Drugi zakon termodinamike

[Den]

:?

Astrophysicist Alan Lightman acknowledged that scientists “find it mysterious that the universe was created in such a highly ordered condition.” He added that “any successful theory of cosmology should ultimately explain this entropy problem”—why the universe has not become chaotic.

Zasto drugi zakon termodinamike, odnosno zakon entropije, ne vazi za ostatak svemira, vec vazi i dogadja se samo na zemlji?

Zakon entropije oznacava proces raspadanja materije ili tendenciju ka raspadanju, degradaciji, haosu, drugim recima, ako kupimo nov bicikl i ostavimo ga u garazu ili bilo koje mesto i ne upotrebljavamo ga, posle izvesnog vremena bicikl ce poceti da korodira i na kraju ce se totalno raspasti.

To je jedno od nebrojeno mnogo pitanja na koje nauka nema odgovor!

Sta vi mislite dragi prijatelji?

:wink: :wink:

 

:?

Zasto drugi zakon termodinamike, odnosno zakon entropije, ne vazi za ostatak svemira, vec vazi i dogadja se samo na zemlji?

:wink: :wink:

Vazi, vazi, ne sekiraj se ti nista!

 

[Den]

:?

Zasto drugi zakon termodinamike, odnosno zakon entropije, ne vazi za ostatak svemira, vec vazi i dogadja se samo na zemlji?

:wink: :wink:

Vazi, vazi, ne sekiraj se ti nista!

:wink:

I Rusi su dekretom ukinuli Stvoritelja! Izgleda da nisu imali bas mnogo uspeha.

Za takve tvrdnje, poput tvoje, potrebno je vise nego reci-potrebni su cvrsti dokazi!

:wink: :wink: :wink:

 

http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm

Da nisi i ti jedan od ovih?

 

[rasa77]

Drugi zakon termodinamike vazi za izolovane sisteme. A sad se namece pitanje - da li je svemir izolovan?

 

[Savest]

Drugi zakon termodinamike vazi za izolovane sisteme. A sad se namece pitanje - da li je svemir izolovan?

:?

U kom smislu izolovane? Zar zemlja i citav eko-sistem na zemlji spadaju u izolovan sistem, ako da, po cemu?

 

[Den]

http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm

Da nisi i ti jedan od ovih?

8)

Da li ti, uopste, razumes o cemu se ovde govori? Nije sramota ne znati. Zato se i druzimo da bismo naucili sto je moguce vise, jer nase znanje je beskonacno malo i ograniceno.

Zato pitaj ako nesto ne znas.

:wink: :wink:

 

[fosilvaso]

:?

Zasto drugi zakon termodinamike, odnosno zakon entropije, ne vazi za ostatak svemira, vec vazi i dogadja se samo na zemlji?

:wink: :wink:

Vazi, vazi, ne sekiraj se ti nista!

naravno da važi, npr. kada Sunce potroši gorivo ohladiti će se itd....

Bolje je pitanje, zašto je uopšte Kosmos ovakav kakav je? Zašto nije npr. ravnomerno raspoređena gasno-prašnjava maglica????

 

http://www.sullivan-county.com/id3/thermodynamics.htm

Da nisi i ti jedan od ovih?

8)

Da li ti, uopste, razumes o cemu se ovde govori? Nije sramota ne znati. Zato se i druzimo da bismo naucili sto je moguce vise, jer nase znanje je beskonacno malo i ograniceno.

Zato pitaj ako nesto ne znas.

:wink: :wink:

Pa ocigledno da nisi procitao tekst, a narocito kraj. Onda bi video da tvoje pitanje nije odgovarajuce. Tj. ti automatski kazes da 2. zakon ne vazi, (iako nemas nikakve dokaze, tj. samo nas pitas sta mislimo o tome sto ne vazi, sto je potpuni nonsence, i mani onu recenicu da kosmos kao ne postaje sve vise neuredjen, koja je netacna), a covek ti lepo tamo, laickim jezikom, objasnjava da zakon vazi, jer u suprotonom to, to i to bi se dogodilo. Ako nisi ubedjen u njegove argumente, onda bi trebao prvo da naucis nesto o entropiji i ostalim stvarima vezanim za drugi zakon, pa tek onda da na dalje pitas i odgovaras.

 

[rasa77]

Drugi zakon termodinamike vazi za izolovane sisteme. A sad se namece pitanje - da li je svemir izolovan?

:?

U kom smislu izolovane? Zar zemlja i citav eko-sistem na zemlji spadaju u izolovan sistem, ako da, po cemu?

