Interesantno pitanje

[BLAJBI]

Poznato je da je Bajazit izgubio katastrofalno od azijatskog cobanina Tamenlana kod Angore 1402 godine i da Turska prakticno vise nije postojala ni kao drzava ni kao carevina....

Kada je Tamerlan otisao u Aziju da se vise nikada ne vrati, pocela je borba Bajazitovih sinova za tuski presto (dugogodisnja borba!) u kojoj su aktivno ucestvovali sinovi kneza Lazara Stefan i Vuk (Stefan je ubio Vuka u toj borbi oko turskog prestola o cemu srpska istorija nerado prica, kao i o velikom prijateljstvu Bajazita i Stefana).

Kako je Stevan ostao JEDINA RELEVANTNA SILA u celoj Turskoj nakon boja kod Angore, postavlja se jedno interesantno pitanje:

KAKO SU TURCI PONOVO DOSLI I OSVOJILI SRBIJU??????

Gde je bio Stefan tada da ih spreci?

 

[minos]

Turska je postojala i nakon Angorske bitke...krenuo si od netacnih premisa pa si zapao u glib losih zakljucaka-Stefan nije bio niti jedina niti najjaca sila nakon te bitke...a to sto su se Turci opet tako brzo uzdigli samo govori o tome koliko su ozbiljnije shvatali drzavu od ostalih naroda na Balkanu...

 

[Hriscanin.Hriscanin]

Upravo nas osvajaju serijama

 

[BLAJBI]

Turska je postojala i nakon Angorske bitke...krenuo si od netacnih premisa pa si zapao u glib losih zakljucaka-Stefan nije bio niti jedina niti najjaca sila nakon te bitke...a to sto su se Turci opet tako brzo uzdigli samo govori o tome koliko su ozbiljnije shvatali drzavu od ostalih naroda na Balkanu...

Nije postojala.

Tamerlan je sve rasturio i poharao, a Bajazitova deca su se razbezala.

Vojsku UOPSTE NIJE IMALA!

Jedina prezivela vojska su bili borci Stefana Lazarevica koji je SEDAM PUTA probijao obruc oko Bajazita kod Angore u nastojanju da spase pobratima, ali tvrdoglavi Turcin nije hteo da se povuce!

 

[sumljiv_tip]

Umro je!

 

[minos]

Nije postojala.

Tamerlan je sve rasturio, a Bajazitova deca su se razbezala.

Vojsku UOPSTE NIJE IMALA!

Jedina prezivela vojska su bili borci Stefana Lazarevica koji je SEDAM PUTA probijao obruc oko Bajazita kod Angore u nastojanju da spase pobratima, ali tvrdoglavi Turcin nije hteo da se povuce!

Razbezala se vojska,ali nisu pomrli od straha u tom bezanju...evropske provincije su im ostale netaknute...ko je onda blizu Jedrena posekao odred vojske despota Stefana na povratku u Srbiju (pa je ovaj morao da se vraca morskim putem,zaista neobicno za nekoga ko jedini ima vojne snage) ako vec Turci nisu imali vojske?Marsovci?

Turci su,posmatrajuci njihove bitke,uvek imali vojsku,uvek su imali odnekud da "zahvate"...uzmi samo primer Kosovske bitke-iako su Turci grdno stradali u samoj bici,posle nekoliko godina Bajazit bije vece bitke od one na Kosovu...

 

[BLAJBI]

Razbezala se vojska,ali nisu pomrli od straha u tom bezanju...evropske provincije su im ostale netaknute...ko je onda blizu Jedrena posekao odred vojske despota Stefana na povratku u Srbiju (pa je ovaj morao da se vraca morskim putem,zaista neobicno za nekoga ko jedini ima vojne snage) ako vec Turci nisu imali vojske?Marsovci?

Turci su,posmatrajuci njihove bitke,uvek imali vojsku,uvek su imali odnekud da "zahvate"...uzmi samo primer Kosovske bitke-iako su Turci grdno stradali u samoj bici,posle nekoliko godina Bajazit bije vece bitke od one na Kosovu...

