Finska pobeda nad SSSR-om 1939.

Preporucujem dva dokumentarca:

Fire and Ice: The Winter War of Finland and Russia (2006)

Genre:.....................WWII Documentary
Language:...............English - No Subs
Picture:...................B&W - Colour
Runtime:................56Mins
Size:........................699Mb

In November of 1939, when Finland was invaded by the Soviet Union, no one expected that this tiny nation could resist the largest military force in the world. And no one anticipated that 1939 would be one of the coldest winters in recorded history – a winter many historians have described as a ‘frozen hell.’
Filmed on the old battlefields of Finland and Russia, “Fire and Ice” dramatically depicts the intensity of the warfront and the homefront. Outnumbered and outgunned, Finns knew this war was not about changing the borders between nations. The Winter War involved all of Finland’s people, including its women who organized themselves into a unique corps called Lotta Svärd. Finland's fierce resistance changed the course of World War II and saved a democracy. “Fire and Ice” is a timeless story of courage against all odds, of a people united to preserve their freedom.

http://3.***************/_rpi2VYlwYCc/SFun2G1xjGI/AAAAAAAAAqA/Lv9FvaqQPfI/s1600/Images.jpg

Kod:
http://rapidshare.com/files/122582333/Fire_and_Ice.part1.rar
    http://rapidshare.com/files/122587505/Fire_and_Ice.part2.rar
    http://rapidshare.com/files/122592668/Fire_and_Ice.part3.rar
    http://rapidshare.com/files/122597893/Fire_and_Ice.part4.rar
    http://rapidshare.com/files/122603494/Fire_and_Ice.part5.rar
    http://rapidshare.com/files/122814661/Fire_and_Ice.part6.rar
    http://rapidshare.com/files/122819640/Fire_and_Ice.part7.rar
    http://rapidshare.com/files/122821770/Fire_and_Ice.part8.rar




Air War Over Finland 1939-1945

Air.War.Over.Finland.JPG


Kod:
http://rapidshare.com/files/143048090/Air.War.Over.Finland.part1.rar
http://rapidshare.com/files/143048148/Air.War.Over.Finland.part2.rar
http://rapidshare.com/files/143048192/Air.War.Over.Finland.part3.rar
http://rapidshare.com/files/143065917/Air.War.Over.Finland.part4.rar
http://rapidshare.com/files/143065961/Air.War.Over.Finland.part5.rar
http://rapidshare.com/files/143065965/Air.War.Over.Finland.part6.rar
http://rapidshare.com/files/143042845/Air.War.Over.Finland.part7.rar
 
Poslednja izmena:
Negde sam procitao da je Staljin vapio na Jalti da se sto pre otvori zapadni front jer vise ne moze da izdrzi napade nemaca i ako je pobedjivao na bojnom polju. Koliko ima istine u tome da bi se Nemci reorganizovali posle Kurska da nije bilo iskrcavanja u Normandiji?
Ti si izgleda sa istorijom ono baš na per tu.

Konferncija na Jalti je bila u feb. '45.
Dakle saveznici su u Evropi ratovali već debelih 8 mjeseci.
 
Iako su Finci u Zimskom ratu, koji se zavrsio primirjem, izgubili jedan deo teritorije, cinjenica da su je prava namera Crvene armije bila okupacija cele teritorije Finske, sto ne samo da im nije uspelo, nego su sovjeti pretrpeli visestruko vece gubitke u ljudstvu i tehnici.

