Hrvatski Sabor donosi odluku o nabijanju turskih vlaha na kolac 20. aprila 1586

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
36.473
Hrvatski Sabor donosi odluku o
nabijanju Srba na kolac
20. aprila 1586.


Osman Karatay je verovatno na dobrom tragu da su Horvati turkijsko pleme.

Hrvatski sabor je 20. aprila 1586. odredio da hrvatske haramije
"Vlahe koje uhvate, nakon ispitivanja mogu žive nabiti na kolac, kao što su to radile Osmanlije" (Šišić, 1917, 190, doc. 79).


Acta comitialia regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae, sv. 4. Monumenta Spectantia Historiam Slavorum Meridionalium, knj. 41. uredio Ferdo Šišić.


Osim za kažnjavanje ubojica, nabijanje na kolac služilo je i za
zastrašivanje neprijatelja ili stanovništva,
a muke osuđenika ovisile su o tome kako
su ga naboli, odnosno kako mu je kolac provođen kroz tijelo (Cseres, 1993, 13–14).
Dakako, za izvršenje takve kazne trebao je "krvnik – stručnjak", koji je kolac mogao
provesti kroz tijelo, a da ne ozlijedi vitalne organe, kako bi patnja žrtve mogla što
duže trajati, te određen "alat": tvrdo drvo duže od tri metra, po mogućnosti hrast,
nauljeno najmanje metar od zašiljenoga vrha, na koji se, ako je bilo vremena i prilike
navlaćio oštar željezni šiljak. Prema predaji postupak nabijanja započinjao je polaganjem
žrtve potrbuške, s rukama vezanim na leđima. Da se ne bi mogla pomaknuti,
pomoćnici "stručnjaka" žrtvi bi stali na ramena i stražnjicu, a drugi bi istodobno, pomoću
omči vezanih oko nožnih članka, žrtvi raširili noge, te stavili dvije-tri valjkaste
motke ispred raširenih žrtvinih tabana, da bi se po njima nauljeni kolac mogao bolje
koturati pri ciljanju. Potom je krvnik pažljivo namjestio vrh kolca u **** žrtve, koji
je prethodno morao biti oslobođen od odjeće, i nakon prvoga uboda, kod kojega nije
bilo moguće izbjeći trzanje dirnutoga boka žrtve, maljem, najprije laganim udarcima,
zatim sve jače, počeo nabijati kolac u pravcu određenoga cilja. Njegovi pomoćnici
žrtvi su istodobno razvlačili noge pomoću konopa i tako je lagano navlačili na
prodirući kolac. Da bi patnje žrtve bile što dugotrajnije kolac je morao proći uz
kralježnicu, iza plućnih krila, između bubrega i, dakako, nije smio probosti srce. Da
bi probadanje bilo gotovo, krvnik je svojim oštrim nožem morao otvoriti put kolcu
iznad kože desnoga ramena i ključne kosti žrtve, a potom je, nabivši odozdo kolac
maljem još dva-tri puta, završio posao. Žrtvu bi tada pomoćnici uhvatili za ramena i
digli, a donji dio kolca položili u već iskopanu rupu i učvrstili ga tako da se ne bi
mogao nagnuti uslijed njihanja bespomoćnoga tijela. Tako odvratan čin, koji svjedoči
da ljudska okrutnost ne poznaje granice, često se odvijao uz nazočnost većega broja
gledatelja (Cseres, 1993, 14–15).6 I ovaj kratak, ali grozan prikaz nabijanja na kolac,
govori u prilog pretpostavci da su se zločini koje hrvatski humanisti navode u
protuturskim govorima i pjesmama zaista mogli dogoditi.

