Gens una sumus

У прошлости је било лакше.
Човек је знао шта значи то:"бити мушкарац".
Борио си се против неправде.
Имао си право да то урадиш.
Од тебе се то очекивало.
Начин, на који си живео, обука, кроз коју си пролазио,
припремала те је за неизбежне сукобе,
оне који су се могли завршити тешким повредама или чак смрћу.

Онда се нешто догодило.
Усвојили смо законе пристојности.
Адвокати су постали наши пастири.
И оно, што је некад било разумно, постало је мутно у бирократији онога, што смо називали цивилизованим.
Човек није могао више да се бори против зала која су га окруживала.
Морао је да иде преко судова и адвоката
и копрца се, кроз километре бирократије.
Жене су захтевале једнакост и добиле су је.
Не тако што су добиле све што је мушкрац имао,
већ тако, што су мушкарцима укинуте слободе и уведена, нова,"правила понашања".
Није ме брига шта ви мислите.
То није напредак.
То није еволуција.
То је болест и потребан је неко ко разуме шта је на коцки.
Неко, ко може да устане као "прави мушкарац"
и успротиви се неправди на овом свету.
Данас.
Одмах.
Пре ручка.
 
У прошлости је било лакше.
Човек је знао шта значи то:"бити мушкарац".
Борио си се против неправде.
Имао си право да то урадиш.
Од тебе се то очекивало.
Начин, на који си живео, обука, кроз коју си пролазио,
припремала те је за неизбежне сукобе,
оне који су се могли завршити тешким повредама или чак смрћу.

Онда се нешто догодило.
Усвојили смо законе пристојности.
Адвокати су постали наши пастири.
И оно, што је некад било разумно, постало је мутно у бирократији онога, што смо називали цивилизованим.
Човек није могао више да се бори против зала која су га окруживала.
Морао је да иде преко судова и адвоката
и копрца се, кроз километре бирократије.
Жене су захтевале једнакост и добиле су је.
Не тако што су добиле све што је мушкрац имао,
већ тако, што су мушкарцима укинуте слободе и уведена, нова,"правила понашања".
Није ме брига шта ви мислите.
То није напредак.
То није еволуција.
То је болест и потребан је неко ко разуме шта је на коцки.
Неко, ко може да устане као "прави мушкарац"
и успротиви се неправди на овом свету.
Данас.
Одмах.
Пре ручка.

Niko od nas ne zna ni sta je nepravda ni sta je pravda.

Za Srbe je pravda ono sto je za Hrvate ili muslimane nepravda i obrnuto....

NEMA TOGA sto moze presuditi cija je PRAVDA PRAVICNIJA.

Oni koji to nastoje da ucine - samo NAS MANIPULISU!

Uglavnom nikada za nase dobro nego NJIHOVO.....

Ali, ovo pitanje je za filozofiju, ne za psihologiju.
 
Nije sad ovo mestoo politici ali ima elemenata psihologije u slucaju Srebrenice i Ustaskih pokolja u drugom svetskom ratu.

Prvo da to razdvojimo Ustase se cinile genocid a u Srebrenici nije bilo genocida ali se desio zlocin.

Ali meni vise ostaje nesto drugo nedokucivo, recimo ustase u drugom svetskom ratu su monstruozno sa strascu ubijali srpski zivalj a da recimo taj zivalj nije im bas nikakvo zlo pre toga naneo. Recimo ko i koliko je hrvata ubijeno od strane Srba pre drugog svetskog rata? Da bi oni od 41 krenuli u takvu bezobzirni pokolj civilnog stanovnistva Srba.

Sto se tice Srebrenice to je druga stvar, desio se zlocin ali samo nad zarobljenim vojnicima mulimanskih snaga. Stradalo ih je mozda oko hiljadu. Postoje cinjenice da su to namerno izazvali tajne obavestajne sluzbe tadasnje SR Jugoslavije iz nekih drugih razloga.

