Ivan Klein припрема правопис српског језика на латиници!!!

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Дао бих решење за излаз из ове мучне ситуације.

Српски језик се може писати ћирилицом као националним писмом и арабицом, латиницом и глагољицом као народним писмима.

У Буквар да се утера једно седам-осам писама и да се она разврстају:

а) национално писмо - ћирилица
б) народна писма - арабица, глагољица и латиница

С тим што су сви који знају српски језик дужни да знају читати и писати на ћирилици, а остало је ствар добре воље.

Ко код говори српским језиком сматра се писменим ако га зна писати на ћирилици.

Можеш знати српски језик да пишеш на арабици, али не и на ћирилици, сматраћеш се неписменим у општењу са државом и осталима. Односно, знаш српски писати на латиници, али не и на ћирилици, неписмен си! Писменост мора да подразумева обавезно знање ћирилице.

Има ли неко против?
 
Poslednja izmena:
Ћирилица- једино српско писмо
В.Н, 08.02.2010 22:32:0

ДРАГОЉУБ Збиљић, председник Извршног одбора „Ћирилице“, реагујући на ставове др Ивана Клајна из текста „О ћирилици - законодавци“ објављеног у „Новостима“, истиче да је једина обавеза др Клајна и Одбора за стандардизацију да поштују Устав у коме пише да „У Републици Србији у службеној употреби су српски језик и ћириличко писмо.“

- Удружење „Ћирилица“ преузело је обавезу у нашем друштву да упорно захтева да гдин Иван Клајн, као председник Одбора, и Одбор за стандардизацију српског језика неизоставно испоштује уставну одредбу о једноазбучју у српском језику с ћирилицом као писмом у новом правопису српскога језика а они се упуштају у недопустиву авантуру кршења Устава Србије, стоји у реаговању које је у понедељак стигло у нашу редакцију.

Збиљић подсећа да је још учесницима Новосадског договора из 1954. године било јасно да је латиница којом се по Србији данас пише хрватска, али да српски лингвисти избегавају да то јавно саопште.

- Шта су то српски лингвисти и српски комунисти радили крајем 1950-их и 1960-их година и какав су прогон ћирилице спроводили, данас се мора јавно расправити, а ми смо то, после обимног истраживања у Матици српској ових дана објавили у нашој књизи „Срби на туђем писму - о српским лингвистима у вези са Статутом АПВ“.

- Одредбом члана 10. става 1. Устава Србије из 2006. извршена је својеврсна „реституција у српском језику“ - нашем језику је враћен назив српски и враћено је једноазбучје с ћирилицом као писмом.

Председник ИО „Ћирилица“ истиче да ће ово удружење, поштујући уставну одредбу о једином српском писму, обезбедити да ми, по уласку у Европску унију као заједницу народа и култура, будемо препознатљиви по свом писму и језику као стожеру очувања српског националног идентитета у будућим временима.

http://www.novosti.rs/code/navigate...o pismo&kword_add=cirilica, dragoljub zbiljic
 
Poslednja izmena:
Правопис српског језика у делу писма:
Pravopis1-1.jpg
Pravopis2-1.jpg


Обратите пажњу на подвучено. Наш правопис се не ограничава на нормативне обрасце, него даје општа знања. Па зар правопис не би требало да је замишљен као скуп норми (пише се тако и тако, велико слово ту и ту, итд...), а не као ециклопедија писама?
Затим, каже у правопису су дата општа знања за људе који теже свестранијем хуманистичком образовању итд...
Ама све је то лепо, али нам правопис српског језика не рече која су тознања потребна и довољна да би се сматрао писменим на српском језику...
Затим, какав је то правопис у коме се језик назива "наш", и каже да ћирилица и латиница представљају стандардна писма "нашег" језика???? Да ли ипак није смело да се отворено слаже и да се каже да је латиница писмо српског језика, док се терен не припреми још пар деценија (правопис је из 1993., новији још није донет).