6 Ispričavam se čitateljima zbog detaljnoga opisa nabijanja na kolac, no držim da navedeni prikaz jasno
pokazuje zločinačku stranu ljudske naravi
i upozorava na okrutnu svakodnevicu prošlih vremena.
Nažalost, ne samo prošlih. Zbog svoje upečatljivosti, prizori nabijanja na kolac našli su svoje mjesto i
u umjetnosti, posebice u književnosti. Gotovo isti opis nabijanja kažnjenika na kolac koji je naveden u
ovom djelu donosi nobelovac Ivo Andrić (1949, 45–50), a nabijanje na kolac – kao "turski dar"
neprijatelju (ironija) – spominje hrvatski ban i pjesnik Ivan Mažuranić (1967, 229–230).


http://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI...bd344407b2/PDF


Srpski narod nema luksuz da zaboravi ko su i šta su Hrvati. Zato istorijska nauka i služi: da nam se ne bi ponovila prošlost.
 
To da uživaju kad natiču na kolac, što se Hrvata tiče i nije nikakvo čudo,
ali me iznenađuje da su imali parlamentarizam u 16. veku !?
Otkud hordi Sabor ? A, nikada nisu sobom upravljali, u istoriji !

To bi se moglo tumačiti kao "saborovanje", prisustvo većeg broja ljudi na jednom mestu.
A, ne i kao političko ustrojstvo u današnjem smislu !
 
Poslednja izmena:
Hrvatski Sabor donosi odluku o
nabijanju Srba na kolac
20. aprila 1586.


Osman Karatay je verovatno na dobrom tragu da su Horvati turkijsko pleme.

Hrvatski sabor je 20. aprila 1586. odredio da hrvatske haramije
"Vlahe koje uhvate, nakon ispitivanja mogu žive nabiti na kolac, kao što su to radile Osmanlije" (Šišić, 1917, 190, doc. 79).


Acta comitialia regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae, sv. 4. Monumenta Spectantia Historiam Slavorum Meridionalium, knj. 41. uredio Ferdo Šišić.


Osim za kažnjavanje ubojica, nabijanje na kolac služilo je i za
zastrašivanje neprijatelja ili stanovništva,
a muke osuđenika ovisile su o tome kako
su ga naboli, odnosno kako mu je kolac provođen kroz tijelo (Cseres, 1993, 13–14).
Dakako, za izvršenje takve kazne trebao je "krvnik – stručnjak", koji je kolac mogao
provesti kroz tijelo, a da ne ozlijedi vitalne organe, kako bi patnja žrtve mogla što
duže trajati, te određen "alat": tvrdo drvo duže od tri metra, po mogućnosti hrast,
nauljeno najmanje metar od zašiljenoga vrha, na koji se, ako je bilo vremena i prilike
navlaćio oštar željezni šiljak. Prema predaji postupak nabijanja započinjao je polaganjem
žrtve potrbuške, s rukama vezanim na leđima. Da se ne bi mogla pomaknuti,
pomoćnici "stručnjaka" žrtvi bi stali na ramena i stražnjicu, a drugi bi istodobno, pomoću
omči vezanih oko nožnih članka, žrtvi raširili noge, te stavili dvije-tri valjkaste
motke ispred raširenih žrtvinih tabana, da bi se po njima nauljeni kolac mogao bolje
koturati pri ciljanju. Potom je krvnik pažljivo namjestio vrh kolca u **** žrtve, koji
je prethodno morao biti oslobođen od odjeće, i nakon prvoga uboda, kod kojega nije
bilo moguće izbjeći trzanje dirnutoga boka žrtve, maljem, najprije laganim udarcima,
zatim sve jače, počeo nabijati kolac u pravcu određenoga cilja. Njegovi pomoćnici
žrtvi su istodobno razvlačili noge pomoću konopa i tako je lagano navlačili na
prodirući kolac. Da bi patnje žrtve bile što dugotrajnije kolac je morao proći uz
kralježnicu, iza plućnih krila, između bubrega i, dakako, nije smio probosti srce. Da
bi probadanje bilo gotovo, krvnik je svojim oštrim nožem morao otvoriti put kolcu
iznad kože desnoga ramena i ključne kosti žrtve, a potom je, nabivši odozdo kolac
maljem još dva-tri puta, završio posao. Žrtvu bi tada pomoćnici uhvatili za ramena i
digli, a donji dio kolca položili u već iskopanu rupu i učvrstili ga tako da se ne bi
mogao nagnuti uslijed njihanja bespomoćnoga tijela. Tako odvratan čin, koji svjedoči
da ljudska okrutnost ne poznaje granice, često se odvijao uz nazočnost većega broja
gledatelja (Cseres, 1993, 14–15).6 I ovaj kratak, ali grozan prikaz nabijanja na kolac,
govori u prilog pretpostavci da su se zločini koje hrvatski humanisti navode u
protuturskim govorima i pjesmama zaista mogli dogoditi.