Lako je bilo naci Srbe da vrse streljanja jer ne sme se zaboraviti cinjenica da je od 1992 do 1995 upravo iz te Srebrenice koja je bila pod zasticenom zonom UN delovala vojska Nasera Orica koja je 3 godine upadala na teritoriju R.Srpske na okolna sela i klala civilno stanovnistvo onda se vracala u zonu Srebrenice gde je bila bezbedna.

Stradalo je oko 3500 civila od tih istih muslimanskih snaga za 3 godine.

Znaci jedno je zlocin prema civilima a jedno prema zarobljenim vojnicima oba su zlocin ali koji je veci?

Promasio si temu.

Ovde pricamo o tome STA JE TO STO TREBA DA SE DOGODI U GLAVAMA LJUDI pa da se od jednog normalnog coveka, porodicnog i religioznog, stvori zlocinac u ratu?

Kakva inicijalna kapisla treba da pukne u glavi, pa da se u jednom momentu vratimo u DIVLJASTVO i postanemo gori od najgorih zveri?

Da li se to moze spreciti? Leciti?

U odlicnom Spilbergovom filmu "Sindlerova lista", na kraju rata, kada su snage Crvene armije biule samo na jedan dan od osvajanja fasistickog logora, Sindler se kao vrsilac duznosti komandanta, obraca cuvarima logora recima (otprilike): "Od ponoci ovi zatvorenici ce biti slobodni ljudi, a ja cu biti progonjeni.....Na vama je da odlucite: hocete li ih sada sve pobiti i postati zlocinci, ili cete otici kuci bez da jos vise opteretite svoju savest..."
Cuvari su razmislili, odlozili oruzje i razisli se...
Kako su uspeli da se obuzdaju?
Zasto i na drugim primerima nemamo isti kraj price?
 
Poslednja izmena:
Promasio si temu.

Ovde pricamo o tome STA JE TO STO TREBA DA SE DOGODI U GLAVAMA LJUDI pa da se od jednog normalnog coveka, porodicnog i religioznog, stvori zlocinac u ratu?

Kakva inicijalna kapisla treba da pukne u glavi, pa da se u jednom momentu vratimo u DIVLJASTVO i postanemo gori od najgorih zveri?

Da li se to moze spreciti? Leciti?

Znam da sam onim tekstom promasio temu ali ti znas da podmeces pod plastom psihologije, svoje politicko ideolosko misljenje o necemu. Znam te sa pdf politike tamo konstantno nastupas sa svojom ideologijom komunizma.
 
Gledam neku emisiju gde novinari pitaju nekog cuvara muzeja o Ausvicu sta ga je najvise zapanjilo i zgrozilo od svih grozomornih produkata te strasne industrije smrti....

Covek razmislja i onda odlazi i donosi jedan ALBUM sa slikama....

Pruza ga voditelju emisije..

Svi ocekujemo da vidimo na slikama najvece grozote u uzase koje COVEK COVEKU moze da smisli, ali, kad tamo....

Tamo su slike cuvara logora, onih koji su ubijali, pustali gas, bacali u peci, ali ne na svom "radnom mestu" nego privatno, van logora...

Rekolo bi se da su obicni ljudi, veoma lice na njih: na izletima sa svojim devoklama i zenama, kako u basti peku rostilj, smeju se, oresuju ruze. igraju sa decon, pevaju, zabavljau se na mnogo nacina, kao i ostali, NORMALAN SVET....

Sta je to u ljudima sto moze obicnog coveka da pretvori u MONSTRUMA ? Da pre podne bude grozni ubica, a uvece brizan suprug i otac? Da li je to moguce sa SVIM ljudima ili samo sa nekima? Da li PROPAGANDA i POLITIKA mogu od mirnih sunarodnika i komsija da napravi ZVERI u ljudskom obliku?

Da li neko moze da STRELJA MASOVNO BESPOMOCNE ZAROBLJENIKE, a posle zivi kao da se NISTA NIJE DOGODILO?

