Ideja u vezi knjigovodstva

[Zeljkoparkour]

Pozdrav,kao prvo uopste se ne razumem u knjigovodstvo i ekonomiju,ali imam jednu ideju koja me je zainteresovala u to,pa izvinite na krajnje amaterskim pitanjima ,dakle,razmisljao sam nesto da radim kao knjigovodja (ako je to to),pa da unosim raznorazne podatke na kompjuter,ali preko interneta za neke strance,e sad konktretno me zanima da li je to moguce,znaci da oni meni npr. salju neke dokumente,ja ih obradim i posaljem im nazad,da li to spada pod knjigovodjstvo i da li (mogu da izbegnem da) kontrolisem novac,(tjst da ne budem racunovodja ili sta vec)..? Jedna moja rodjaka je radila kod nekog drugog rodjaka kao knjigovodja,na crno doduse i samo je unosila raznorazne podatke sa papira na kompjuter i nije imala veze sa finansijama,placanjem racuna,plata,itd...,pa ne znam da li je onda radila ceo posao ili samo jedan deo,..hvala unapred

edit:zaboravih da spomenem,ranije sam radio kao ,,postavljac,, reklama za agencije za nekretnine,takodje preko net-a,nema nikakve dodirne tacke sa knjigovodstvom,ali cisto da kazem da mi ne bi bio prvi posao preko net-a

 

[fortes]

Pozdrav,kao prvo uopste se ne razumem u knjigovodstvo i ekonomiju,ali imam jednu ideju koja me je zainteresovala u to,pa izvinite na krajnje amaterskim pitanjima ,dakle,razmisljao sam nesto da radim kao knjigovodja (ako je to to),pa da unosim raznorazne podatke na kompjuter,ali preko interneta za neke strance,e sad konktretno me zanima da li je to moguce,znaci da oni meni npr. salju neke dokumente,ja ih obradim i posaljem im nazad,da li to spada pod knjigovodjstvo i da li (mogu da izbegnem da) kontrolisem novac,(tjst da ne budem racunovodja ili sta vec)..? Jedna moja rodjaka je radila kod nekog drugog rodjaka kao knjigovodja,na crno doduse i samo je unosila raznorazne podatke sa papira na kompjuter i nije imala veze sa finansijama,placanjem racuna,plata,itd...,pa ne znam da li je onda radila ceo posao ili samo jedan deo,..hvala unapred

edit:zaboravih da spomenem,ranije sam radio kao ,,postavljac,, reklama za agencije za nekretnine,takodje preko net-a,nema nikakve dodirne tacke sa knjigovodstvom,ali cisto da kazem da mi ne bi bio prvi posao preko net-a

I ja sam to radio ranije,na početku karijere,tada sam bio operater u ručunovodstvu u jednoj firmi. Ukucavao fakture i izvode u računovodstveni program. Dakle ti si samo uslužni radnik,ispomoć,nisi računovođa. Samo što bi tebe neko plaćao za to,a da nije računovođa kod koga radiš? Šta ima on od toga? Nije računovodstvo stvar za zahebanciju,ozbiljna sranja mogu iz grešaka nastati. I za firmu i za tebe. Uostalom zar ne treba neka licenca za to?

 

[Zeljkoparkour]

Mislio sam na ,,crno,, ,ponudis nekome da mu odradis to za pola plate,a on te ne registruje,tako sam i ono sa oglasima,dakle nisam bio registrovan,ni nista,jednostavno oni meni posalju preko mail-a sta da im uradim,to uradim i zadovoljan ja,zadovoljni oni,inace ako knjigovodstvo samo po sebi ne moze,jel ima neki posao koji bi se mogao raditi na ovaj nacin,ali redovno? Recimo to racunovodstvo koliko sam shvatio znaci da ti placas plate i slicno,a meni je u sustini svejedno sta cu raditi samo da ja ne upravljam parama,dakle bilo sta samo da bude na principu koji sam opisao ranije,dakle: oni meni posalju materijal,ja ga obradim i posaljem nazad. (znam da puno pitam,ali.. )

