Heraldika-Dvoglavi orao na srpskom grbu

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Nina

Zlatna tastatura
Supermoderator
Poruka
393.700
Srpski grb sa dvoglavim orlom i četiri ocila sastavni je deo naše tradicije i identiteta i uz manje korekcije postoji već vekovima. Veruje se da su prvi počeli da ga koriste Nemanjići, a iako nije postojalo ustaljeno pravilo, na najstarijem danas sačuvanom prikazu grba, orao uopšte nije bio beo.

Grb Srbije se kroz vekove menjao, dobijao ili gubio neke elemente, ali je uvek zadržavao osnovne simbole državnosti i državotvornosti Srbije – dvoglavog orla i četiri ocila.

Sadašnji srpski grb čini srebrni dvoglavi orao oružan zlatno na crvenom štitu. Orao na grudima ima crveni štit koji srebrni grčki krst deli na četiri dela sa po jednim ocilom u svakom delu.

Dvoglavi orao je prvobitno bio simbol Vizantijskog carstva, i predstavljao je duhovnu i svetovnu vlast njegovih vladara. Kasnije je postao uobičajni heraldički motiv i tokom istorije se nalazi na grbu nekolicine istočnoevropskih država uključujući i Srbiju.

Dvoglavi orao se prvi put kod srpske vlastele pojavljuje još u doba Stefana Nemanje. Boja orla, međutim, varirala je. Najstarija ktitorska freska na našim prostorima koja prikazuje dvoglavog orla je slika humskog velikog kneza Miroslava u crkvi Svetog apostola Petra na Limu, kod Bijelog Polja.

Knez nosi kratak plašt ceo pokriven malim crvenim dvoglavim orlovima u krugovima. Miroslav je bio brat Stefana Nemanje pa se da zaključiti da je grb u to vreme već bio u upotrebi.

Nakon ovog perioda grb ovog izgleda se ustaljuje – Stefan Prvovenčani, kralj Radoslav i kralj Vladislav, na freskama u Žiči, Bogorodici Ljeviškoj, Mileševi i Studenici na odeći nose žute tj. zlatne dvoglave orlove u krugovima, najčešće na crvenoj podlozi.

Punu afirmaciju ovaj grb doživljava za vreme vladavine cara Dušana što se povezuje sa njegovim nastojanjem da srpska kraljevina postane glavni nastavljač i obnovitelj Vizantijskog carstva.

Na zastavi koja se pojavljuje 1339. godine na mapi katalonskog kartografa, Dušanovog savremenika, Anđelina Dunserta, sačuvan je izgled ovog grba. Na karti je prikazano kraljevstvo Dušana Nemanjića sa njegovom prestonicom Skopljem, nad kojim se vijori zlatni barjak sa crvenim dvoglavim orlom.

Očigledno je da ustaljeno pravilo o boji orla nije postojalo. Tokom 14. veka počinju da se pojavljuju različite varijante grba Nemanjića – srebrni dvoglavi orao na crvenoj pozadini, i crveni dvoglavi orao na srebrnoj pozadini.

Na kraju se ustalila varijanta srebrnog orla na crvenom polju, nasuprot vizantijskog crnog orla na zlatnom polju, i ta varijanta se danas smatra grbom Nemanjića.
srgrb.jpg

Stefan_Lazarevic-freska.JPG

Prvi+grb+Srbije,+Foto+Privatna+arhiva.jpg


(izvor:wikipedija i alo )
 
Srpski orao lomi zastave „neprijatelja” oko 1920.g.
(bugarska, osmanska i ugarska u kandžama, austrijska u ćošku, nemačka u pozadini)

Beli orao. Oko 1920. godine

Dragutin Medenjak Inkiostri (18. oktobar 1866. Split – 16. septembar 1942. Beograd),
srpski dizajner i slikar zaslužan sakupljač narodnih ornamenata i rukotvorina


Bijeli_Orao,_1922.jpg
 
Poslednja izmena:
Dvoglavi orao se prvi put kod srpske vlastele pojavljuje još u doba Stefana Nemanje ((1166) 1168-1196), ali potpunu afirmaciju stiče tek u vreme cara Dušana, što se povezuje sa njegovim nastojanjem da srpska kraljevina postane pravi nastavljač i obnovitelj Vizantijskog carstva srušenog 1204. godine umesto države na čijem čelu su se nalazili Paleolozi. Zbog toga je se on proglasio za cara Srba i Grka, a iz Vizantije je pored već usvojenog dvorskog ceremonijala preuzeo i dvoglavog orla kao simbol carske vlasti.