Обратите пажњу да се на другој страни помиње општа латиница на којој се темељи и наше, испрва хрватско, касније српскохрватско писмо. Дакле, иако су Хрвати још пре 1993. одвојили свој језик и назвали га хрватским, правопис српскога језика (такав је наслов) третира српскохрватски и хрватски језик (наш???) и писмо тог језика. Где је овде писмо српског језика????
 
Poslednja izmena:
Одлично лингвисто, дај ми критеријум да проценим којим језиком говори Војислав Станимировић из Вуковара, или Милорад Пуповац из Загреба, или Драган Човић (из ХДЗ) из Мостара, или којим је говорио Рафаел Бобан из Груда...

Ја нисам лингвиста, ја сам националиста и помало се занимам за историју.

Колико знам, српски и хрватски нису различити језици и колико познајем историју, савремени хрватски језик је стандардизован на говору хрватских Срба. Да није, данас би хрватски био новоштокавски-икавски, кајкавски или чакавски.

И они СВЕ то сматрају за хрватско! И ћирилицу, и кајкавски и чакавски.... А овде кад употребиш реч за коју други Србин није чуо у свом селу, одмах ти поручује "Ти си Хрват!"

Шта ће теби критеријум да процениш којим језиком ко од њих говори? Тај Пуповац говори истим језиком као и Симо Матавуљ, а тај Мостарац истим језиком као Алекса ШАнтић. Колико ја знам, у Србији се тај језик зове "српски", а само Хрвати га зову "хрватски"... а овде чујем како Срби пропагирају да се и међу Србима прича "хрватски". :neutral:

Усташка идеологија има за циљ нестајање Срби са тих простора, а преименовање језика је једно од средстава за спровођење тог циља, а ми им тако фино идемо на руку у свему томе да је то просто невероватно.

Усташка идеологија има за циљ и присвајање свега српског што може да присвоји. Око латиничног наслеђа се води битка коју ви управо предајете на тај начин што напуштате бојно поље, улазите у хрватске ровове и почињете да пуцате по нашима. Ето.



Бошњачки језик није регистрован, руководство у Сарајеву се свим силама труди да га региструје под именом босански док им наши слепци иду низ длаку помињући некакве босанске и црногорске верзије српског језика.
Наравно, борба се води (тј. они се боре, а ми спавамо) и око босанске књижевности и присвајања књижевних дела...

Не знам да ли је бошњачки или босански и више ко све нове језике измишља, али 100% знам да су га прогласили за двоазбучан како не би дозволили да се било шта латинично сврстава у хрватско, а ћирилично у српско.



Није реч о томе како га ти именујеш, већ како га и по којим критеријумима именује UNESCO и друге међународне културне институције.
Што се мене лично тиче, ја Крајину још увек зовем српском земљом...

Ако ти је битно како га именује Унеско, онда ти је можда и битно како ЕУ гледа на Босну, Косово и Крајину. :confused:

Ја не верујем у те приче о Унеску, а и да су истините, ништа лакше него променити код. Шта, сад ће во вјек и вјеков нпр. књига Исидоре Бјелице бити увршштена у "хрватску културну баштину" јер је штампана на латиници.

Превише се то надувава, а испод приче о Унеску наводи вода на усташку воденицу (не хрватску, него баш усташку).
 
Ма то су старе језуитске подметачине које дувају из Ватикана у смислу унијаћења и покатоличавања православаца јер ако нас прегазе после им је лако стићи и до осталих којима је основно писмо ћирилица. Та расправа ЈЕ ИСКЉУЧИВО ПОЛИТИЧКЕ ПРИРОДЕ, у томе је проблем, поготово што саговорник на овој теми помиње Војводину која има Статут о двоазбучности и позивајући се на њу и чак као што је написао на "могуће отцепљење" тражи овде "равноправност" латинице.
Трагично али истинито. И уопште није проблем што многи овде хоће и траже свашта - него је проблем власт а у овом случају устоличавање Комисије за стандардизацију (за коју сам нешто читао да је потпуно нелегална).