http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

Ne, nije bilo govora o okupaciji


Posle pobede Hitlera u Nemačkoj počeo je da jača i nemački uticaj u Finskoj. Ovo je pretstavljalo još veću opasnost za SSSR, jer su i nemački nacisti mogli iskoristiti finsku teritoriju kao polaznu osnovicu za napad na SSSR i za ugrožavanje važnih geografsko-strategiskih objekata (Lenjingrada, Murmanska). Za to je SSSR u toku 1938 tražio od Finske pismenu obavezu da će, u slučaju nemačke agresije, ovu odbiti ili pustiti sovjetske jedinice na svoju teritoriju. U avgustu iste godine sovjetska vlada je zatražila odobrenje da postavi vazduhoplovnu i pomorsku bazu na ostrvu Sursari (Suursaari), s tim što bi SSSR garantovao integritet Finske; sem toga, zatražila je i dozvolu da u Finskom Zalivu posedne četiri ostrva koja zatvaraju ulaz u Kronštatski Zaliv: Sursari, Seiskari (Seiskari), Lavansari (Lavansaari) i Titersari (Tytarsaari), pošto su ona za SSSR vrlo važna, jer, utvrđena i naoružana, ta ostrva mogu potpuno zatvarati svaki pristup Kronštatu i Lenjingradu. Mertutim, Finska je sve te zahteve odbila i istovremeno otpočela izvesne neposredne pripreme za odbranu svoje teritorije. S druge strane, SSSR je i dalje nastojao da od Finske dobije izvesne baze i ispravku granice u oblasti Lenjingrada, te je u tom cilju pozvao jednu finsku vladinu delegaciju na konferenciju u Moskvu. Finskim pretstavnicima je 12 oktobra 1939 predloženo da sa SSSR-om zaključe pakt sličan onom koji su zaključile baltičke države, ali su to oni odmah odbili. Sem toga, pozivajući se na potrebu bezbednosti Lenjingrada, sovjetska vlada je postavila sledeće zahteve:

— da Finska ustupi SSSR-u pod najam za 30 godina grad Hanko (Hango) sa okolinom, radi preuređenja za pomorsku bazu; u cilju uređenja obalske odbrane i zatvaranja prilaza u Finski Zaliv, SSSR bi u toj bazi držao oko 5.000—8.000 ljudi;

— da sovjetska mornarica dobije dozvolu za pristajanje brodova u Lapohji (Lappohja);

— da Finska ustupi SSSR-u navedena četiri ostrva u Finskom Zalivu, kao i grad Koivisto (Koivisto) i jedan pojas teritorije na Kareliskoj Prevlaci, tako da nova granica ide od s. Lipola do južno od Koivista, a pored toga i jedan deo poluostrva Ribači, blizu Petsama (Pečenga), ukupne površine 2.761 km2, s tim što bi SSSR, u naknadu za to ustupio Finskoj dvaput veću teritoriju (5.529 km2) u oblasti Rebolija (PeSojiu) i Prosozera u istočnoj Kareliji;

— da se poruše utvrđenja na Kareliskoj Prevlaci sa obe strane nove granice;

— da se paktu o nenapadanju doda jedna tajna klauzula: nijedna od strana ugovorenica neće prići nikakvom savezu koji bi bio direktno i indirektno uperen protiv jedne od njih.
 
Pokazala je deficite crvene armije koji su doveli i do dolazak vermahta do moskovskih kapija.

Deficit Crvene Armije u Zimskom ratu, nije bio primenjiv u borbi sa Vermahtom, bez obzira sto je napravljena analiza....Vermaht je stigao do Moskve zbog drugih razloga, mahom politickih..te Staljinovim problemom odlucivanja

Ako pogledamo sovjetsku vojnu doktrinu pred drugi svetski rat , ona je bila realna;