 

[jana3]

Mislio sam na ,,crno,, ,ponudis nekome da mu odradis to za pola plate,a on te ne registruje,tako sam i ono sa oglasima,dakle nisam bio registrovan,ni nista,jednostavno oni meni posalju preko mail-a sta da im uradim,to uradim i zadovoljan ja,zadovoljni oni,inace ako knjigovodstvo samo po sebi ne moze,jel ima neki posao koji bi se mogao raditi na ovaj nacin,ali redovno? Recimo to racunovodstvo koliko sam shvatio znaci da ti placas plate i slicno,a meni je u sustini svejedno sta cu raditi samo da ja ne upravljam parama,dakle bilo sta samo da bude na principu koji sam opisao ranije,dakle: oni meni posalju materijal,ja ga obradim i posaljem nazad. (znam da puno pitam,ali.. )

A kako ces obraditi materijal kad ne poznajes knjigovodstvo? Obrada kako kazes materijala tj dokumenata je u stvari knjigovodstvo a njime se bave knjigovodje a da bi bio knjigovodja moras imati odredjen stepen i vrstu obrazovanja, najmanje tri godine iskustva na prikupljanju, arhiviranju i obradi podataka i polozena mislim cetiri vrlo teska ispita. PŠosle toga svake godine moras svojski da radis na sebi da bi zadrzao licencu a ona kosta prilicno.

Ono sto mozes je da otvoris firmu koja se bavi time, zaposlis sertifikovanog racunovodju a ti uz njega ucis dok ne steknes uslove da preuzmes posao. A i to kosta, puno.

 

[SajaBg]

Nije dovoljno samo unositi podatke već se mora poznavati materija, dakle moraš da poznaješ to što unosiš i da pre unosa izvršiš kontrolu a zatim i dokumenta pravilno uneseš u kompjuter. Generalno nije to ništa teško ali ne može se ni savladati za pola sata. Najpre moraš da se zaposliš u nekoj knjigovodstvenoj agenciji i tamo radiš par meseci i onda bi moglo da se kaže da si spreman da budeš operater u knjigovodstvu. A da budeš knjigovođa treba još više vremena i zalaganja. Nikakve posebne škole ti ne trebaju, samo volja i vreme.

 

[MarijaIlic]

Licenca, skola i ostalo sto Jana3 spomenu, zakonski nisu potrebne jos od 2007 ili 08, a nije ni bitno od kada poenta je da nikakva licenca za ovaj posao nije potrebna. Bukvalno, knjigovodstvo moze da radi moja baba sa svoja 4 razreda, ako je neko dovoljno lud da njoj poveri tako vaznu stvar. Knjigovodstvo i jeste unosenje podataka i rad sa podatcima, medjutim ono sto tebi fali (a nije malo) je KAKO nesto uraditi... I kao sto je cinjenica da licenca sluzi samo da bi visila na zidu, takodje je cinjenica da je znanje, odnosno vestina ono sto cini knjigovodju, sto ti za sada nemas. Ja imam 3 godine Visoke skole na smeru Finansije Bankarstvo i Racunovodstvo, polozen strucni ispit za tu licencu, 3 meseca volontiranja u revizorskoj kompaniji, a ipak nedovoljno da samostalno radim ovaj posao bez da se konsultujem sa starijima. A to nije zato sto sam ja glupa i ogranicena, vec zato sto je ovo posao koji je veoma slozen...

 

[jana3]

Licenca, skola i ostalo sto Jana3 spomenu, zakonski nisu potrebne jos od 2007 ili 08, a nije ni bitno od kada poenta je da nikakva licenca za ovaj posao nije potrebna. Bukvalno, knjigovodstvo moze da radi moja baba sa svoja 4 razreda, ako je neko dovoljno lud da njoj poveri tako vaznu stvar. Knjigovodstvo i jeste unosenje podataka i rad sa podatcima, medjutim ono sto tebi fali (a nije malo) je KAKO nesto uraditi... I kao sto je cinjenica da licenca sluzi samo da bi visila na zidu, takodje je cinjenica da je znanje, odnosno vestina ono sto cini knjigovodju, sto ti za sada nemas. Ja imam 3 godine Visoke skole na smeru Finansije Bankarstvo i Racunovodstvo, polozen strucni ispit za tu licencu, 3 meseca volontiranja u revizorskoj kompaniji, a ipak nedovoljno da samostalno radim ovaj posao bez da se konsultujem sa starijima. A to nije zato sto sam ja glupa i ogranicena, vec zato sto je ovo posao koji je veoma slozen...

