мете су често биле погубљене, затваране у Гулаг радне логоре или протериване. у годинама које су следиле, милиони припадника тничких мањина су такође депортоване.

Ovo se donekle poklapa sa nacistickim rezimom, pa bih hteo da cujem vase misljenje.
Kliknite za proširenje...

Pa naravno da se poklapa. Nema tu niceg cudnog. A koje je inace bilo tvoje misljenje? Da je Staljin neki naivac, kome kace sve i svasta toliko godina nakon smrti?
 
Postojala je nasa predratna izreka komunizam i fasizam braca od striceva, dakle vrlo slicno zlo.Staljin i Hitler su samo leva i desna strana slike u jednom ogledalu za monstrume.
 
opetstaljin.png

Ništa za pojedinca, sve za masu!- Volođa!
 
Стаљин је био врхунски лидер.

Он је од пољопривредне земље направио индустријску, војну и космичку суперсилу. Побиједио је нацистичку Њемачку. Данашња Русија свој још увијек геополитики снажан положај дугује заосташтини СССР-а, односно онога што је створио Стаљин!!!

Прича о Гулазима је претјерана, то су били радни логори. Индикација да је Стаљин био велики лидер је и оволика жеља запада да га унизи и направи злочинцем.

Стаљин је направио од Русије већу силу него што је то она икад прије тога била у историји. Успио је да одржи статус силе земље која је скоро 40 година у ужасним напрегнућима.

1. Први свјетски рат 1914-1918
2. Грађански рат 1917-1922
3. Интервенционизам 1918-1922
4, Индистријализација земље од 1922-193*
5. Стаљин 1931. годиен говори "Каснимо за Западом 50-100 година. Или ћемо их стиићи и престићи за 10 година или нас неће бити!!" И он је то успио.
6. Од 1933-1941 године стално има њемачку као потенцијалног непријатеља који се стално гнијезди да ли да удати на СССР или не
7. 1941-1945 Други св. рат
8. 1945. Американци демонстрирају силу атомском бомбом, Стаљин је већ 1949. године има...
9. 1949. године ствара се НАТО.
10. Већ 1951. године Стаљин има термонуклеарну бомбу а недуго након његове смрти СССР лети у свемир. И све то након што је његов земља у Другом свјетском рату изгубила 70% националног богатства, док је УСА имала 0% губитака....

Мислите о томе...
 
Molonlabe:
Стаљин је био врхунски лидер.

Он је од пољопривредне земље направио индустријску, војну и космичку суперсилу. Побиједио је нацистичку Њемачку. Данашња Русија свој још увијек геополитики снажан положај дугује заосташтини СССР-а, односно онога што је створио Стаљин!!!

Прича о Гулазима је претјерана, то су били радни логори. Индикација да је Стаљин био велики лидер је и оволика жеља запада да га унизи и направи злочинцем.

Стаљин је направио од Русије већу силу него што је то она икад прије тога била у историји. Успио је да одржи статус силе земље која је скоро 40 година у ужасним напрегнућима.

1. Први свјетски рат 1914-1918
2. Грађански рат 1917-1922
3. Интервенционизам 1918-1922
4, Индистријализација земље од 1922-193*
5. Стаљин 1931. годиен говори "Каснимо за Западом 50-100 година. Или ћемо их стиићи и престићи за 10 година или нас неће бити!!" И он је то успио.
6. Од 1933-1941 године стално има њемачку као потенцијалног непријатеља који се стално гнијезди да ли да удати на СССР или не
7. 1941-1945 Други св. рат
8. 1945. Американци демонстрирају силу атомском бомбом, Стаљин је већ 1949. године има...
9. 1949. године ствара се НАТО.
10. Већ 1951. године Стаљин има термонуклеарну бомбу а недуго након његове смрти СССР лети у свемир. И све то након што је његов земља у Другом свјетском рату изгубила 70% националног богатства, док је УСА имала 0% губитака....

Мислите о томе...
Kliknite za proširenje...

Apsolutno se slažem!!!
 
Molonlabe:
Стаљин је био врхунски лидер.