Uzimajući u obzir ekonomsko stanje zemlje, njeno političko i društveno uređenje, stanje Crvene armije, geografski položaj i veličinu SSSR-a, zatim karakter zemljišta (prostrane ravnice i šume) iskustva iz građanskog rata itd. Frunze je prvom posleratnom periodu predložio da se usvoji ofanzivna doktrina manevra na bazi brojnih konjičkih i pešadiskih divizija i time postavio temelje sovjetskoj ratnoj doktrini. Kasnije usled industriskog razvoja zemlje i društveno-ekonomskih i političkih promena, sovjetsko vojno rukovodstvo je delimično izmenilo i dopunilo Frunzeovu ratnu doktrinu. Ofanziva je ostala i dalje osnovni način dejstva sovjetskih oružanih snaga, ali je ona, za razliku od nemačke doktrine munjevitog rata, računala sa upornim neprijateljskim otporom i dugotrajnim ratom. Zato su permanentna mobilizacija i strategiske rezerve postale gotovo centralni problemi. Za slučaj napada neprijateljskih nadmoćnih snaga predviđena je i zadržavajuća odbrana (zasnovana na čvrstom moralu i velikoj borbenoj vrednosti sovjetskog vojnika i na karakteru i prostranstvu sovjetske teritorije, na surovoj zimi, na planskim rušenjima i zaprečavanjima, itd.
Iako su posle Prvog svetskog rata pojedini vojni teoretičari zastupali mišljenje da je konjica, kao rod vojske, izgubila svoj značaj u vreme brzog razvoja savremene tehnike, sovjetsko vojno rukovodstvo je, uzimajući u obzir iskustva iz građanskog rata i karakter svoje zemlje, uočilo da uloga konjice neće biti umanjena ni u budućem ratu. Zbog toga je Crvena armija, za razliku od drugih armija, i dalje zadržala jaku konjicu, koju je reorganizovala, snabdela modernim tehničkim naoružanjem i prilagodila za eventualnu upotrebu u novim uslovima. Prema doktrini sovjetskih vojnih teoretičara, konjica je bila namenjena ne samo za izvršenje taktičkih već i operativno-strategiskih zadataka (duboki obuhvatni manevri i udari u bok i pozadinu, okruženje i uništenje neprijateljskih delova, eksploatacija uspeha i dr.), samostalno ili u sadejstvu sa pešadiskim, motomehanizovanim i vazduhoplovnim snagama.
Za razliku od vojnih rukovodstava ostalih velikih sila, sovjetsko vojno rukovodstvo je, na osnovu analize iskustava iz ranijih gerilskih pokreta, a naročito u toku građanskog rata, preduzelo niz dalekosežnih mera za organizaciju i pripremu partizanskog ratovanja. U svim oblastima koje bi eventualno mogle da budu okupirane od strane neprijatelja predviđeno je formiranje centara i komandnog jezgra (partiski sekretari, bivši partizani, rukovodioci kolhoza, Osoaviahima i dr.) koje je imalo da ostane na okupiranoj teritoriji radi organizacije i razvoja partizanskog pokreta. Prema sovjetskoj doktrini, partizanski odredi bili su namenjeni za moralno-političko delovanje (razvijanje patriotizma i pouzdanja kod stanovništva), za prikupljanje obaveštajnih podataka (o vojnim pokretima, političkoj, ekonomskoj, administrativnoj, zdravstvenoj situaciji i dr.), za uznemiravanje i paralisanje neprijateljske pozadine (dezorganizacija i razaranje pozadinskih ustanova, štabova, veza, saobraćaja, aerodroma i dr.), kao i za neposredno sadejstvo sa jedinicama regularne armije.

Najviši organ oružanih snaga SSSR-a bio je Komesarijat za narodnu odbranu (na čelu sa komesarom) koji je rešavao sva pitanja organizacije i pripreme oružanih snaga i zemlje za odbranu. Komesarijatu su bili neposredno potčinjeni Generalštab i komandanti svih vojnih okruga.

Uoči napada Nemačke na SSSR 1941 godine obrazovan je Državni komitet za odbranu, sa Staljinom na čelu. 19 jula iste godine Staljin je postao komesar za narodnu odbranu, a u nvgustu — Vrhovni komandant svih sovjetskih oružanih snaga.

S obzirom na raspoložive rezerve u ljudstvu, računalo se da SSSR u slučaju rata može da mobiliše oko 400 divizija. Međutim, pretpostavlja se da je on, zbog nedostatka naoružanja, 1941 godine formirao svega oko 220 divizija, koje su bile grupisane u frontove, armije i korpuse. Front (odgovara grupi armija) imao je 2 ili više armija i druge neposredno potčinjene delove. Armija je imala 2 ili više korpusa i druge armiske delove. Korpus se sastojao od 3—4 pešadiske divizije, korpusne artiljerije i drugih korpusnih borbenih i pozadinskih delova.