Nisam znala da u Srbiji licence nisu vise obavezne, mislila sam da je samo Hrvatska prilagodila zakon EU. Kod nas u RS i FBIH su obavezne i verovatno ce biti sve dok ne udjemo u EU a to je nikad.

 

[MarijaIlic]

Ma kod nas sve moze. A opet nemoze nista... Zemlja paradoksa...

 

[SajaBg]

Nisam znala da u Srbiji licence nisu vise obavezne, mislila sam da je samo Hrvatska prilagodila zakon EU. Kod nas u RS i FBIH su obavezne i verovatno ce biti sve dok ne udjemo u EU a to je nikad.

EU ne obavezuje zemlje članice da moraju da imaju obavezno licenciranje u knjigovodstvenoj profesiji. To je ostavljeno da svaka zemlja interno uredi.

Takođe, obavezno licenciranje nije banalno pitanje, to je kompleksna stvar za uraditi a da bude kako valja. Treba potsetiti da je u JUG već postojalo takvo licenciranje koje je bilo tako loše odrađeno da je išlo na štetu profesije pa je 2001 ukinuto. Za obavezno licenciranje vam treba uređena država, što Srbija nije, već je banana-država. Naime, obavezno licenciranje podrazumena postojanje nekog regulatornog tela koje će biti glavno za tu profesiju. Ako to telo bude pri ministarstvu onda to nije dobro jer tamo nema kvalitetnih kadrova, većina su partijski zaposleni i ne vidim kako bi mogli da doprinesu kvalitetu profesije. Ako glavno telo bude privatna firma onda može da bude još gore jer je privatnim firmama glavni interes profit pa onda sve ostalo. Znači mnogo toga mora da se uradi i uredi da bi se osiguralo da će regulatorno telo da radi u pravom interesu profesije a na žalost u Srbiji to nije trenutno moguće. Čim nekome date neku vlast odma su tu brojne zloupotrebe. Ako ljudi kupuju doktorate, zašto mislite da neće licence? Zato je i trenutno stanje u srbiji da je računovodstvo slobodna profesija, kvalitet se "meri" na tržištu pa ako neko valja taj i opstane a ko ne valja propadne i tako. Bolje da vam "mesto pod suncem" određuje tržište (kako i treba da bude u kapitalizmu) nego da merilo kvaliteta bude licenca za koju će neko da uči a neko da je kupi. Pa kad Srbija više ne bude bila banana država, kad se sistem uredi, e onda može da se razmišlja o licencama.

 

[jana3]

EU ne obavezuje zemlje članice da moraju da imaju obavezno licenciranje u knjigovodstvenoj profesiji. To je ostavljeno da svaka zemlja interno uredi.