Izolovani sistemi su svi sistemi kod kojih nema razmene materije i energije sa okolinom. Ako posmatramo Zemlju, kao izolovan sistem, onda zanemarujemo razmenu meterije i energije sa okolinom, koja naravno, postoji. S obzirom na to, Zemlja nije izolovan sistem. Medjutim kada zanemarujemo sve interakcije nekog sistema sa okolinom, onda pricamo o izolovanom sistemu. jedan takav primer je termos boca.

 

[Den]

Pa ocigledno da nisi procitao tekst, a narocito kraj. Onda bi video da tvoje pitanje nije odgovarajuce. Tj. ti automatski kazes da 2. zakon ne vazi, (iako nemas nikakve dokaze, tj. samo nas pitas sta mislimo o tome sto ne vazi, sto je potpuni nonsence, i mani onu recenicu da kosmos kao ne postaje sve vise neuredjen, koja je netacna), a covek ti lepo tamo, laickim jezikom, objasnjava da zakon vazi, jer u suprotonom to, to i to bi se dogodilo. Ako nisi ubedjen u njegove argumente, onda bi trebao prvo da naucis nesto o entropiji i ostalim stvarima vezanim za drugi zakon, pa tek onda da na dalje pitas i odgovaras.

8)

Meni se ipak cini da tebe mrzi da razmisljas, zato ti ponavljam uvodnu izjavu strucnjaka na polju astroistrazivanja:

Astrophysicist Alan Lightman acknowledged that scientists “find it mysterious that the universe was created in such a highly ordered condition.” He added that “any successful theory of cosmology should ultimately explain this entropy problem”—why the universe has not become chaotic.

onda bi trebao prvo da naucis nesto o entropiji i ostalim stvarima vezanim za drugi zakon, pa tek onda da na dalje pitas i odgovaras.

Bas zato i pitam, bezimeni prijatelju, zato sto zelim da naucim, ali ti sigurno nisi dao ispravan odgovor, jer na tako aroganatan i nadmen nacin jednostavno si oduvao izjavu jednog strucnjaka na polju astrofizike. Mora da imas jake argumente kad si tako siguran u svoje izjave, zar ne? Bas sam radoznao po pitanju tvog znanja na tom polju i jedva cekam tvoj odgovor!

Procitaj ponovo pa razmisli sta govoris ili objavi svoja istrazivanja pa da citamo i nesto naucimo. Meni Alen Lajtmen (nemoj da se slucajno naljutis), kao astrofizicar mnogo vise poverenja uliva nego ti, vidi se da covek zna znanje!

:wink:

 

[Den]

Drugi zakon termodinamike vazi za izolovane sisteme. A sad se namece pitanje - da li je svemir izolovan?

:?

U kom smislu izolovane? Zar zemlja i citav eko-sistem na zemlji spadaju u izolovan sistem, ako da, po cemu?

Izolovani sistemi su svi sistemi kod kojih nema razmene materije i energije sa okolinom. Ako posmatramo Zemlju, kao izolovan sistem, onda zanemarujemo razmenu meterije i energije sa okolinom, koja naravno, postoji. S obzirom na to, Zemlja nije izolovan sistem. Medjutim kada zanemarujemo sve interakcije nekog sistema sa okolinom, onda pricamo o izolovanom sistemu. jedan takav primer je termos boca.

Znaci da zemlja nije izolovan sistem i kao takva podlozna je Drugom zakonu termodinamike, jer nam zakon entropije to dokazuje. Sve sto je na zemlji tezi haosu i haoticnom stanju, dok je svemir u potpunom skladu i harmoniji! Mora da postoji razlog, ali nauka ga ne zna i nije u stanju da ga otkrije!

:wink:

 

Leading physicists contend that, as the foundation of much of our current scientific understanding, a reversal of the second law of thermodynamics would have massive ramifications on the future of both our nation and the universe itself.

"Were the second law to be repealed, random particles would collect and organize themselves instead of dissipating, which could affect such basic processes as combustion, digestion, evaporation, convection--that sort of thing," Columbia University superstring theorist Dr. Brian Greene said. "There wouldn't be much sunlight, either, because all stars, including our sun, would be collecting photons from surrounding space instead of emitting solar radiation. Oh, and the universe would begin to contract rather than expand, which could possibly turn back the flow of time itself, sending our cosmos spiraling inward toward a reverse Big Bang, a sort of 'Big Crunch,' if you will."

"In light of all this," Greene continued, "I would sincerely hope that our nation's legislators think long and hard before making any decisions to amend or repeal this law."