Da li je dovoljan izgovor pred drugima ali i pred samim sobom: "Pa tada je bio rat!?"

Bila identična tema a meni je mrsko da sad nešto novo mudro domišljam pa ću prilepiti tekst koji sam tad napisao ;

Znači, kako obični ljudi postaju zlotvori , kako i zašto se dešava ta transformacija ljudskog karaktera ?
Stenli Milgram je s početka šezdesetih postavio jedno ovakvo pitanje , zapravo njega je interesovalo da li bi se tada u SAD mogao ponoviti holokaust ili nešto slično. Naime napravio je eksperiment sa 1 000 najobičnijih ljudi ( koji obavljaju obična zanimnja - frizeri , advokati , službenici , poslovođe , učitelji itd) . Njihov navodni zadatak je bio da da nateraju tobožnje učenike da bolje uče tako što će kažnjavati njihovo neznanje . Kažnjavanje se vrši na način da puštaju struju koja deluje na tobožnje učenike ako ovi nisu znali odgovore na postavljanja pitanja. Instrukcije su bile da oni sami određuju jačinu puštanja struje i da slobodno nastave sa jačom strujom (ukoliko učenici ne znaju odgovor) i da ništa da ne brinu jer nisu oni odgovorni. Pred sobom su imali potenciometar kojim su regulisali jačinu struje od 15 volti - slab bol , 30 volti - nešto jači , 60, 120 - počeci jaukanja itd., do 450 volti koja je bila posebno označena i značila je opasnost po život. Naravno navodni učenici nisu bili zaista priključeni na struju, to su samo dobri glumci koji su u zavisnosti od prikazanog stepena jačine struje jače ili slabije kukali i molili za milost.
Prosečno u SAD postoji 1% sadista , to su registrovani pojedinci koji imaju problema sa ovakvim sklonostima , međutim smatralo se da je ovaj procenat nešto veći jer nisu svi sadisti registrovani. Procena je bila da će otprilike toliki procenat biti onih ispitanika koji će ići do kraja puštajući 450 volti. Međutim rezultati ovih istraživanja koji su ponovljeni 16 puta pokazali su se više nego poražavajući, 90 % ispitanika je išlo do kraja (puštao je 450 volti).
Šta je pokazao ovaj eksperiment. Pa više stvari od kojih će biti pomenute samo tri. Prvo, da ljudska priroda nije toliko humana i da tamna strana vrlo lako može da prevlada ljudskim ponašanjem . Drugo, da velika većina ljudi slepo sledi autoritet do kraja . Treće, da je stepen agresivnosti proporcijalan većoj socijalnoj distanci a obrnuto proporcijalan jasno datoj odgovornosti. Na kraju da pomenem i to da je ovaj eksperiment pokazao da bi se nešto slično holokaustu moglo ponoviti.
Raspravljati o ovim stvarima a ne pominjati Filipa Zimbarda i Stanfordski zatvorski eksperiment je skoro nemoguće . Međutim pošto na ovom forumu postoji jedna takva tema ovaj put ću preskočiti priču o samom eksperimentu . Pomenuću samo neke Zimbardove postavke transformisanja ljudskog karaktera koje je ovaj izložio u svojoj knjizi "Efekt Lucifera" http://www.filestube.com/32d76ea9220136db03ea/go.html
Evo kako on vidi strukturu takve transformacije .
Na samom dnu je sama dispozicija - loš pojedinac , zapravo pojedinac koji je postao loš jer radi loše stvari . Zimbardo ovde postavlja pitanje i odgovara - "A šta je nateralo takvog pojedinca da radi takve stvari kada znamo da nije bio takav ? Odgovor je pre svega situacija u kome se našao ". Situacija ili okruženje jeste to koje daje lošu ulogu tom pojedincu i ona predstavlja drugi stepen u kvarenju većine pojedinca. Zimbardo iznad ova dva faktora vidi sistem kao osnovu svega , jer sistem čini moć a zlo nije ništa drugo nego primenjena moć . Suština svega je da sistem pravi situaciju koja kvari ljude . Pošto sistem čine zakoni , politika , ekonomija , kultura , u ovim oblastima leži moć onih koji prave loše okruženje.
Zapravo Zimbardov stav je da ranji pristup , kako ga on naziva medicinski model koji se fokusirao na pojedinca treba odbaciti a umesto njega prihvatiti princip koji uzroke vidi u dinamici odnosa tri faktora; sistem -> situacija -> pojedinac. Konkretnije , on se zalaže za promociju modela zasnovanog na prepoznavanju i uklanjanju situacionih i sistemskih pokazatelja koji dovode do preobražaja pojedinaca .
Međutim Zimbardo je donekle kontroverzan, s jedne strane zalaže se za odbacivanje glediša koje se bazira na pojedincu a s druge i sam prizaje da u identičnim situacijama postoji većina koja prihvata autoritet i vlastitu transformaciju ali i pojedinci (koje on naziva heroji) koji odbijaju takvu promenu i identifikaciju sa većinskim stavom . Sama činjenica o postojanju pojedinaca koji odbijaju transformaciju govori da je na krajnjem nivou pojedinac taj koji donosi odluku i da je suština u pojedincu i njegovoj snazi karaktera (kao i svim faktorima koji su uticali na formiranje takvog karaktera) . Sve ovo znači da Zimbardo iako postulira novi sistemski princip računa i na princip koji je usmeren na pojedinca mada ga deklarativno odbacuje.
Kada je već reč o pojedincu , da završim sa jednim modifikovanim citatom Dostojevskog koga Zimbardo često citira u svojoj knjizi ;
"Ništa lakše nego osuditi čoveka koji je učinio zlo , ništa teže nego se takvom zlu suprostaviti na vreme" .
 