Takođe, obavezno licenciranje nije banalno pitanje, to je kompleksna stvar za uraditi a da bude kako valja. Treba potsetiti da je u JUG već postojalo takvo licenciranje koje je bilo tako loše odrađeno da je išlo na štetu profesije pa je 2001 ukinuto. Za obavezno licenciranje vam treba uređena država, što Srbija nije, već je banana-država. Naime, obavezno licenciranje podrazumena postojanje nekog regulatornog tela koje će biti glavno za tu profesiju. Ako to telo bude pri ministarstvu onda to nije dobro jer tamo nema kvalitetnih kadrova, većina su partijski zaposleni i ne vidim kako bi mogli da doprinesu kvalitetu profesije. Ako glavno telo bude privatna firma onda može da bude još gore jer je privatnim firmama glavni interes profit pa onda sve ostalo. Znači mnogo toga mora da se uradi i uredi da bi se osiguralo da će regulatorno telo da radi u pravom interesu profesije a na žalost u Srbiji to nije trenutno moguće. Čim nekome date neku vlast odma su tu brojne zloupotrebe. Ako ljudi kupuju doktorate, zašto mislite da neće licence? Zato je i trenutno stanje u srbiji da je računovodstvo slobodna profesija, kvalitet se "meri" na tržištu pa ako neko valja taj i opstane a ko ne valja propadne i tako. Bolje da vam "mesto pod suncem" određuje tržište (kako i treba da bude u kapitalizmu) nego da merilo kvaliteta bude licenca za koju će neko da uči a neko da je kupi. Pa kad Srbija više ne bude bila banana država, kad se sistem uredi, e onda može da se razmišlja o licencama.

U BIH je obavezna licenca i kosta puno na godisnjem nivou. Sve su prilike da ce ostati obavezna jos dugo.
Ne mislim da je dobijanje licence stvar placanja i veze u savezu racunovodja, barem ne za 90% kandidata koji ponekad i godinama uce da bi polozili ispite bez obzira na iskustvo i prethodno obrazovanje a uostalom sto se tice korupcije nadje svoj put svugde i svuda. Na zalost ne opstaju uvek najbolji, opstaju i oni koji imaju veze u poreskoj i ciji su klijenti nedodirljivi. Tako da garancije ne postoje.

 

[SajaBg]

U BIH je obavezna licenca i kosta puno na godisnjem nivou. Sve su prilike da ce ostati obavezna jos dugo.
Ne mislim da je dobijanje licence stvar placanja i veze u savezu racunovodja, barem ne za 90% kandidata koji ponekad i godinama uce da bi polozili ispite bez obzira na iskustvo i prethodno obrazovanje a uostalom sto se tice korupcije nadje svoj put svugde i svuda. Na zalost ne opstaju uvek najbolji, opstaju i oni koji imaju veze u poreskoj i ciji su klijenti nedodirljivi. Tako da garancije ne postoje.

Nisam razumeo, kažate da licenca košta puno ali da dobijanje licence nije stvar plaćanja? Pa ko onda dobija licencu, onaj koji uči ili onaj ko ima para?
A taj novac, kome on ide i šta konkretno košta toliko? Taj savez računovođa, jel njima ide taj novac, šta se posle radi sa njim? S obzirom da se tu vrte velike pare, u pitanju je profitna organizacija i novac najverovatnije završava kod vlasnika (gde bi drugde).

 

[jana3]

Nisam razumeo, kažate da licenca košta puno ali da dobijanje licence nije stvar plaćanja? Pa ko onda dobija licencu, onaj koji uči ili onaj ko ima para?
A taj novac, kome on ide i šta konkretno košta toliko? Taj savez računovođa, jel njima ide taj novac, šta se posle radi sa njim? S obzirom da se tu vrte velike pare, u pitanju je profitna organizacija i novac najverovatnije završava kod vlasnika (gde bi drugde).

Kazem da je jako velika svota novca koja se uplacuje za polaganje ispita za zvanje a zatim i svota koju svaki racunovodja plati na godisnjem nivou kako bi odslusao dovoljan broj predavanja i pretplatio se na strucnu literaturu (sakupio dovoljan broj bodova za obnovu licence).
Isto tako kazem da nije veliki broj ako uopste i ima neki broj onih koji mogu "kupiti" sertifikat i dobiti zvanje. Ispiti su uglavnom fer i posteni i ne dele se zvanja samo tako ko ima novac. Sertifikat i licenca uglavnom garantuju i kompetentnost racunovodje da se nosi sa svojim obavezama izuzev broja onih koji su posle rata uz dva svedoka potvrdili da su nekad imali licence koje su negde izgorele ili izgubljene. ali i ti su vec u penziji.