To je crkveno-srpsko posmatranje istorije koje UOPSTE ISTORIJSKI NIJE TACNO. (kao ni pitanje lika Milosa Obilica).

Cinjenica je da su naslednici kneza Lazara posteli VELIKI PRIJATELJI sa OCEUBICOM i da je LICNO despot Stefam Lazarevic DOZVOLIO TURCIMA da PONOVO UDJU U SRBIJU kada se uz njegovu obilatu pomoc krunisao Sulejmana za cara u kojoj borbi je Stefan nemilosrdno LIKVIDIRAO RODJENOG BRATA u korist Turcina!

Stefan Lazarevic je jedna od NAJKONROVERZNIJIH licnosti srpske istorije!

 

[minos]

To je crkveno-srpsko posmatranje istorije koje UOPSTE ISTORIJSKI NIJE TACNO. (kao ni pitanje lika Milosa Obilica).

Cinjenica je da su naslednici kneza Lazara posteli VELIKI PRIJATELJI sa OCEUBICOM i da je LICNO despot Stefam Lazarevic DOZVOLIO TURCIMA da PONOVO UDJU U SRBIJU kada se uz njegovu obilatu pomoc krunisao Sulejmana za cara u kojoj borbi je Stefan nemilosrdno LIKVIDIRAO RODJENOG BRATA u korist Turcina!

Stefan Lazarevic je jedna od NAJKONROVERZNIJIH licnosti srpske istorije!

Tupis ga...nisam znao da su Istoriju srpskog naroda (I-X) pisala crkvena lica...imas u drugoj knjizi sve o tom periodu pa procitaj...inace,njegovi brat i majka su bili daleko kontroverzniji od njega...

 

[BLAJBI]

Razbezala se vojska,ali nisu pomrli od straha u tom bezanju...evropske provincije su im ostale netaknute...ko je onda blizu Jedrena posekao odred vojske despota Stefana na povratku u Srbiju (pa je ovaj morao da se vraca morskim putem,zaista neobicno za nekoga ko jedini ima vojne snage) ako vec Turci nisu imali vojske?Marsovci?

Turci su,posmatrajuci njihove bitke,uvek imali vojsku,uvek su imali odnekud da "zahvate"...uzmi samo primer Kosovske bitke-iako su Turci grdno stradali u samoj bici,posle nekoliko godina Bajazit bije vece bitke od one na Kosovu...

Vidi kolijko si nelogican:

Kada se KOMANDNI VRH jedne vojske raspadne, ta vojska ne moze da se povrati GODINAMA.....Pogotovo kada nema ni DRZAVE, ni LIDERA...(I u srednjem veku kada je komunicirabnje trajalo MESECIMA)

Onaj, koji se borio rame uz rame sa carem i preziveo (Stefan) - tada je GLAVNI nad lokalnim liderima koji nisu ni bili u ratu....

Turci su bili OBEZGLAVLJENI do te mere da se DECENIJAMA nisu mogili povratiti, a kamoli drzati u pokornosti osvojene narode (bez njihovog pristanka)

 

[BLAJBI]

Tupis ga...nisam znao da su Istoriju srpskog naroda (I-X) pisala crkvena lica...imas u drugoj knjizi sve o tom periodu pa procitaj...inace,njegovi brat i majka su bili daleko kontroverzniji od njega...

CELA SREDNJOVEKOVNA SRPSKA ISTORIJA, od cara Dusana su POPOVSKI MITOVI.

Nema ni 10% istorijskih cinjenica.

 

[BLAJBI]

Tupis ga...nisam znao da su Istoriju srpskog naroda (I-X) pisala crkvena lica...imas u drugoj knjizi sve o tom periodu pa procitaj...inace,njegovi brat i majka su bili daleko kontroverzniji od njega...

Knjeginja Milica je bila NAJPAMETNIJA OSOBA na celu Srbije u celoj njenoj istoriji!

A knjeginja Olivera je SPASLA SRPSTVO , a ne crkva!

 

[dulebass]

Zaista nije tacno da je Turska propala posle Angore. Da je Timur Lenk (Tamerlan) ostao, onda bi bilo belaja za Turke. Ovako, Turci su se relativno brzo oporavili.