Он је од пољопривредне земље направио индустријску, војну и космичку суперсилу. Побиједио је нацистичку Њемачку. Данашња Русија свој још увијек геополитики снажан положај дугује заосташтини СССР-а, односно онога што је створио Стаљин!!!

Прича о Гулазима је претјерана, то су били радни логори. Индикација да је Стаљин био велики лидер је и оволика жеља запада да га унизи и направи злочинцем.

Стаљин је направио од Русије већу силу него што је то она икад прије тога била у историји. Успио је да одржи статус силе земље која је скоро 40 година у ужасним напрегнућима.

1. Први свјетски рат 1914-1918
2. Грађански рат 1917-1922
3. Интервенционизам 1918-1922
4, Индистријализација земље од 1922-193*
5. Стаљин 1931. годиен говори "Каснимо за Западом 50-100 година. Или ћемо их стиићи и престићи за 10 година или нас неће бити!!" И он је то успио.
6. Од 1933-1941 године стално има њемачку као потенцијалног непријатеља који се стално гнијезди да ли да удати на СССР или не
7. 1941-1945 Други св. рат
8. 1945. Американци демонстрирају силу атомском бомбом, Стаљин је већ 1949. године има...
9. 1949. године ствара се НАТО.
10. Већ 1951. године Стаљин има термонуклеарну бомбу а недуго након његове смрти СССР лети у свемир. И све то након што је његов земља у Другом свјетском рату изгубила 70% националног богатства, док је УСА имала 0% губитака....

Мислите о томе...
Kliknite za proširenje...

Slazem se sa skoro svim napisanim, ali o Staljinu ipak imam (izuzetno) negativno misljenje. Tacno je da je stvarno postigao dosta, ali je placena preskupa cena za to. Stradale su desetine miliona ljudi, prakticno bez potrebe. Ovakva postignuca zahtevaju zrtve, ali sto je mnogo mnogo je.

Ajd' da dodam jos par dobrih stvari koje je uradio:

1. Ostavio je Ruskoj Federaciji etnicki ciste granice. Preselio je milione ljudi, npr Vladivostok je pre II Svetskog rata bio vecinski nastanjen Korejcima, danas Korejaca tamo prakticno nema. Sve ih je raselio u unutrasnjost Rusije i u Kazahstan gde su se asimilovali sa lokalnim stanovnistvom. Istu stvar je uradio i na Severnom Kavkazu odakle je ocistio cecenski olos. Kasnije im je dozvoljeno da se vrate, ali to nije Staljinova greska vec greska njegovih naslednika. Rusija danas ima prilicno ciste granice, uglavnom nastanjene etnickim Rusima, jedini problem koji je imala su upravo Ceceni.

2. Postujem ga zbog toga sto nije hteo da menja svog sina za feldmarsala Von Paulusa. Posle Staljingrada, Hitler je preko mreze obavestajaca u Svajcarskoj ponudio razmenu. Trazio je Fon Paulusa za Staljinovog sina Jakova kog su Nemci drzali u logoru Sachsenhausen. Staljinov odgovor je bio "ne dam topa za pesaka". Loodak, reci ce neko, ali ne mozes da trazis od miliona mladih Sovjeta da ginu a ti da spasavas doope rodjenom sinu. Respect.


Cak i da izuzmemo gulag, uradio je nekoliko stvari koje su neoprostive i zbog kojih je, sto posredno sto neposredno, umrlo preko 10 miliona ljudi:

1. Zahebao je stvar sa agrarnom politikom pocetkom 30-tih i prouzrokovao nezapamcenu glad u Ukrajini, Juznoj Rusiji i delovima Kazahstana (Holodomor). Ukrajinci su od ovoga napravili mit o Holodomoru kao o namerno izazvanoj gladi-genocidu protiv Ukrajinaca. Fakat je da je umrlo sve ukupno oko 7 miliona ljudi, dosta Ukrajinaca ali isto tako i Rusa i Kazaha. Sve u svemu, neko ko toliko za**re poljoprivredu da od gladi umre 7 milona ljudi u poljoprivredno najbogatijim krajevima, ne moze po meni da bude dobar pa da je uradio 100 dobrih stvari za tu zemlju.