Ма, не зовем ја на отцепљење. То је било у афекту, изнервирам се па претерам. Какво црно отцепљење.

Ствар је у томе што држава одређује које ће се писмо користити, а не правопис.

Шта фали да држава донесе закон о јавној употреби писма и учини српски језик и ћирилицу обавезним?

Не знам да ли знаш, али у Мађарској постоји тако нешто. Видели Мађари да је превише производа и фирми на енглеском језику.... као, модерно је... и донели закон који то дозвољава, али се више опорезује. Па да видиш како су сви Мађари одједном проговорили мађарски и како су чак и стране фирме почеле да штампају амбалажу по мађарском правопису, како би прошле јефтиније.

Шта фали да се и у Србији тако уради?

Зар мора на овако проклет начин, да се пљује по онима који пишу латиницом и да се називају Хрватима? Зар мора тако цигањски, да 5-6 људи узме правду у своје руке и батинама крене да убеђује народ?

Зар не може као и до сад, у првом разреду ћирилица, у другом разреду латиница, лепо децу научимо да је то наше благо и да знају два писма... да им се лепо објасни како су некад неки Срби писали и латиницом... и да затим пишу само ћирилицом.

Зар не може наша држава да изађе пред тај Унеско, да им пошаље неко писмо, неки захтев... Да им лепо објасни да је наше примарно писмо ћирилица, али да се понекад користи и латиница и да им не падне на памет да све на латиници пишу у хрватско, него нека уведу код и за српску латиницу. На пример, ако већ имају код SRB за српски језик, нека он остане за ћирилицу, а нека уведу нов код SRB-L који ће означити српски језик на латиници, да не иде у CRO?

Зар мора да се поклања све Хрватима? Зар нису већ доста узели? Јесте, латиница није чист српски пројекат, него је српско-хрватски, заједнички. Али ваљда након развода брака дете подједнако припада и оцу и мајци, неће ваљда отац да дође и каже "Ја сам био преварен што сам ушао у овај брак, натерали су ме, а ти ниси моје дете и ја немам ништа с тобом"?




До 1912-13. године, Енглеска и Америка су Србију звали Servia. Она некадашња мала Србија је тад слала писмо њиховим владама и тражила да се промени званично име у Serbia, јер оно прво асоцира на слуге и нас то вређа.

На тај захтев мале Србије, пристале су и САД и Велика Британија, чиме су имали конкретне трошкове, јер је од тад свугде где би се Србија помињала морало да се мења име.

Тај Унеско није имао никакав проблем да прогласи да српскохрватски језик више не постоји, него да су сада српски, хрватски, босански, црногорски... А наводно ће сад да прави проблеме ако му наша држава поручи да и наше ауторе који су писали латиницом уврсти у Србе.

Ја у то не верујем.
 
Poslednja izmena:
Колико знам, српски и хрватски нису различити језици и колико познајем историју, савремени хрватски језик је стандардизован на говору хрватских Срба. Да није, данас би хрватски био новоштокавски-икавски, кајкавски или чакавски.

Па очигледно да језици нису различити, чим ни ми којима је српски матерњи језик (а ни они којима је хрватски) не умемо да кажемо ко говори српски а ко хрватски док се неко сам не изјасни. Како ли би их тек разликовали странци?

Савремени хрватски језик је преотети српски, уз малу надоградњу, Гајеву латиницу направљену за тај новохрватски језик.
Тако Гајева латиница постаје кључна за разликовање два језика. У српском правопису и каже да је Гајева латиница испрва била само хрватско писмо....

Шта ће теби критеријум да процениш којим језиком ко од њих говори? Тај Пуповац говори истим језиком као и Симо Матавуљ, а тај Мостарац истим језиком као Алекса ШАнтић. Колико ја знам, у Србији се тај језик зове "српски", а само Хрвати га зову "хрватски"... а овде чујем како Срби пропагирају да се и међу Србима прича "хрватски".