 

[SajaBg]

Kazem da je jako velika svota novca koja se uplacuje za polaganje ispita za zvanje a zatim i svota koju svaki racunovodja plati na godisnjem nivou kako bi odslusao dovoljan broj predavanja i pretplatio se na strucnu literaturu (sakupio dovoljan broj bodova za obnovu licence).
Isto tako kazem da nije veliki broj ako uopste i ima neki broj onih koji mogu "kupiti" sertifikat i dobiti zvanje. Ispiti su uglavnom fer i posteni i ne dele se zvanja samo tako ko ima novac. Sertifikat i licenca uglavnom garantuju i kompetentnost racunovodje da se nosi sa svojim obavezama izuzev broja onih koji su posle rata uz dva svedoka potvrdili da su nekad imali licence koje su negde izgorele ili izgubljene. ali i ti su vec u penziji.

A ta predavanja i stručna literatura, jel postoji neki izbor od koga može da se "nabave" ili je to nametnuto i monopolizovano da bude samo od strane jedne organizacije/privatne firme?

 

[jana3]

A ta predavanja i stručna literatura, jel postoji neki izbor od koga može da se "nabave" ili je to nametnuto i monopolizovano da bude samo od strane jedne organizacije/privatne firme?

Mislim da bude kao neki tender svake godine ali otkako pamtim i ucestvujem Finrar je obavezna literatura. Verovatno ima tu dogovora sa SRRRS ali ruku na srce i jeste daleko najbolji i najkvalitetniji. Za predavanja ne znam sta da kazem. Ja stvarno uzivam uzivam u svakom trenutku kad mogu da naucim bilo sta ali vecina ucesnika se zali da je dosadno, jedno isto, sablonski.

 

[SajaBg]

Mislim da bude kao neki tender svake godine ali otkako pamtim i ucestvujem Finrar je obavezna literatura. Verovatno ima tu dogovora sa SRRRS ali ruku na srce i jeste daleko najbolji i najkvalitetniji. Za predavanja ne znam sta da kazem. Ja stvarno uzivam uzivam u svakom trenutku kad mogu da naucim bilo sta ali vecina ucesnika se zali da je dosadno, jedno isto, sablonski.

Znači ne postoji mogućnost izbora od koga će se učiti nego je to nametnuto? Katastrofa, toliko toga je čovečanstvo prošlo da dođe do civilizacije i još uvek nema slobodnog izbora nego se stvari nameću. Koliko znam, u jednoj zemlji postoji mesta za više "stručnih organizacija" koja se podjednakim kvalitetom bave nekom oblašću, zar nisu svi oni mogli da dobiju dozvolu da drže predavanja i prodaju literaturu? Ne vidim koja je prednost da se nešto nameće i monopolizuje osim u svrhu sticanja profita? Ne sumnjam da su dotični dobri ali "postojanje izbora" i "konkurencija" su civilizacijske tvorevine savremenog društva i ne vidim zašto bi se vraćali u prošlost sa ovakvim sistemom licenciranja.

Dakle, obuka i literatura trebaju da budu stvar ličnog izbora. U Srbiji ima nekoliko profesionalnih udruženja koja se bave edukacijom i to dosta dobrom nivou i sasvim je normalno da neki knjigovođa ima pravo na izbor. Možda neko voli sam da uči, ni to ne treba zabranjivati. Samo licenciranje treba da se sprovodi u okviru ministarstva (a ne privatne firme), plaćalo bi se skromnim iznosima, max 2000-3000 din, čisto da se pokriju troškovi a ne da neko zaradi. Licenciranje bi bilo jednom godišnje i tu bi se pokazivalo _znanje_, potpuno nebitno odakle to znanje dolazi. Dakle nema nikakvih bodova i sličnih bezvezarija namenjenih sticanju profita, svako uči kako želi a licenca se svake godine obnavlja na osnovu testa znanja.