Jačina pešadiske divizije tipa 1939 godine iznosila je oko 17.500 ljudi, a u naoružanju je imala: 13.000 pušaka i karabina, 2.900 pištolja, 530 automata, 419 puškomitraljeza, 200 mitraljeza, 6 mitraljeza 12,7 mm, 32 pav mitraljeza, 261 tromblon, 18 minobacača 82 mm, 12 minobacača 120 mm, 48 pt topova 45 mm, 38 topova 76 mm, 28 topova 122 mm, 12 topova 152 mm, 50 tenkova, oko 670 motornih vozila i 6.000 konja.

Pešadiska divizija tipa 1941, jačine oko 14.500 ljudi, imala je: 6.627 pušaka i karabina, 3.147 pištolja, 3.405 automata, 30 plamenobacača, 329 puškomitraljeza, 166 mitraljeza, 9 mitraljeza 12,7 mm, 24 pav mitraljeza, 84 minobacača 50 mm, 54 minobacača 82 mm, 12 minobacača 120 mm, 54 pt topa 45 mm, 8 pav topova 37 mm, 4 pav topa 76 mm, 34 poljska topa 76 mm, 32 topa 122 mm, 12 topova 152 mm, 16 tenkova, 13 oklopnih automobila, oko 670 motornih vozila i 3.000 konja. Sastav divizije bio je: štab; 3 pešadiska puka; 1 laki artiljeriski puk; 1 teški artiljeriski puk; 1 pt divizion; 1 izviđački bataljon; 1 tenkovski bataljon; 1 pav baterija; 1 četa pav mitraljeza; 1 inžinjeriski bataljon; 1 hemiska četa; 1 bataljon za vezu; i pozadinske jedinice i ustanove.
 
Negde sam procitao da je Staljin vapio na Jalti da se sto pre otvori zapadni front jer vise ne moze da izdrzi napade nemaca i ako je pobedjivao na bojnom polju. Koliko ima istine u tome da bi se Nemci reorganizovali posle Kurska da nije bilo iskrcavanja u Normandiji?

dule, vere ti....manje kladionice a više škole.



a inače, njemačka poslije kurska nije više mogla dobiti inicijativu u rusiji. i nigdje.
 
Ne, nije bilo govora o okupaciji


Posle pobede Hitlera u Nemačkoj počeo je da jača i nemački uticaj u Finskoj. Ovo je pretstavljalo još veću opasnost za SSSR, jer su i nemački nacisti mogli iskoristiti finsku teritoriju kao polaznu osnovicu za napad na SSSR i za ugrožavanje važnih geografsko-strategiskih objekata (Lenjingrada, Murmanska). Za to je SSSR u toku 1938 tražio od Finske pismenu obavezu da će, u slučaju nemačke agresije, ovu odbiti ili pustiti sovjetske jedinice na svoju teritoriju. U avgustu iste godine sovjetska vlada je zatražila odobrenje da postavi vazduhoplovnu i pomorsku bazu na ostrvu Sursari (Suursaari), s tim što bi SSSR garantovao integritet Finske; sem toga, zatražila je i dozvolu da u Finskom Zalivu posedne četiri ostrva koja zatvaraju ulaz u Kronštatski Zaliv: Sursari, Seiskari (Seiskari), Lavansari (Lavansaari) i Titersari (Tytarsaari), pošto su ona za SSSR vrlo važna, jer, utvrđena i naoružana, ta ostrva mogu potpuno zatvarati svaki pristup Kronštatu i Lenjingradu. Mertutim, Finska je sve te zahteve odbila i istovremeno otpočela izvesne neposredne pripreme za odbranu svoje teritorije. S druge strane, SSSR je i dalje nastojao da od Finske dobije izvesne baze i ispravku granice u oblasti Lenjingrada, te je u tom cilju pozvao jednu finsku vladinu delegaciju na konferenciju u Moskvu. Finskim pretstavnicima je 12 oktobra 1939 predloženo da sa SSSR-om zaključe pakt sličan onom koji su zaključile baltičke države, ali su to oni odmah odbili. Sem toga, pozivajući se na potrebu bezbednosti Lenjingrada, sovjetska vlada je postavila sledeće zahteve:

— da Finska ustupi SSSR-u pod najam za 30 godina grad Hanko (Hango) sa okolinom, radi preuređenja za pomorsku bazu; u cilju uređenja obalske odbrane i zatvaranja prilaza u Finski Zaliv, SSSR bi u toj bazi držao oko 5.000—8.000 ljudi;