Gledam neku emisiju gde novinari pitaju nekog cuvara muzeja o Ausvicu sta ga je najvise zapanjilo i zgrozilo od svih grozomornih produkata te strasne industrije smrti....

Covek razmislja i onda odlazi i donosi jedan ALBUM sa slikama....

Pruza ga voditelju emisije..

Svi ocekujemo da vidimo na slikama najvece grozote u uzase koje COVEK COVEKU moze da smisli, ali, kad tamo....

Tamo su slike cuvara logora, onih koji su ubijali, pustali gas, bacali u peci, ali ne na svom "radnom mestu" nego privatno, van logora...

Rekolo bi se da su obicni ljudi, veoma lice na njih: na izletima sa svojim devoklama i zenama, kako u basti peku rostilj, smeju se, oresuju ruze. igraju sa decon, pevaju, zabavljau se na mnogo nacina, kao i ostali, NORMALAN SVET....

Sta je to u ljudima sto moze obicnog coveka da pretvori u MONSTRUMA ? Da pre podne bude grozni ubica, a uvece brizan suprug i otac? Da li je to moguce sa SVIM ljudima ili samo sa nekima? Da li PROPAGANDA i POLITIKA mogu od mirnih sunarodnika i komsija da napravi ZVERI u ljudskom obliku?

Da li neko moze da STRELJA MASOVNO BESPOMOCNE ZAROBLJENIKE, a posle zivi kao da se NISTA NIJE DOGODILO?

Da li je dovoljan izgovor pred drugima ali i pred samim sobom: "Pa tada je bio rat!?"
I ja sam se mnogo puta pitala kako ti ljudi mogu da žive sa tim, da li mogu mirno da spavaju, da li ih gize savest...? :(
Za mene je to monstuozno i bolesno i ne postoje okolnosti pod kojima bih bila sposobna za tako nešto. Da odbranim sopstveni ili život nekog mog od konkretnog pojedinca, jedino pod tim okolnostima.
A na decu sam posebno osetljiva, i ne postoji situacija koja bi me naterala na tako nešto.