6 Ispričavam se čitateljima zbog detaljnoga opisa nabijanja na kolac, no držim da navedeni prikaz jasno
pokazuje zločinačku stranu ljudske naravi
i upozorava na okrutnu svakodnevicu prošlih vremena.
Nažalost, ne samo prošlih. Zbog svoje upečatljivosti, prizori nabijanja na kolac našli su svoje mjesto i
u umjetnosti, posebice u književnosti. Gotovo isti opis nabijanja kažnjenika na kolac koji je naveden u
ovom djelu donosi nobelovac Ivo Andrić (1949, 45–50), a nabijanje na kolac – kao "turski dar"
neprijatelju (ironija) – spominje hrvatski ban i pjesnik Ivan Mažuranić (1967, 229–230).


http://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI...bd344407b2/PDF


Srpski narod nema luksuz da zaboravi ko su i šta su Hrvati. Zato istorijska nauka i služi: da nam se ne bi ponovila prošlost.

Prvo mi reci gdje vidiš ti Srbe tu??? :think:

Kao drugo jesi li možda proučio što je bio povod za takvu odluku?

"...Početkom g. 1586. vladala je u Hrvatskoj oštra zima. Ipak se mnogo ratovalo. Ferhadpaša navali na tvrdju Gradec, ali nije uspio baš kao što ni požeški beg, koji je četovao do Koprivnice. I Gjurgjevac je nešto stradao, jer na nj udariše Turci iz južne Ugarske. Da se Turcima osveti i dia zastraši Vlahe, koji su poput razbojnika robili i palili hrvatska sela, te krali djecu i prodavali je Turcima, odlučio je barun Mihalj Sekelj iz Krapine povesti vojnu u t. zv. Malu Vlašku kod Pakraca. Sekelju se pri­družio koprivnički kapetan Ivan Globitzer, te oni s više stotina haramija i konjanika koncem siječnja 1586. provaiiše sve do Sirača. Putem su vlaška sela zapalili, a pohvatali 100 Vlaha i njihova kneza Peašinovića. U Zagrebu se 20. travnja 1586. sastao hrvatski sabor, na kome je Erdedi plemića Vladislava Imprića iz Jamnice imenovao za podbana mjesto 16. veljače umrlog Ivana od Zaboka. Pošto je umro i stari protonotar Mirko Petev, izabere sabor Martina od Sombatelja za novoga pro­tonotara. Podban i protonotar položiše na saboru svečanu prisegu. Sabor odredjuje besplatne radnike, koji će na Kupi popraviti tvrdje: Sredičko, Šišinec, Pleter, Hergovići i Perčevo, a u t. zv. slavonskoj Krajini gradove Koprivnicu i Križevce, pa tvrdje: Dubravu, Ivanić i Gjurgjevac. Nadv. Karlo je doduše tražio takodjer radnike, koji će popraviti tvrdje: Cirkvenu, Gradec, Topolovac, Gjurgjic i Sv. Petar-Čvrstec; ali sabor nije tomu udovoljio. Najviše je narodu hrvatskom život i opstanak ugrožavala potpuna i trajna nesigurnost pred vlaškim razbojnicima. Šume i gore pružahu Vlasima priliku, da se iz dalekih krajeva došuljaju čak u Zagorje. Obično su to činili u ljetno doba, kad je narod radio na poljima, a djeca se bezbrižno igrahu pred kućama. Poput divlje zvjeradi napadali bi Vlasi nejaku djecu, te ju odvodili u Tursku, gdje su dječake prodavali za janjičare, a djevojčice za hareme. Ova bijeda prisilila je hrv. sabor, da broj haramija, koji će hvatati vlaške razbojnike, povisi od 60 na 100. Po 20 haramija stražit će na Kalniku, na Medvednici (danas »Zagrebačka gora«), na Očuri (danas »Strahinčica«) i u Božjakovini, a po 10 haramija u Humu (kod Hrašćine) i u Dvorišću. Haramije će na trošak Hrvatske biti uzdržavani svake godine od 1. svibnja do 1. studenoga, dakle samo u ljetno doba. Njih će plaćati i nadzirati viceprotonotar Mihalj od Vurnovca. Kolika je ogorčenost vladala u Hrvatskoj protiv razbojnika vlaških, naj­bolje pokazuje zaključak sabora, da haramije — kada uhvate Vlaha —mo­raju ga najprije preslušati, a zatim odmah živoga na kolac nabiti..."
https://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_Hrvatske_I._(R._Horvat)/Prvo_banovanje_Tome_Erdeda
 