2. Osakatio je Crvenu Armiju brojnim cistkama. Zbog toga je posredno umrlo ko zna koliko miliona ljudi. Sa Japancima su jos nekako i izdrzali 1939. ali se protiv Finaca videlo da je Crvena Armija obezglavljena. Posle je morao da juri sposobne oficire po gulazima, kad su Nemci prakticno vec bili pred Moskvom.

3. U zimu 40./41. nije verovao obavestajnim podacima o predstojecem nemackom napadu. Sve te obavestajce je klasifikovao kao "provokatore" i slepo verovao Hitleru da ce postovati pakt o nenapadanju. Ko zna koliko miliona vojnika je izginulo i pomrlo po nemackim logorima zbog ove gluposti.

---------------------------------------------------------------------------------
Ima sigurno toga jos, i dobrog i loseg. Dajte jos i "za" i "protiv" pa da diskutujemo.
 
Poslednja izmena:
Слажем се са Микојаном, везано за три разлога која је навео против Стаљина. То му и ја замјерам.

Против ипак маргиналне финске нације, изгубити толико људства и технике за побједу у рату може бити само случај уколико јје армија вођена нестручно.

Слажем се и за аграрну политику. Кажу да је 98% власништва над пољопривредним земљиштем имала држава, а свега 2% је било приватно.

Ових 2% је на тржиште износило 60% пољопривредних производа, спрам 40% државне производње.

И наравно, игноранција Жуковљевих захтјева за мобилизацију СССР армије су један од примјера дилетантности која потиче из сујете.

4. Додао бих и његово беспотребно инсистирање 1942. године на офанзиви на Њемачку, што се завршило фијаском у Другој Харковској бици, а након тога је услиједила њемачка офанзива и Битка за Стаљинград.

5. Позитивна ствар је, поред спремности да жртвује сина зарад морала СССР-а, и то што је све вријеме рата ходао са закрпљеним шињелом о чему је свједочио његов лични љекар.

ЈА бих рекао да се преломни тренутак догодио пред Битку за Москву када је рестаурирао руску историју, а дефинитивно сазријевање се догодило након друге харковске битке кад је ипак препустио струци да се бави струком. Од тада мислим да је Стаљин скоро па безгрешан. Када бих гледао њега до 1942. године или 1941. године имао бих негативно мишљење. Кад га гледам до 1953. године, мишљење је изразито позитивно.
 
Практично свака ставка која се ставља Стаљину у прилог је подложна дискусији. У погледу мотива, исхода и цене која је плаћена, као и питања може ли се то сматрати специфичном заслугом једног човека. Узмимо индустријализацију.

СССР је спроводио индустријализацију не због повећања укупног богатства него из идеолошких разлога. Марксово учење каже да ће комунизам преовладати у индустријским друштвима, а Русија је била све само не индустријско друштво. Онда су, да би се уклопили у Марксово пророчанство, почели да развијају индустријско друштво, наравно вештачки, насилном пролетеризацијом, занемарујући начела тржишта која су од земаља које су биле индустријске силе створиле то што јесу. У принципу, иста ствар која је, у блажој форми, рађена и у Југославији после рата.

Индустријски напредак јесте видљив али се не може поћи од претпоставке да индустријског напретка, истог или већег, не би било и да је задржан стари политички поредак.

Све што је чињено, а ту мислим на страховите жртве коју су људи СССР-а поднели у рату и миру, учињено је у циљу доказивања супериорности социјализма/комунизма над капитализмом. Нећу се упуштати у процену да ли је та надмоћ доказана, јер о томе постоје подељена мишљења, само ћу указати да је то такмичење плаћено десетинама милиона живота а да је СССР на крају ту трку за престижом изгубио и приклонио се другој идеолошкој страни.
 
mikoyan:
3. U zimu 40./41. nije verovao obavestajnim podacima o predstojecem nemackom napadu. Sve te obavestajce je klasifikovao kao "provokatore" i slepo verovao Hitleru da ce postovati pakt o nenapadanju. Ko zna koliko miliona vojnika je izginulo i pomrlo po nemackim logorima zbog ove gluposti.