Критеријум ми је јако битан, ради омеђавања српског културног и духовног простора, јер не желим даља преотимања језика и народа, не желим мој народ у новим тракторским колонама... Неће бити да само Хрвати језик зову хрватским, не ако се зна да је хрватски међународно регистрован.
Ја као Србин не пропагирам ништа, чак и да не знам све ово што знам, довољна би ми била само сумња да могу бити у свету протумачен као припадник другог народа (неважно да ли је хрватски или неки други) због тако кључних елемената идентитета какви су језик и писмо, па да се одмах замислим о томе шта то није у реду.
А повода за сумњу, па и јаких доказа је много.

Усташка идеологија има за циљ и присвајање свега српског што може да присвоји. Око латиничног наслеђа се води битка коју ви управо предајете на тај начин што напуштате бојно поље, улазите у хрватске ровове и почињете да пуцате по нашима. Ето.

Ниси информисан. Хрвати имају глагољичко наслеђе, а не користе глагољицу. Срби имају готово целокупно наслеђе на старој ћирилици, и нико им га не оспорава, иако би просечан Србин гледао у Мирослављево јеванђеље као теле у шарена врата.
Наслеђе је наслеђе, поднесу се докази да се у Југославијама говорило српскохрватским језиком који је званично имао два писма, и онда се у наслеђе третира у зависности од доказа о националној и културној припадности...
Или, пошто имаш такво мишљење, а твдиш да си патриота, одмах почни да користиш црквенословенско писмо, а гражданску упоредо, да нам сачуваш баштину....

Ако ти је битно како га именује Унеско, онда ти је можда и битно како ЕУ гледа на Босну, Косово и Крајину.

Па што се тиче ЕУ, и није ми много битно, али ми је јако битно какав став има УН, и да ли поштују резолуције (нпр. 1244)

Ја не верујем у те приче о Унеску, а и да су истините, ништа лакше него променити код. Шта, сад ће во вјек и вјеков нпр. књига Исидоре Бјелице бити увршштена у "хрватску културну баштину" јер је штампана на латиници.

Шта да ти кажем, не веруј никоме, проверавај, читај што више, мисли својом главом.
Верујеш ли ти да књига на хрватском језику може бити део српске културне баштине?
Ако не верујеш, провери на ком је језику америчка културна баштина... Или ирска....
 
Poslednja izmena:
Ствар је у томе што држава одређује које ће се писмо користити, а не правопис

Држава стоји и иза закона, а и иза правописа, јер су сви ти лингвисти, лектори, цензори, коректори на државним јаслама.
А о ситуацији у нашој држави довољно говори податак да држава Србија и даље финансира пројекат речника српскохрватског језика, и да готово сви „најеминентнији“ лингвисти за свој језик тврде да је српскохрватски.

Зар мора на овако проклет начин, да се пљује по онима који пишу латиницом и да се називају Хрватима?

Нико их није назвао Хрватима, него указао на чињеницу да пишу по хрватски, и да Србима прети опасност да постану нација која говори туђим језиком, као Ирци.
У Хрватској се то већ десило, па Месић злурадо примећује како тамо Срби говоре хрватски много боље од самих Хрвата и то све у шеснаест...

Зар не може као и до сад, у првом разреду ћирилица, у другом разреду латиница, лепо децу научимо да је то наше благо и да знају два писма... да им се лепо објасни како су некад неки Срби писали и латиницом... и да затим пишу само ћирилицом.

Између појмова знати и користити постоји огромна разлика. Знају и Кинези латински алфабет (лично сам се у то уверио), али га не користе за свој језик.

Јесте, латиница није чист српски пројекат, него је српско-хрватски, заједнички

Гајева латиница је чист илирско-хрватски пројекат, под покровитељством Беча, и настала је много пре реализације идеје једне државе и једног језика са два писма...
 