Prvo mi reci gdje vidiš ti Srbe tu??? :think:

Kao drugo jesi li možda proučio što je bio povod za takvu odluku?

"...Početkom g. 1586. vladala je u Hrvatskoj oštra zima. Ipak se mnogo ratovalo. Ferhadpaša navali na tvrdju Gradec, ali nije uspio baš kao što ni požeški beg, koji je četovao do Koprivnice. I Gjurgjevac je nešto stradao, jer na nj udariše Turci iz južne Ugarske. Da se Turcima osveti i dia zastraši Vlahe, koji su poput razbojnika robili i palili hrvatska sela, te krali djecu i prodavali je Turcima, odlučio je barun Mihalj Sekelj iz Krapine povesti vojnu u t. zv. Malu Vlašku kod Pakraca. Sekelju se pri­družio koprivnički kapetan Ivan Globitzer, te oni s više stotina haramija i konjanika koncem siječnja 1586. provaiiše sve do Sirača. Putem su vlaška sela zapalili, a pohvatali 100 Vlaha i njihova kneza Peašinovića. U Zagrebu se 20. travnja 1586. sastao hrvatski sabor, na kome je Erdedi plemića Vladislava Imprića iz Jamnice imenovao za podbana mjesto 16. veljače umrlog Ivana od Zaboka. Pošto je umro i stari protonotar Mirko Petev, izabere sabor Martina od Sombatelja za novoga pro­tonotara. Podban i protonotar položiše na saboru svečanu prisegu. Sabor odredjuje besplatne radnike, koji će na Kupi popraviti tvrdje: Sredičko, Šišinec, Pleter, Hergovići i Perčevo, a u t. zv. slavonskoj Krajini gradove Koprivnicu i Križevce, pa tvrdje: Dubravu, Ivanić i Gjurgjevac. Nadv. Karlo je doduše tražio takodjer radnike, koji će popraviti tvrdje: Cirkvenu, Gradec, Topolovac, Gjurgjic i Sv. Petar-Čvrstec; ali sabor nije tomu udovoljio. Najviše je narodu hrvatskom život i opstanak ugrožavala potpuna i trajna nesigurnost pred vlaškim razbojnicima. Šume i gore pružahu Vlasima priliku, da se iz dalekih krajeva došuljaju čak u Zagorje. Obično su to činili u ljetno doba, kad je narod radio na poljima, a djeca se bezbrižno igrahu pred kućama. Poput divlje zvjeradi napadali bi Vlasi nejaku djecu, te ju odvodili u Tursku, gdje su dječake prodavali za janjičare, a djevojčice za hareme. Ova bijeda prisilila je hrv. sabor, da broj haramija, koji će hvatati vlaške razbojnike, povisi od 60 na 100. Po 20 haramija stražit će na Kalniku, na Medvednici (danas »Zagrebačka gora«), na Očuri (danas »Strahinčica«) i u Božjakovini, a po 10 haramija u Humu (kod Hrašćine) i u Dvorišću. Haramije će na trošak Hrvatske biti uzdržavani svake godine od 1. svibnja do 1. studenoga, dakle samo u ljetno doba. Njih će plaćati i nadzirati viceprotonotar Mihalj od Vurnovca. Kolika je ogorčenost vladala u Hrvatskoj protiv razbojnika vlaških, naj­bolje pokazuje zaključak sabora, da haramije — kada uhvate Vlaha —mo­raju ga najprije preslušati, a zatim odmah živoga na kolac nabiti..."
https://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_Hrvatske_I._(R._Horvat)/Prvo_banovanje_Tome_Erdeda