---------------------------------------------------------------------------------
Ima sigurno toga jos, i dobrog i loseg. Dajte jos i "za" i "protiv" pa da diskutujemo.
Kliknite za proširenje...

Не желим да будем ђавољев адвокат, али ова теза је изашла из Хрушчовљеве кухиње, која је дојучерашњег ''главног стратега Победе'' претворила у главног кривца пораза у 1941. Она је затим, одлично, послужила совјетским генералима и маршалима да оправдају почетне катастрофе.

Од септембра 1939. у свим оперативним плановима РККА Хитлерова Немачка фигурира као будући противник СССР-а. По Стаљиновом налогу, јула 1940, разрађен је Државни одбрамбени план.
План је првобитно предвиђао да ће немачки удар бит северно од реке Припрат. Са овом претпоставком Стаљин се није сложио, већ је изнео тезу да ће главни удар бити усмерен ка украјинским , за СССР, виталним центрима. Октобра 1940. Генералштаб разрадио је нови план ( управо због ове претпоставке дошло је до огромне диспропорције у распореду снага, те је Кијевски војни округ , односно након 22. јуна 1941. Југозападни фронт, био најачи). Овај план је, уз мање модификације, постао Мобилизацијски план 1941.

Почетком 1941. начелник управе Генералштаба генерал-мајор Васиљевски разрадио је Државни план одбране 1941. План је предвиђао да 237 од 303 дивизије РККА буду распоређене у европским приграничним окрузима, организоване у 4 фронта и 5 армија. Фронтови, укупне јачине 186 дивизија, су по плану били распоређени у три стратегијска ешалона. Треба напоменути да је већина ( 16) од 20 механизованих корпуса распоређена управо у европском делу СССР-а. Сам план је у суштини био офанзиван: након почетних сукоба на територији СССР-а и сламања противничке офанзиве, било је предвиђено да 5 армија, јачине 51 дивизије, распоређењих између Дњепра и Двине, уз садејство фронтова изведу муњевит контраудар, у правцу Гдањска.
Маја 1941, у циљу припрема, наређена је мобилизација додатних 800.000 припадника РККА.

GP41-1.jpg


Што се тиче ''обавештења'' о предстојећем нападу, треба рећи да ни у једном не постоји наведен тачан датум напада.
У совјетској историјографији често помињани извештају од 17. јула 1941,мада не и цитирани, на чијој је полеђини Стаљин црвеном масном оловком написао сочну псовку упућену извору, стоји:
№ 2279/м
17 июня 1941 г.

Сов[ершенно] секретно

Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов

Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – Бурандт – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер – начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]». Подлинник
Kliknite za proširenje...

Сам Стаљин је био толико војнички писмен да је знао да Немци не поседују у Луфтавафеу ни један авион који има долет до Москве, те је извештај оценио као провокацију.
 
Poslednja izmena:
Ни Стаљин ни Совјети нису имали илузија у погледу планова Немачке, али Стаљинова суштинска грешка је била што је био потпуно уверен да Немачка неће отварати други фронт док има отворен фронт на Западу према Енглеској. Напад га је потпуно изненадио, уз све последице које је такво изненађење имало за СССР.

После тога је био опрезнији и није више био так својеглав у доношењу важних одлука, па је у том смислу донекле тачно да је учио на својим грешкама.
 
prvo i osnovno....ne budite naivni i ne mislite da Staljin nije znao za Nemacke planove,pa svi su zivi brujali o tome
iz tih razloga,Staljin je uzeo pod svoje,Estoniju,Letoniju i Litvaniju....napao Finsku.....uzeo pola Poljske

sve su to bili uvodi u rat sa Nemackom...cak...da Hitler nije napao Staljina,napao bi ovaj njega,negde najkasnije sredinom 1942

znao je Staljin sve,pa vi mislite da je on bio budala? pa Hitler je javno govorio da hoce da capi Rusiju kao lebensraum...to su i deca znala
Mislite da Staljin nije znao da se onolika sila gomila ka granici??

i najvaznije od svega...Rihard Zorge...obavestajac iz Topkija,mu je preneo tacne planove......a Staljin je u njega imao poverenje......