Одустајем. :neutral:

Не верујем ти, ccatepillar, НИШТА што си написао и дао сам ти прилику да ме разувериш и ниси у томе успео. Дао сам ти и аргументе због чега је то неодрживо, ниси се ни осврнуо на њих него си одговарао доскочицама које нису чак ни духовите. :confused:

Само оно за Илире... За Илире сам, извини, "доктор". Погледај тему на Историји о томе кога је Аустрија сматрала и називала Илирима. ;)

Тиме што си само употребио кованицу "илирско-хрватски" си починио један "историцид" над српским народом, а да то ниси ни приметио.

Погледај ко је био сматран "Илирима" и због кога и чега је Илирски покрет уопште и узео то име, па га тек касније преокренуо у хрватско. И погледај због чега одмах није узео хрватско. Па се онда сети шта си овде писао, како Срби у томе немају никаквог удела.

Исто оно што ти тврдиш, тврде и старчевићевска и неостарчевићевска иделогија. Фуј. :bljak:
 
Погледај ко је био сматран "Илирима" и због кога и чега је Илирски покрет уопште и узео то име, па га тек касније преокренуо у хрватско. И погледај због чега одмах није узео хрватско. Па се онда сети шта си овде писао, како Срби у томе немају никаквог удела.

Погледај резултате илирског експеримента...
 
Većina postova će biti izrbisana, trudiću se da zadržim samo ono što ima veze sa jeziko. I da, naravno, svejedno šta propagira, post bude u granicama pristojnosti i korektnosti prema suprotnoj strani.

Pravo na žalbu nemate. :)

Dosta sam žalbi dobila, a kako zaista ne mogu ''ni po babu, ni po stričevima'', dobro je da se osetite ujedinjeni makar po pitanju ''disciplinskih mera''. :)

Molim vas da pogledate na koji ste pdf došli. Ovo, ponavljam, nije Politika!

Ukoliko se ne stiša ton diskusije, biću prinuđena da temu zatvorim, što nije pravedno prema temi - svaka zaslužuje nekakav ''život''...

Radi toga da bi i javnosti bile dostupne informacije (pa i oprečne), molim vas da pazite šta i kako pišete.

Bilo da se pozivate na akademike, na zakon ili iznosite vlastito zapažanje i zaključivanje.
 
Poruka većini diskutanata:

promašili ste planetu, nazad na Politiku!

Sad ću lepo sve da kaznim...

То објасни онима који су из потпуно несхватљивих разлога пребацили ову тему са пдф Политика.

Уствари, сада је јасно и зашто су је пребацили.:cool:
 
Ја се не бих осетио дискриминисаним када модератор Sokolica_M не би писао на латиници.

Овако брисање постова повезујем са њеним писањем на латиници. Како могу очекивати разумевање за ћирилицу од некога ко пише на латиници.

Због чега модератор на подфоруму "књижевност-језик" пише на латиници када је Правопис српског језика написан на ћирилици?
 
Добро онда, а зашто је мени Соколица обрисала поруку са списом (погледати доле) када сам хтео да разобличим лингвисту Бугарског?

Два писма - предност српског језика
Четвртак, 21. децембар 2006. 23:26


Ћирилично и латинично писмо на нашем језичком простору су предност и треба их посматрати као позитивну чињеницу, а не као разлог за конфронтације, оценили су учесници Танјугове трибине "Четвртком у шест", чија је тема била Устав Србије и решење да је ћирилица званично писмо.

Професор Филолошког факултета, лингвиста Ранко Бугарски упозорио је да се последњих година употреби ћирилице и латинице не прилази као "културно-цивилизацијско-научном питању већ као политичком, политикантском и идеологизираном".

"Употребу ћириличког и латиничког писма треба искористити као предност и доживљавати је као позитивну чињеницу", рекао је Бугарски.

Он је подсетио да многи ћирилицу доживљавају као део националног идентитета, што је оправдано, али је опасно када се та емотивна веза злоупотребљава па се латиница напада као "наметнуто писмо".