To za povod se pobrinuo već Tandoori nekoliko puta na ovom forumu. Trebalo je tako da nazovem temu, "Tisućljetna kultura nabijanja na kolac", kao što me Tandoori onomad nagovorio da otvorim temu "Hrvatski Barok", a ja ga poslušao.

https://forum.krstarica.com/showthread.php/276834-Hrvatski-barok-Proždiranje-male-děce-(-18)

Jesi ti čuo za razlog krađe dece? Jesi čuo za danak u krvi?

Ali me muka hvata od tisućljetne kulture. Ako ste u 16. veku (institucionalno) nabijali Srbe na kolac, vala, neka vam je sa srećom ta kultura...
 
To da uživaju kad natiču na kolac, što se Hrvata tiče i nije nikakvo čudo,
ali me iznenađuje da su imali parlamentarizam u 16. veku !?
Otkud hordi Sabor ? A, nikada nisu sobom upravljali, u istoriji !

To bi se moglo tumačiti kao "saborovanje", prisustvo većeg broja ljudi na jednom mestu.
A, ne i kao političko ustrojstvo u današnjem smislu !

Upravo tako. To je bila administrativna upravna jedinica Ugarske kraljevine. Upravo je Ugarska - silom prilika - organizovala plemstvo po hrvatskoj pokrajini samim činom prihvanja samo onih odluke oko kojih se većina velikaša složi. Odud i skup koji su održavali, verovatno, čas kod jednog, čas kod drugog plemića, po kućama, katkad i po šumama i gorama, kao kad se sastane Kućni savet u zgradi.

Ta provincija, Hrvatska, zato i nije imala administrativni centar iliti glavni grad, ili prestonicu. Naprosto, ona nije imala svoju samostalnu upravu i za administrativnim centrom nije bilo potrebe.


Kаsnije se uprava prenosi na Habsburgovce, a sa njima na Beč i Austriju, pa Austrougarsku, *****, palac.

Zagreb tek u 17 veku, sa dolaskom protivreformacije počinje da postaje deo hrvatske pokrajine.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_sabor


U Zagrebu je 19. travnja 1273. godine
. održan prvi poznati sabor, sa sačuvanim zapisnikom i zaključcima. Tada je utvrđen i naziv sabora: Opći sabor čitave kraljevine Slavonije (Congregatio Regni tocius Sclavonie generalis), a njegove se odluke nazivaju statuta et constitutiones (odredbe sa zakonskom snagom). Odluke Sabora svojim pečatom potkrepljivao je ban.[SUP][3][/SUP] Međutim, na tom saboru su sudjelovali predstavnici Zagrebačke, Varaždinske, Križevačke i Virovitičke županije, ali ne i hrvatskog plemstva. Stoga je u ovom slučaju ispravnije govoriti o slavonskom saboru.
th_coffee.gif
Hrvatski sabor u izvorima se prvi put pouzdano javlja oko 1350. godine. Tada je kod sela Podbrižane, koje se nalazilo južno od Benkovca u Lučkoj županiji, održana skupština (congregatio) na kojoj je plemenu Virevića potvrđena pripadnost instituciji dvanaest plemena.[SUP][4][/SUP]

Tijekom kasnoga srednjeg vijeka postoje dva sabora, hrvatski i slavonski. Dva sabora su uglavnom funkcionirala odvojeno.