pritom..koji drugi front?? gde je bio prvi?? do napada na Rusiju....Hitler je obustavio napad ne Englesku i krenuo ka jugoistoku...Jugoslaviji i Grckoj

cilj Rusa je bio...uvuci Hitlera sto dublje u Rusiju,i sacekati zimu.........tacno tamo gdse su hteli da ga zaustave,zaustavili su ga....oni su jos 1941 imali kacuse i t-34 i iskoristili su ih u bici za smolensk mislim,nesecam se vise,davno me je to zanimalo,ali bese mesto na S....tu su zaustavili nemacki blic krig...o napadu na Moskvu,nije bilo ni govora....cak ni vazdusnom....i tada je pocela zima

znaci,Napoleonov recept

tako da JE Staljin bio prefrigana manijacina,koja je uz svu svoju ludost,bio u genijalan,moram priznati u nekim stvarima...narocito kako je izvatao Engleze i Amere....pogotovo Cercila:)
 
Za sve one koji bi bas hteli da malo opsirnije procitaju o Staljinu,njegovom licnom zivotu,korenima i idejama sa kojima je ulazio u cistke i sukobe,svoje sumnje i kolebanja,svoju slabu promisljenost u mnogim slucajevima(npr.kada svojim spijunima ni u jutro napada Nemacke na SSSR NIJE VEROVAO da ce Nemci prekrsiti potpisani sporazum!!!!!),svojim posprdnim stavom pred mnogim malim i velikim ljudima,svoje razocarenje unutar porodice,svoje razocarenje da ga vrhunska inteligencija ne zeli kraj sebe ni na trenutak,...i o svemu uz obilje arhivske gradje i izjava zivih svedoka,te uzimanja podataka iz licnih dnevnika njegovih najblizih saradnika;sve o ovome u prekrasnom radu Sajmona Sibaga Montefjore u knjizi,,Staljin-dvor crvenog cara'u izdavastvu Lagune.Imam je kuci,jer mislim da bi je trebalo imati.Ipak,mi smo narod cija je zemlja i sudbina bila decenijama vezana uz crvenu petokraku,a Staljin je sinonim bio za cvrstinu te petokrake.Voleli mi komunizam ili ne,divili se Staljinu ili ne ,vise je nego istina da je to vreme koje ce zauvek biti obelezeno u ljudskoj istoriji.Posle citanje ove dve knjige(knjiga je iz dva dela) mnogo sam bolje razumeo sta se sve tada i tamo izdesavalo.
 
mikoyan:
1. Zahebao je stvar sa agrarnom politikom pocetkom 30-tih i prouzrokovao nezapamcenu glad u Ukrajini, Juznoj Rusiji i delovima Kazahstana (Holodomor). Ukrajinci su od ovoga napravili mit o Holodomoru kao o namerno izazvanoj gladi-genocidu protiv Ukrajinaca. Fakat je da je umrlo sve ukupno oko 7 miliona ljudi, dosta Ukrajinaca ali isto tako i Rusa i Kazaha. Sve u svemu, neko ko toliko za**re poljoprivredu da od gladi umre 7 milona ljudi u poljoprivredno najbogatijim krajevima, ne moze po meni da bude dobar pa da je uradio 100 dobrih stvari za tu zemlju.
Kliknite za proširenje...

Mislim da sam negde citao da to cak i nije bila posledica toliko lose organizovane poljoprivredne proizvodnje, koliko cinjenice da je SSSR tridesetih izvozio enormne kolicine hrane i poljoprivrednih proizvoda, kako bi se zemlja sto pre industrijalizovala, po marksistickim postulatima. Naravno, ne treba zaboraviti ni ideolosku komponentu teranja seljaka u kolhoze i sovhoze.

Meni je interesantno pitanje sta bi bilo da je Staljin uspeo da smakne Broza i ostatak FNRJ rukovodstva 1948. godine?
Da li bi to bilo bolje za nas Srbe kasnije?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

W
  • Anketa Anketa
Da li je Staljin mogao biti ubijen (u atentatu)?
Odgovora
0
Pregleda
169
Wild Ranger
W

Back
Top