Kad budem video takav ili sličan sistem licenciranja, onda je je to prava stvar. Sve ovo ostalo ne doprinosi nikako profesiji već samo puni džepove privatnih firmi koje su u banana državama sredile sebi monopol po zakonu i sad uzimaju novac.
Jel knjigovodstvo BiH kvalitetnije od srpskog zbog tih licenci? Ne bi rekao. Jel knjigovodstvo stare Juge bilo bolje od sadašnjeg srpskog kada je bilo na snazi licenciranje? Ne bi rekao. Pa zašto onda postoji?
Dakle licenciranje je lepa stvar ali ja za plaćeno očekujem neke razultate. Ne volim da dajem novac za nešto što ne pruža nikakav dodatni kvalitet a puni privatne džepove.
Na ovaj gore opisani način, i u Srbiji kad bi se uvelo licenciranje, sama profesija od toga ne bi imala nikakvu korist, sve bi ostalo isto samo bi plaćali da neko ima monopol. Pu pu, daleko bilo.

 

[jana3]

Pa naravno, licenciranje je ukinuto i u Hrvatskoj i mislim u svim ili bar u velikoj vecini zemalja EU ali eto postoje i zemlje koje ne dozvoljavaju sebi da ostanu bez te vrste prihoda.
Kada sam polagala a nije bilo davno, mislim da nas je na jednom predmetu bilo oko 70 kandidata, dva roka godisnje to je oko 140 kandidata po 100 eura x pet ispita po zvanju x cetiri zvanja pa nije tesko izracunati koliko Savez ima zarade samo na polaganju sertifikata a o 300 eura godisnje za produzenje licence svakog racunovodje da ne govorim... Zelja za demokratijom i pravom pojedinca na izbor nije bas tolika da se odreknu ovakvih primanja.
Ne znam za Srbiju ali kod nas je Savez RRRS jako mocna institucija. Iskreno, ja sam zadovoljna njihovim radom, uslugom, edukacijom, organizacijom ali da nam uzimaju pare, uzimaju kao lopatom.

 

[SajaBg]

Ne znam za Srbiju ali kod nas je Savez RRRS jako mocna institucija. Iskreno, ja sam zadovoljna njihovim radom, uslugom, edukacijom, organizacijom ali da nam uzimaju pare, uzimaju kao lopatom.

Niko ne spori kvalitet neke profesionalne organizacije, meni samo smeta odsustvo izbora i monopol. Kvalitet bi sigurno bio još bolji kad bi se i drugim organizacijama dozvolilo učešće u obuci i prodaji literature pa bi se oni za opstanak takmičili kvalitetom i cenama. Kad postoji monopol to nikada nije bilo dobro, osim za tog koji drži monopol. U Srbiji postoji nekoliko većih profesionalnih organizacija sa dobrim kvalitetom upravo iz razloga što ne postoje licence i moraju da se takmiče u kvalitetu kako bi pridobili pratioce. Bila bi velika šteta za profesiju kad bi se svi oni pustili niz vodu a jedan od njih dobio položaj svemoćnog monopoliste.

 

[jejaecc]

Niko ne spori kvalitet neke profesionalne organizacije, meni samo smeta odsustvo izbora i monopol. Kvalitet bi sigurno bio još bolji kad bi se i drugim organizacijama dozvolilo učešće u obuci i prodaji literature pa bi se oni za opstanak takmičili kvalitetom i cenama. Kad postoji monopol to nikada nije bilo dobro, osim za tog koji drži monopol. U Srbiji postoji nekoliko većih profesionalnih organizacija sa dobrim kvalitetom upravo iz razloga što ne postoje licence i moraju da se takmiče u kvalitetu kako bi pridobili pratioce. Bila bi velika šteta za profesiju kad bi se svi oni pustili niz vodu a jedan od njih dobio položaj svemoćnog monopoliste.

Je l biste bili ljubazni da poimenice navedete koje su to "nekoliko vece profesionalne organizacije sa dobrim kvalitetom"? Hvala

 

[SajaBg]

Je l biste bili ljubazni da poimenice navedete koje su to "nekoliko vece profesionalne organizacije sa dobrim kvalitetom"? Hvala

Naravno.

Privredni Savetnik
SRRS
Cekos
IPC
Paragraf