Slavonski sabor je 1515. odbio pomoć banu Petru Berislaviću za obranu prostora južno od Velebita uz obrazloženje da su slavonski staleži „po starom običaju dužni braniti samo svoju kraljevinu,“ dakle Slavoniju, ali ne i Hrvatsku.
th_coffee.gif


Takav odnos je u potpunosti kuliminirao početkom 1527. godine kada hrvatski sabor u Cetinu za kralja bira Ferdinanda Habsburškog, a slavonski u Dubravi Ivana Zapolju.


Od 1558. godine hrvatski i slavonski sabor zasjedaju isključivo zajedno. Od 1681. godine puni je naziv, Sabor Kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije (Congregatio Regnorum Croatie, Dalmatiae et Slavoniae), naziv se zadržao do 1918. godine.


Podbrižane, Cetin? Glavni gradovi Hrvatske?
 
Poslednja izmena:
Hrvatski sabor je 20. aprila 1586. odredio da hrvatske haramije "Vlahe koje uhvate, nakon ispitivanja mogu žive nabiti na kolac, kao što su to radile Osmanlije" (Šišić, 1917, 190, doc. 79). Srpski narod nema luksuz da zaboravi ko su i šta su Hrvati. Zato istorijska nauka i služi: da nam se ne bi ponovila prošlost.

Još samo da objasniš kakve to veze imaju Vlasi sa Srbima. :kafa:
 
To za povod se pobrinuo već Tandoori nekoliko puta na ovom forumu. Trebalo je tako da nazovem temu, "Tisućljetna kultura nabijanja na kolac", kao što me Tandoori onomad nagovorio da otvorim temu "Hrvatski Barok", a ja ga poslušao.

https://forum.krstarica.com/showthread.php/276834-Hrvatski-barok-Proždiranje-male-děce-(-18)

Jesi ti čuo za razlog krađe dece? Jesi čuo za danak u krvi?

Ali me muka hvata od tisućljetne kulture. Ako ste u 16. veku (institucionalno) nabijali Srbe na kolac, vala, neka vam je sa srećom ta kultura...

Tako je. Moja je ideja zato sto sam bio ogorcen i ljut zbog Hrobijevog stalnog sovinizma i omalovazavanja Srba, isto kao sto sada mi smeta omalovazavanje Hrvata. Od samog pocetka svog ucesca na ovom Forumu trudio sam se da budem objektivan sagovornik, ali srpski i hrvatski sovinisti na ovom forumu nemaju sta traziti. Odlucio sam da koristim sve svoje steceno znanje na ovoj sekciji protiv takvih ljudi.

Martolozi u okviru turskih postrojbi su mnogo zna nanijeli na granici, to je da dusa proplace od muke. Nisu samo Srbi bili u pitanju, ginuli za sultana. Ne treba otkrivati toplu vodu. Iza njih je ostajala pustos, izvjestaji govori o silovanjima zena, ne samo otimanju djece, nego i ubijanju, palezi, unistavanju kuca, usjeva, itd. Cijela podrucja su ostajala bez stanovnika, pola ljudi je pobijeno, zavrsilo u ropstvu, jedan dio izbjegao glavom bez obzira...
 