Opet, obrazlozi, ne razumem kako to Turska ne postoji?? Pa tek tad je krenuo njihov uspon. Pad Srbije, Vizantije...Uspesi Sulejmana kasnije.... Mozda si mislio u tom trenutku propali, ali to nista ne znaci. Brzo su se oporavili, a, ponavljam, glavni razlog za to je odlazak Timur Lenka.

 

[BLAJBI]

Zaista nije tacno da je Turska propala posle Angore. Da je Timur Lenk (Tamerlan) ostao, onda bi bilo belaja za Turke. Ovako, Turci su se relativno brzo oporavili.

Opet, obrazlozi, ne razumem kako to Turska ne postoji?? Pa tek tad je krenuo njihov uspon. Pad Srbije, Vizantije...Uspesi Sulejmana kasnije.... Mozda si mislio u tom trenutku propali, ali to nista ne znaci. Brzo su se oporavili, a, ponavljam, glavni razlog za to je odlazak Timur Lenka.

Nije postojala VLAST....

Nije postojao LIDER...

Bilo je OPSTE RASULO...

Postojala je borba za vlast medju Bajazitovim sinovima.

To stanje je trajalo GODINAMA...

U to vreme Srbija NIJE BILA POD TURCIMA, jednostavno, VLASTI NIJE NI BILO....

Despot Stefan je bio JEDINA ISTINSKA PREOSTALA SNAGA u celoj carevini koja je i dovela novog sultana na vlast...


Kada su i kako Turci ponovo dosli u Srbiju??

Sta je radio Stefan u to vreme?

 

[dulebass]

Stefan je sporazumom u Tati predao vlast Djurdju.

Svakako da nije on bio jedina snaga. Mislim da imas pogresnu predstavu. Poraz jeste bio bolan za njih, ali nije tako kao sto kazes. Borba izmedju naslednika je bila, ali nije pretila da ugrozi carstvo (nije to jedini put da se bore za presto).

Kao sto je neko vec rekao, evropski deo nije unisten.

 

[BLAJBI]

Stefan je sporazumom u Tati predao vlast Djurdju.

Svakako da nije on bio jedina snaga. Mislim da imas pogresnu predstavu. Poraz jeste bio bolan za njih, ali nije tako kao sto kazes. Borba izmedju naslednika je bila, ali nije pretila da ugrozi carstvo (nije to jedini put da se bore za presto).

Kao sto je neko vec rekao, evropski deo nije unisten.

O KOME carstvu govorimo?

O carstvu bez cara, bez vojske, bez novca, bez suda, bez komunikacija, bez cinovnika raznih oblasti, bez titula, sa svim ustanovama na celu sa dvorom u - rusevinama sa razbeglim naslednicima...?

takvo carstvo nije NIKAKVO CARSTVO...

To je RUSEVINA OD CARSTVA.

Carstvo se STVARALO KASNIJE....

 

[BLAJBI]

Stefan je sporazumom u Tati predao vlast Djurdju.

Svakako da nije on bio jedina snaga. Mislim da imas pogresnu predstavu. Poraz jeste bio bolan za njih, ali nije tako kao sto kazes. Borba izmedju naslednika je bila, ali nije pretila da ugrozi carstvo (nije to jedini put da se bore za presto).

Kao sto je neko vec rekao, evropski deo nije unisten.

Bilo je jos snaga, ali one se nisu mogle meriti sa snagom Srefana...

Ne zaboravi da se Stefan do kraja borio uz samog cara...

I da je za dlaku izbegao sudbinu da i sam bude uhvacen i zarobljen...

Takav covek je u razbijenom carstvu imao itekavu ulogu....