Бугарски је подсетио да су у Уставу СФРЈ ћирилица и латиница била два равноправна писма у службеној употреби, да касније српски устав из 1990. године и Устав СРЈ из 1992. године дају предност ћирилици, а латиница остаје секундарно писмо, док у новом Уставу Србије латиница сасвим "ишчезава и не пмиње се".

"Ћирилица се не може штитити уставним протеривањем латинице", оценио је Бугарски, додавши да је "недопустиво у Уставу не поменути латиницу као секундарно писмо" јер се једним потезом не може прецртати реалност, а она показује "раскорак измедју језичке политике и језичке праксе" пошто је употреба латинице све већа.

Новинар недељника "Време" Теофил Панчић оценио да је законско наметање ћирилице "насиље над идентитетом појединца" јер ће људи писати и латиницом и ћирилицом.

"Не верујем да ће ћирилица нестати, она ће бити само у дефанзиви", рекао је Панчић.

Доцент на Факултету за економију, финансије и администрацију Ана Трбовић, једна од 18 потписника петиције за заштиту ћирилице, изнела је став да "Срби доживљавају ћирилицу као део идентитета", али да иницијатива није имала за намеру "оспоравање латинице".

Она је истакла да петиција не спречава никог да употребљава латиницу, али да њени потписници не прихватају етикете да су због залагања за заштиту ћирилице "назадни и политички некоректни".

"Немамо радикалан став, нека сви пишу како хоће, али се боримо за заштиту ћирилице као дела нашег културног наследја", рекла је Ана Трбовић.

(Танјуг)
 
Ја се не бих осетио дискриминисаним када модератор Sokolica_M не би писао на латиници.

Овако брисање постова повезујем са њеним писањем на латиници. Како могу очекивати разумевање за ћирилицу од некога ко пише на латиници.

Због чега модератор на подфоруму "књижевност-језик" пише на латиници када је Правопис српског језика написан на ћирилици?

Latinicu pišem iz razloga što ovaj forum posećuju i ljudi koji ne znaju ćirilicu... :)

Tu mislim na svoje ljude, koji si sticajem nesrećnih okolnosti odrasli u tuđini i tamo naučili prvo tuđi alfabet, a za latinicu su bili samouki.

Tako da... ne trči pred rudu i ne donosi sud o mom opredeljenju da pišem na latinici kada ne znaš o čemu se radi. :)

Mislim da jednom moderatoru ne priliči da se uključuje u ovakve teme i iskazuje svoj stav povodom njih.
Moje mišljenje je irelevantno, najzad.

Tema mi lično nije atraktivna niti bih se snašla među vama, vi ste napravili dva oštra tabora, a ja imam sasvim neko ''deseto'' mišljenje o celoj stvari. :)

Obrni-okreni mi nije mesto među onima koji diskutuju. :)

Neutralnost tog tipa koju imam kada je reč o ovoj temi i nije loša polazna tačka za koordiniranje temom.
Međutim, ako sam se u koordinaciji temom o nekog ogrešila, ja se izvinjavam.

Iz svega što sam kazala, jasno je da niko nije oštećen namerno, niti koju stranu favorizujem.

Tema će biti zaključana dok ne nađemo pametnijeg moderatora :) da vodi ovu temu, ili vidimo šta sa postovima koji su neprilični temi... i dok ne definišemo šta želi da se ovom temom postigne.

Ako je poltička rasprava cilj, onda je moja reakcija ishitrena, onda će vam se postovi vratiti, pa pišite u ''političkim'' manirima (ili manirima sa Politike)...

Ako akcenat želimo da stavimo na Jezik, onda će još jednom izviniti oni koji su u ovo uključili termine ustaša, prosrba, pominjanje političara, nacionalnog obeležja i sl.

Naravno, sve to neću utvrditi ja (za one koji su nezadovoljni mojim moderatorstvom na ovoj temi ;)). Ovo ide na viši sud. :)

Nadam se boljem razumevanju i saradnji.

Pozdrav svima!
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top