Još samo da objasniš kakve to veze imaju Vlasi sa Srbima. :kafa:

Pačja školo, to je objašnjeno, samo teško dopire do vas jer Kolinda Grabar stavlja droZu u hrvatsku čokoladu pa ste svi haj... :kafa:

Ako nisi znao, u carskim habsburškim privilegijama Srbi se različito nazivaju
1. "Srbi" (po narodnom imenu i nazivu višeg staleža)
2. "Vlasi" (po staleškom imenu)
3. "Uskoci" (po lokalnom nazivu)
4. "Rašani" (po srpskoj državi Raškoj)
5. "Albanski narod" ili "Albanci" (po regiji Albaniji; Crna Gora je deo regije koja se zove Albanija; po toj regiji su i Šiptari dobili naziv).
6. "Narod bosanski" (po regiji i državi Bosni)

Ono što tebe muči, lako je razrešivo na primeru povlastice Ferdinanda I. iz godine 1538. koja objašnjava na koga se odnosi pojam "Vlah" u drugim habsburškim poveljama:

Povlastica Ferdinanda I. iz godine 1538.

"Capitaneos et Waiuodas Sruianos Seu Rascianos",
u prevodu: "Kapetani i Vojvode Srbi iliti Rašani". Na ostalim mestima pominje: "Waiuodae et Capitanei Seruiani seu Rasciani" te "Capitaneo siue Waiuodae eorundem Seruianorum seu Rascianorum".

U njoj se na nekoliko mesta pominje viši stalež srpskog naroda, oficiri, pa ih nazivaju "Srbima iliti Rašanima", dok povelje koje tretiraju puk narod, u kojem je niži stalež dominantan, najčešće ga oslovljavaju klasnim vlaškim imenom, kao i regionalnim imenima. Dvorski austrijski etnografi sami objašnjavaju o čemu se radi, na primeru povlastice Ferdinanda II. iz 1627. godine:

Ferdinand II. Privilegium für die sogenannten Wlachen (Serben) vom Jahre 1627, u prevodu: Povlastica za takozvane Vlahe (Srbe) iz godine 1627.

https://archive.org/details/ethnographiedero02czoe







O tome piše i Baltazar godine 1775:


books

books
Baltazar Adam Krčelić: De regnis Dalmatiae Croatiae, Sclavoniae notitiae praeliminares: periodus IV. distinctae quibus ex scopo et fine post veteris Pannoniae praecipue Saviae su Florente decrescenteque Romano Imperio ... , Jandera, 1775


baltazar1.gif


- - - - - - - - - -

:hahaha:

Kad je Tandoori ogorčen, svoju ideju plasira preko prijatelja stavljajući tuđa muda u procep, a kada je neko drugi ogorčen, Tandoori pokušava muda ogorčenog da zakuca u procep. Jao... Uračunljiv čovek, kažem ja...
 
Hrvatski sabor je 20. aprila 1586. odredio da hrvatske haramije[/B] "Vlahe koje uhvate, nakon ispitivanja mogu žive nabiti na kolac, kao što su to radile Osmanlije" (Šišić, 1917, 190, doc. 79).


Acta comitialia regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae, sv. 4. Monumenta Spectantia Historiam Slavorum Meridionalium, knj. 41. uredio Ferdo Šišić.


Sta tacno pise u navedenoj odredbi? Nije mi jasno kako se mogu donositi bilo kakvi zakljucci kad postavljac teme nije ni pronasao, a kamo procitao njen tekst.
 
Pačja školo, to je objašnjeno, samo teško dopire do vas jer Kolinda Grabar stavlja droZu u hrvatsku čokoladu pa ste svi haj... :kafa:

Ako nisi znao, u carskim habsburškim privilegijama Srbi se različito nazivaju
1. "Srbi" (po narodnom imenu i nazivu višeg staleža)
2. "Vlasi" (po staleškom imenu)
3. "Uskoci" (po lokalnom nazivu)
4. "Rašani" (po srpskoj državi Raškoj)
5. "Albanski narod" ili "Albanci" (po regiji Albaniji; Crna Gora je deo regije koja se zove Albanija; po toj regiji su i Šiptari dobili naziv).
6. "Narod bosanski" (po regiji i državi Bosni)

Ono što tebe muči, lako je razrešivo na primeru povlastice Ferdinanda I. iz godine 1538. koja objašnjava na koga se odnosi pojam "Vlah" u drugim habsburškim poveljama:

Povlastica Ferdinanda I. iz godine 1538.