— da sovjetska mornarica dobije dozvolu za pristajanje brodova u Lapohji (Lappohja);

— da Finska ustupi SSSR-u navedena četiri ostrva u Finskom Zalivu, kao i grad Koivisto (Koivisto) i jedan pojas teritorije na Kareliskoj Prevlaci, tako da nova granica ide od s. Lipola do južno od Koivista, a pored toga i jedan deo poluostrva Ribači, blizu Petsama (Pečenga), ukupne površine 2.761 km2, s tim što bi SSSR, u naknadu za to ustupio Finskoj dvaput veću teritoriju (5.529 km2) u oblasti Rebolija (PeSojiu) i Prosozera u istočnoj Kareliji;

— da se poruše utvrđenja na Kareliskoj Prevlaci sa obe strane nove granice;

— da se paktu o nenapadanju doda jedna tajna klauzula: nijedna od strana ugovorenica neće prići nikakvom savezu koji bi bio direktno i indirektno uperen protiv jedne od njih.
Uostalom da ju je htio okupirati mogao je to SSSR '44-'45. uraditi k'o od šale.

I niko ne bi riječ rekao.
 
Где си бре Кисели?!

И теби тамо досадило?


Јест, вала: Стаљин није имао намеру да окупира Финску, већ је захтевао само мању корекцију граница и распоред , релативно, симболичних снага на територији Финске.

Још само да није испоставио готово идентичне захтеве Естонији, Литванији и Летонији. И да није направио Карело-Финску совјетску социјалистичку репблику.

И да... 'леба ти, какав је то 'проблем одлучивања Стаљина'' крив за совјетске поразе у 1941?
 
Ne, nije bilo govora o okupaciji

Ma jok, a sto Sovjeti okupirase onda Estoniju, Letoniju i Litvaniju. Koliko znam, Estonija je ispunila sve uslove koje je SSSR trazio, ali su ih ipak Sovjeti okupirali.



Za to je SSSR u toku 1938 tražio od Finske pismenu obavezu da će, u slučaju nemačke agresije, ovu odbiti ili pustiti sovjetske jedinice na svoju teritoriju.

A nakon toga znamo da bi Crvena armija instalirala marionetski komunisticki rezim u Finskoj. Sem toga, neki istoricari tvrde da bi u slucaju uspeha Crvene armije u Zimskom ratu bila okupirana ne samo cela Finska, vec da bi Staljin pruzio sape ka Norveskoj i Svedskoj.
 
Uostalom da ju je htio okupirati mogao je to SSSR '44-'45. uraditi k'o od šale.

I niko ne bi riječ rekao.

U velikoj si zabludi. U nastavku rata od 1941. Finci su Sovjetima naneli ogromne gubitke od preko milion vojnika, a takodje i u tehnici; npr. u julu mesecu 1944. Finci su unistili najmanje 315 sovjetskih aviona, dok je na finskoj strani izgubljeno svega 16 aviona itd. Sve to je rezultiralo time da su Rusi prvi zatrazili primirje 1944.
 
Ma jok, a sto Sovjeti okupirase onda Estoniju, Letoniju i Litvaniju. Koliko znam, Estonija je ispunila sve uslove koje je SSR trazio, ali su ih ipak Sovjeti okupirali.



A nakon toga znamo da bi Crvena armija instalirala marionetski komunisticki rezim u Finskoj. Sem toga, neki istoricari tvrde da bi u slucaju uspeha Crvene armije u Zimskom ratu bila okupirana ne samo cela Finska, vec da bi Staljin pruzio sape ka Norveskoj i Svedskoj.
Neki istoričari.

Semirjaga (ne baš naklonjen Staljinu) govori o toj mogućnosti, ali na kraju zaključuje da je tzv. vlada Kusinena (što se vidi i iz razgovora Molotova sa švedskim ambasadorom), bila samo, istina ne baš efektno, sredstvo pritiska na legalnu finsku vladu.


I dobro što onda do okupacije nije došlo '44-'45?
 

Back
Top