U zadnje vreme postavlja se pitanje da li je grb Nemanjića zaista bio srebrni dvoglavi orao na crvenom štitu. Prema nekim teorijama, grb je bio crveni dvoglavi orao na srebrnom štitu

Nemanjić_dynasty_coat_of_arms,_Palavestra.jpg
 
Kako izgleda prvi za kojeg znamo?
па ту може да се рачуна и нпр још од грба трибала, несумњиво Срба/српских предака, или четири оцила/полумесеца, као обележја сербоне - оба су српска грба још из античких времена
 
Poslednja izmena:
па ту може да се рачуна и нпр још од грба трибала, несумњиво Срба/српских предака, или четири оцила/полумесеца, као обележја сербоне - оба су српска грба још из античких времена

A na primer zvanični grb, tipa neke velikaške familije ili vladarskih loza pre Nemanjića?
 
па ту може да се рачуна и нпр још од грба трибала, несумњиво Срба/српских предака, или четири оцила/полумесеца, као обележја сербоне - оба су српска грба још из античких времена

Tebi nije poznato da je tribalski grb nastao u XV stoleću, u vreme srpskih despota pri kraju srednjeg veka i pred pad pod Turke? Svakako je dosta mlađi nego što ti misliš, i to kao simbol nastaje značajno posle uvođenja dvogalvog orla. Nema ama baš nikakve veze sa antičkim Tribalima.
 
Tebi nije poznato da je tribalski grb nastao u XV stoleću, u vreme srpskih despota pri kraju srednjeg veka i pred pad pod Turke? Svakako je dosta mlađi nego što ti misliš, i to kao simbol nastaje značajno posle uvođenja dvogalvog orla. Nema ama baš nikakve veze sa antičkim Tribalima.
ради се о мотиву прострељеног вепра/ариона у случају сербоне као константе код оба грба
A na primer zvanični grb, tipa neke velikaške familije ili vladarskih loza pre Nemanjića?

па и немањићки није у строом смислу грб србије већ рашке и те династије
 
ради се о мотиву прострељеног вепра/ариона у случају сербоне као константе код оба грба


па и немањићки није у строом смислу грб србије већ рашке и те династије

Znam da se radi o tom motivu. On potiče iz 15. veka. Njegov je najstariji poznati primer iz 1414-18. godine. A sa Tribalijom se dovodi u vezu čak ako se ne varam tek u 18. veku.
 
Tebi nije poznato da je tribalski grb nastao u XV stoleću, u vreme srpskih despota pri kraju srednjeg veka i pred pad pod Turke? Svakako je dosta mlađi nego što ti misliš, i to kao simbol nastaje značajno posle uvođenja dvogalvog orla. Nema ama baš nikakve veze sa antičkim Tribalima.
Тај грб се доводи у везу с Трибалима тек од Павла Ритера Витезовића који га тако објављује у својој Стематографији (1701). Раније, у свим познатим изворима, тај грб се наводи као грб цара Србије или само као грб Србије. Оно што је веома спорно око тога грба јесте и звер која је на њему изворно била приказана.

Лично сам мишљења да је то ипак била глава вука, која је доцније изварирала у устрељену главу вепра. Томе би, Славене, у прилог ишла и она табела симболичних представа различитих народа, о којој си својевремено покренуо јако занимљиву тему. Ако се добро сећам, везује се за неки извор још из 11. века?

tabela-png.587720


Углавном, ту су Срби представљени вуком, Бугари биком, Немци орлом... сви ови знаци се јављау као симболи владара Србије, Бугарске, Немачке већ у 14. или почетком 15. века. То се односи и на неке друге примере из ове табеле. Рецимо грб Епира, за кога раније нисмо знали старији извор од Витезовића, јавља се исто у Фугеровом "Огледалу" из 1555. године. На њему је црвена лисица, која би се могла довести у везу са лисицом која се овде помиње као симбол Грчке. Ваљало би истражити и друге грбове који се везују за владаре овде побројаних народа.
 