 

[qvey]

Ubitci kod Angore Stefan Lazarevic je komandovao levim turskim krilom, i on je bio Bajazitov zet sto nasa istoriografija krije ko zmija noge , mislim da je Stefan imao sramnu ulogu kao Turski vazal u dve ranije bitke i to na Rovinama i kod Nikopolja, ovo za zeta nisam pogresio Bajazit je u Harem dobio Oliveru, a Stefan jednu od Bajazitovih kcerki to objasnjava zasto se Stefan uvek zestoko borio na Turskoj strni protiv hriscana kao najodaniji vazal sve dok je Bajazit bio ziv odn do bitke kod Angore inace ako ovo nije tacno zapitajte se kako jedan strani knez pa jos hriscanin moze da u to vreme komanduje turskom vojskom u jednoj od najvaznijih bitaka tog vremena, ocigledno taj Bajazitu nije makar ko vec neka vrsta krvnog rodjaka sto zet po prirodi stvari svakako jeste.

 

[Bajo Pivljanin]

Ubitci kod Angore Stefan Lazarevic je komandovao levim turskim krilom, i on je bio Bajazitov zet sto nasa istoriografija krije ko zmija noge , mislim da je Stefan imao sramnu ulogu kao Turski vazal u dve ranije bitke i to na Rovinama i kod Nikopolja, ovo za zeta nisam pogresio Bajazit je u Harem dobio Oliveru, a Stefan jednu od Bajazitovih kcerki to objasnjava zasto se Stefan uvek zestoko borio na Turskoj strni protiv hriscana kao najodaniji vazal sve dok je Bajazit bio ziv odn do bitke kod Angore inace ako ovo nije tacno zapitajte se kako jedan strani knez pa jos hriscanin moze da u to vreme komanduje turskom vojskom u jednoj od najvaznijih bitaka tog vremena, ocigledno taj Bajazitu nije makar ko vec neka vrsta krvnog rodjaka sto zet po prirodi stvari svakako jeste.

Не лупетај, па прва ствар која се помене када се прича о почетку Стефанове владавине је то да му је сестра отишла код Бајазита на пампрк. Не знам зашто би то ико крио, таоци у том смислу су врло уобичајена појава.

 

[qvey]

Nisi me dakle dobro shvatio Olivera jeste otisla u Bajazitov harem, ali Stefan je za uzvrat dobio za zenu jednu od Bajazitovih kcerki to je deo koji se krije, kao i da je Vuk brankovic napr vise Nemanjic od kneginje Milice koja je potomak Vukana nemanjica po tankoj krvi kako se nekad govorilo za zensku liniju a Vuk je potomak po muskoj preko dede Mladena i oca Branka sto objasnjava i borbe za vlast u tadasnjoj Srbiji izmedju Lazarevica i Brankovica inace Vuk Brankovic je otrovan u turskom apsu u Hadrijanopolju 1398, uz malu pomoc kneginje Milice bas je otrov mocna stvar.

 

[Bajo Pivljanin]

Како је Стефан добио од Бајазита жену а женио се 1405 са Јеленом?
Која је то веза Бранковића са Немањићима? За Милицу је, чини ми се, прилично јасна.

 

[qvey]

Tacno sa Jelenom de Gvateluzi se ozenio 1405 ranija zena mu je bila Bajazitova kcerka to objasnjava vernost Stefana Lazarevica samom Bajazitu Brankovici to ima u starim rodoslovima poticu direktno i neprekinuto od Vukana nemanjica, istina ja sam pogresio kneginja Milica je kcerka kneza Vratka koji je takodje direktan potomak po muskoj linij Vukana Nemanjica, ono za zensku liniju je trebalo da se odnosi na Stefana Lazarevica po majci Milici.

 

[Tandoori Masala]

Ima dosta razloga ali jedan od najvaznijih sem apatije vecih evropskih mangupa i Vizantije, nesloge izmedju Lazarevica (kao i samih Lazarevica, docnije) i Brankovica (Djuradj je pokrenuo Sulejmana protiv despota Stefana) je pohlepa za novcem kod Mlecana i Djenovljana jer su prebacili ostatak turske vojske na evropsko kopno.