A kako im isperu mozak i šta je to što nekoga pretvori u monstruma, to se i ja pitam.
Verovatno ubedjenje da rade nešto ispravno i korisno, koje prerasta u nekakav fanatizam, ludilo, šta već... Osećaj da se bore za neku veliku pravdu i više ciljeve...

Da li je to moguće kod svakoga ili samo kod pojedinaca...?
Mislim da nije moguće kod svakoga, ali pitam se često kakav bi bio svako od nas "normalnih" da tako kažem, da je rodjen u neko drugo vreme i u drugim okolnostima.
Da je odgojen i vaspitavan na malo drugačiji način, u duhu ratnika, gde se od malih nogu usadjuje mržnja, nemilost, svirepost. Da li se onda ogugla na neke stvari ili šta?
Da smo ti ili ja recimo rodjeni u vreme Turaka, gde bi od malih nogu gledali prizore odsecanja glava, nabijanja na kolac i sličnih gadosti, da li bi smo bili isti ? Da smo vaspitavani i učeni da je to normalno i da tako treba i da su to neprijatelji, da li bi smo vremenom prestali da se zgražavamo i povraćamo na takve stvari i prihvatili to kao nešto normalno ? Šta misliš o tome? Pitam, pošto ni sama ne znam odgovor...? :confused:
 
Pa ja bi monstrume podelio u dve kategorije prvu poremecene LUDAKE (sadiste) i drugu MRZITELJE.

Ovi prvi LUDACI sadisti, tu spadaju serijske ubice, silovatelji i njima slicni koji svojim sadistvom osecaju toliko jako uzbudjenje i superiornost nad drugim covekom, koji prosto uzivaju u tome jer hrane time svoj bolesni ego da su oni superiorni i to sto imaju mogucnost da se "igraju" boga zivota ili smrti nad ostalim bicima.

Ovi drugi MRZITELJI, oni ubijaju, muce iz mrznje nad drugim covekom ili nacijom, smatraju da je njihova mrznja i zlodela opravdana, recimo poput nacista koji su ubijali Jevreje jer su ih okrivili za svo zlo ovog sveta i ostali vojnici,naprimer amerikanci ubijaju arape po bliskom istoku radi mrznje od 11 septembra ili muslimani amerikance zato sto ih mrze jer su prolili reke krvi muslimana.
 
Gledam neku emisiju gde novinari pitaju nekog cuvara muzeja o Ausvicu sta ga je najvise zapanjilo i zgrozilo od svih grozomornih produkata te strasne industrije smrti....

Covek razmislja i onda odlazi i donosi jedan ALBUM sa slikama....

Pruza ga voditelju emisije..

Svi ocekujemo da vidimo na slikama najvece grozote u uzase koje COVEK COVEKU moze da smisli, ali, kad tamo....

Tamo su slike cuvara logora, onih koji su ubijali, pustali gas, bacali u peci, ali ne na svom "radnom mestu" nego privatno, van logora...

Rekolo bi se da su obicni ljudi, veoma lice na njih: na izletima sa svojim devoklama i zenama, kako u basti peku rostilj, smeju se, oresuju ruze. igraju sa decon, pevaju, zabavljau se na mnogo nacina, kao i ostali, NORMALAN SVET....

Sta je to u ljudima sto moze obicnog coveka da pretvori u MONSTRUMA ? Da pre podne bude grozni ubica, a uvece brizan suprug i otac? Da li je to moguce sa SVIM ljudima ili samo sa nekima? Da li PROPAGANDA i POLITIKA mogu od mirnih sunarodnika i komsija da napravi ZVERI u ljudskom obliku?

Da li neko moze da STRELJA MASOVNO BESPOMOCNE ZAROBLJENIKE, a posle zivi kao da se NISTA NIJE DOGODILO?

Da li je dovoljan izgovor pred drugima ali i pred samim sobom: "Pa tada je bio rat!?"

I SHVATAM ZAŠTO JE BIO ZGROŽEN
 

Back
Top