A da li znamo neke grbove iz perioda pre Nemanjića?
Грбови и хералдика као систем настају мало пре него што на власт долазе Немањићи. Код нас се најраније јављају током друге половине 13. века. Сачувано је рецимо неколико камених споменика из Спопоћана из тог времена где су приказани прави грбови.
 
Грбови и хералдика као систем настају мало пре него што на власт долазе Немањићи. Код нас се најраније јављају током друге половине 13. века. Сачувано је рецимо неколико камених споменика из Спопоћана из тог времена где су приказани прави грбови.

Pa dobro, ne moramo da ograničimo priču konkretno na grbove, može da dođe u obzir i neka druga specifična simbolika, recimo zastave (borbene), šare na štitovima, baš me zanima šta je tu sve bilo zastupljeno...
 
Pa dobro, ne moramo da ograničimo priču konkretno na grbove, može da dođe u obzir i neka druga specifična simbolika, recimo zastave (borbene), šare na štitovima, baš me zanima šta je tu sve bilo zastupljeno...
Наравно. Ту у обзир долази и овај пример који сам поменуо, а где се Срби као народ у симболичком смислу доводе у везу са вуком. Није ми познато да су забележени још неки специфични симболи који се конкретно доводе у везу са Србима и да су из преднемањићког периода?
 
да, да, симбол Срба је вук и грб им је убијени вук.......:lol:
Наше најраније грбове налазимо у немачким грбовницима. Вероватно је да су их Немци таквима и осмислили у корпусу земаља које у то време или нису баштиниле хералдику или је она немачким херолдима била непозната. Бик као симбол краља Бугарске је такође приказан само главом са исплаженим језиком.

240px-Coat_of_Arms_of_Vidin_Bulgaria%2C_Konrad_Gr%C3%BCnenberg_1602-04.png
 
Koliko je meni, poznato, a mogao bi @Ројалиста da me spravi, (ili možda i @Statler and Waldorf), reč je o heraldičkoj atribuciji, a ne zvaničnom znamenju (države) srpskih despota.
свеједно, какав би смисао онда имао мртав вук...?
Бик као симбол краља Бугарске је такође приказан само главом са исплаженим језиком.

разјарени бик није исто што и пробушени вук
 
свеједно, какав би смисао онда имао мртав вук...?

Ako se ne varam, to je vremenom transformisano u vepra i ne bi trebalo da je u početku bilo možda ni strele.

Strela je, moguće, slobodna interpretacija isplaženog jezika. Prema Palavestrinoj teoriji o poreklu ovog grba, on je i nastao na osnovu vuka Balšića.
 
Koliko je meni, poznato, a mogao bi @Ројалиста da me spravi, (ili možda i @Statler and Waldorf), reč je o heraldičkoj atribuciji, a ne zvaničnom znamenju (države) srpskih despota.
За сада је тако. Иако сам у једном тренутку био убеђен да се тај грб може довести у везу с царем Урошем! :)

Наиме, сачуван је један новчић из времена цара Уроша, на коме је искован штит са представом нечега што највише личи на свињу. Реч је највероватније о (хералдичком) симболу ковнице, што је могло оставити простора да странац помисли да је то грб цара Србије. Али као што рекох, мишљења сам да цела прича заправо има везе са том легендом о симболима различитих народа.

У вези настанка као и генезе овог грба свакако још није све готово.
 
Ako se ne varam, to je vremenom transformisano u vepra i ne bi trebalo da je u početku bilo možda ni strele.

Strela je, moguće, slobodna interpretacija isplaženog jezika. Prema Palavestrinoj teoriji o poreklu ovog grba, on je i nastao na osnovu vuka Balšića.

нпр убијени вепар би био симбол ловаца или убица звери, а може се повући веза и са ритуалним свињокољем

зашто просто кад може закукуљено је изгледа мото ббб-оваца :lol:
 

Back
Top