Racunaj da je despot Stefan sa bratom i 260 vojnika plovio "Lomelinom" nazad prema Galipolju, mada su zbog ponovnog napada (prvi je bio zazluga Sarazhe koji nije mirisao Stefana, plus posjeceno vojinstvo u cernomijanskom lugu) morali piciti ka Lezbosu, a Sulejman (iako potucen) je poceo opet da ratuje i osvaja, pa su nasi isli okolo preko Bara (docekali su ih Stracimirovici, kneginja Milica je bila spremila vojsku), trci preko Skadra ka Zici, i na kraju potukose Turke 21. novembra 1402. kod Gracanice (Vuka je pobijedio Djuradj, kod Tripolja) jer se cesar Ugljesa prebacio na Stefanovu stranu... Poslije su se izmirili on i Sulejman.
U stvari, cijela prica nakon Angorske bitke je uzbudljiva koliko i sama bitka... Nevjerovatna avantura, povlacenje i dogodovstine a la Ratnici podzemlja nakon prozivljenog pakla sa Tamerlanom...
Osim toga, u Carigradu je sve bilo spremno tada za vjencanje Stefana sa cerkom Franceska II Gatiluzija (Gavro Skrivanic, Angorska bitka, Vojno-istorijski glasnik, 1964, str. 74). Ne mora znaciti da je Stefan uzeo Bajazitovu cerku, moze biti neka vrsta Stokholmskog sindroma koji se iskristalisao tokom godina. Odlican materijal za film.

 

[minos]

O KOME carstvu govorimo?

O carstvu bez cara, bez vojske, bez novca, bez suda, bez komunikacija, bez cinovnika raznih oblasti, bez titula, sa svim ustanovama na celu sa dvorom u - rusevinama sa razbeglim naslednicima...?

takvo carstvo nije NIKAKVO CARSTVO...

To je RUSEVINA OD CARSTVA.

Carstvo se STVARALO KASNIJE....

Opet tupav zakljucak ali ko je citao ono prethodno shvatice tvoj problem...da si nesto zaista procitao znao bi da je carstvo bilo ocuvano sa sve vojskom,sudovima,komunikacijama,sa cinovnicima-jedino je bilo vise careva...no oni su i takvi bili jaci od bilo kog hriscanskog vladara na Balkanu...

Ti od knjiga nista procitao nisi,a cak i da si gusle poslusao mislim da bi vise znao ali nisi ni to...

 

[BLAJBI]

Ubitci kod Angore Stefan Lazarevic je komandovao levim turskim krilom, i on je bio Bajazitov zet sto nasa istoriografija krije ko zmija noge , mislim da je Stefan imao sramnu ulogu kao Turski vazal u dve ranije bitke i to na Rovinama i kod Nikopolja, ovo za zeta nisam pogresio Bajazit je u Harem dobio Oliveru, a Stefan jednu od Bajazitovih kcerki to objasnjava zasto se Stefan uvek zestoko borio na Turskoj strni protiv hriscana kao najodaniji vazal sve dok je Bajazit bio ziv odn do bitke kod Angore inace ako ovo nije tacno zapitajte se kako jedan strani knez pa jos hriscanin moze da u to vreme komanduje turskom vojskom u jednoj od najvaznijih bitaka tog vremena, ocigledno taj Bajazitu nije makar ko vec neka vrsta krvnog rodjaka sto zet po prirodi stvari svakako jeste.

Veoma dobar komentar!

Mnoge stvari su u srpskoj istoriji postavljene naglavacke, preko mitova, a sve u cilju da se Crkva prikaze kao jedini spasilac Srba nakon kosovskog boja iako je u sustini igrala sasvim beznacajnu ulogu.

I da se sakrije ISTINSKI ODNOS izmedju pravoslavnog hriscanstva i islama....

 

[BLAJBI]

Opet tupav zakljucak ali ko je citao ono prethodno shvatice tvoj problem...da si nesto zaista procitao znao bi da je carstvo bilo ocuvano sa sve vojskom,sudovima,komunikacijama,sa cinovnicima-jedino je bilo vise careva...no oni su i takvi bili jaci od bilo kog hriscanskog vladara na Balkanu...

Ti od knjiga nista procitao nisi,a cak i da si gusle poslusao mislim da bi vise znao ali nisi ni to...

Uopste nije tacno.

Istorijski je poznato da tursko carstvo VISE NIJE POSTOJALO nakon bitke kod Angore i da je bitka za turski presto vodjena godinama izmedju Bajazitovih sinova.

Ti izmisljas neku novu istoriju.