"Capitaneos et Waiuodas Sruianos Seu Rascianos",
u prevodu: "Kapetani i Vojvode Srbi iliti Rašani". Na ostalim mestima pominje: "Waiuodae et Capitanei Seruiani seu Rasciani" te "Capitaneo siue Waiuodae eorundem Seruianorum seu Rascianorum".

U njoj se na nekoliko mesta pominje viši stalež srpskog naroda, oficiri, pa ih nazivaju "Srbima iliti Rašanima", dok povelje koje tretiraju puk narod, u kojem je niži stalež dominantan, najčešće ga oslovljavaju klasnim vlaškim imenom, kao i regionalnim imenima. Dvorski austrijski etnografi sami objašnjavaju o čemu se radi, na primeru povlastice Ferdinanda II. iz 1627. godine:

Ferdinand II. Privilegium für die sogenannten Wlachen (Serben) vom Jahre 1627, u prevodu: Povlastica za takozvane Vlahe (Srbe) iz godine 1627.

https://archive.org/details/ethnographiedero02czoe







O tome piše i Baltazar godine 1775:


books

books
Baltazar Adam Krčelić: De regnis Dalmatiae Croatiae, Sclavoniae notitiae praeliminares: periodus IV. distinctae quibus ex scopo et fine post veteris Pannoniae praecipue Saviae su Florente decrescenteque Romano Imperio ... , Jandera, 1775


baltazar1.gif


- - - - - - - - - -

:hahaha:

Kad je Tandoori ogorčen, svoju ideju plasira preko prijatelja stavljajući tuđa muda u procep, a kada je neko drugi ogorčen, Tandoori pokušava muda ogorčenog da zakuca u procep. Jao... Uračunljiv čovek, kažem ja...

Немој да вараш. Изоставио си наслов који гласи Jurisdictio Graeci ritus dissidentium Orientalium, у мом преводу Надлежност над Источним Дисидентима Грчког обреда. Дакле наслов говори о православцима док ти сам то изначаваш са Србима. Хајде да те још једном подсетим да огромну већину Влаха на свету чине Румуни, који су скоро сви православци.

Затим текст наставља I. Variis nominibus hodie exprimuntur. Hi Vlahos, Vlachos vocant; hi vero Rascianos, aut Serblos... у мом преводу Данас се спомињају под разним именима. Кадкад Власима, кадкад правим Рашанима, односно Србима... Очито текст говори о православцима. Чињеница да су данас у Хрватској потомци тих православаца сви Срби не значи да су и њихови преци Власи били Срби.

TNIZVmA.jpg
 
Немој да вараш. Изоставио си наслов који гласи Jurisdictio Graeci ritus dissidentium Orientalium, у мом преводу Надлежност над Источним Дисидентима Грчког обреда. Дакле наслов говори о православцима док ти сам то изначаваш са Србима. Хајде да те још једном подсетим да огромну већину Влаха на свету чине Румуни, који су скоро сви православци.

Затим текст наставља I. Variis nominibus hodie exprimuntur. Hi Vlahos, Vlachos vocant; hi vero Rascianos, aut Serblos... у мом преводу Данас се спомињају под разним именима. Кадкад Власима, кадкад правим Рашанима, односно Србима... Очито текст говори о православцима. Чињеница да су данас у Хрватској потомци тих православаца сви Срби не значи да су и њихови преци Власи били Срби.

TNIZVmA.jpg

Tehnička greška. Moj je post, moj je sken, moj je imgur nalog sa kojeg je slika i na svim drugim temama postoji.

Međutim, loš ti je prevod. Work on it.
 
jok, bili su rumunješti :roll:

Не знам ако си ти чуо за то, али кад у логици желиш да докажеш неку ствар није прихавтљиво да ти први корак буде претпоставка те исте ствари. Они који желе да докажу да су горње споменути Власи уствари били Срби не могу да крену логични поступак том изјавом.
 

Back
Top