Zemlja nije izolovan sistem. Takodje, drugi zakon termodinamike vazi za izolovane sisteme, pa bi po tvojoj logici trebao da ne vazi ni na Zemlji. Gornji citat ti govori sta bi se desilo u slucaju da drugi zakon ne vazi u svemiru, vec da vazi obrnuto - entropija se smanjuje. Dakle, apsolutni kolaps. Izjava tvog strucnjaka nije tacna, sto ne znaci da on mozda i nije strucnjak, vec da novinari prenose samo ono sto oni vole da cuju, tj. ekstremne izjave, obicno date u sasvim drugom kontekstu.

 

Leading physicists contend that, as the foundation of much of our current scientific understanding, a reversal of the second law of thermodynamics would have massive ramifications on the future of both our nation and the universe itself.

"Were the second law to be repealed, random particles would collect and organize themselves instead of dissipating, which could affect such basic processes as combustion, digestion, evaporation, convection--that sort of thing," Columbia University superstring theorist Dr. Brian Greene said. "There wouldn't be much sunlight, either, because all stars, including our sun, would be collecting photons from surrounding space instead of emitting solar radiation. Oh, and the universe would begin to contract rather than expand, which could possibly turn back the flow of time itself, sending our cosmos spiraling inward toward a reverse Big Bang, a sort of 'Big Crunch,' if you will."

"In light of all this," Greene continued, "I would sincerely hope that our nation's legislators think long and hard before making any decisions to amend or repeal this law."


Zemlja nije izolovan sistem. Takodje, drugi zakon termodinamike vazi za izolovane sisteme, pa bi po tvojoj logici trebao da ne vazi ni na Zemlji. Gornji citat ti govori sta bi se desilo u slucaju da drugi zakon ne vazi u svemiru, vec da vazi obrnuto - entropija se smanjuje. Dakle, apsolutni kolaps. Izjava tvog strucnjaka nije tacna, sto ne znaci da on mozda i nije strucnjak, vec da novinari prenose samo ono sto oni vole da cuju, tj. ekstremne izjave, obicno date u sasvim drugom kontekstu.

 

http://www.geocities.com/evoatheism/articles/therm.html

Ok tekst na ovu temu.

 

[fosilvaso]

mislim da gravitacija ima određenu ulogu u svemu tome, tj. drugi zakon ne uključuje taj faktor, smatra se zanemarivim pri tome!!???

 

[rasa77]

Zemlja nije izolovan sistem. Takodje, drugi zakon termodinamike vazi za izolovane sisteme, pa bi po tvojoj logici trebao da ne vazi ni na Zemlji. Gornji citat ti govori sta bi se desilo u slucaju da drugi zakon ne vazi u svemiru, vec da vazi obrnuto - entropija se smanjuje. Dakle, apsolutni kolaps. Izjava tvog strucnjaka nije tacna, sto ne znaci da on mozda i nije strucnjak, vec da novinari prenose samo ono sto oni vole da cuju, tj. ekstremne izjave, obicno date u sasvim drugom kontekstu.


E, ajde ovako....da se pozabavimo o cemu zapravo govori II PRINCIP termodinamike (pazite, PRINCIP, a ne zakon). U nekim knjigama ce te naici na zakon, iako se zapravo ne radi o zakonu. Pa cak i u istoj knjizi negde cete procitati zakon, negde princip. Cak i ja dosta puta kazem "II zakon termodinameike" No to je sad druga prica.
Elem, posotji vise formulacija tog principa, iako se sve odnose na istu fizicku pojavu. Zapravo, govori se o smeru odvijanja fizickih procesa, o povratnim i nepovratnim procesima. Transformacije jednog oblika energije u druge, makroskopski posmatrano, u uslovima na Zemlji, bezbrojnim eksperimentima je utvrdjeno da svi oblici energije, osim toplote i unutrasnje energije, mogu lako i potpuno transformisati u toplotnu i druge oblike energije. Suprotno, toplotna energija, na osnovu eksperimenata nikada potpuno nije transformisana u druge oblike energije. takodje eje eksperimentima utvrdjeno, da je nemoguce toplotu predati spontano (samu od sebe) sa tela nize temperature na telo vise temperature. Prvi princip termodinamike nije mogao da odgovori na ovo pitanje, zasto se toplota ne moze prenositi u pomenutom smeru, jer on (prvi princip) utvrdjuje samo ekvivalentnost pri transformaciji jednog oblika energije u druge oblike, sto je zapravo posledica zakona o odrzanju energije. Sustinsko shvatanje i razumevanje drugog principa termodinamikeje veoma suptilno. Kako sam naglasio, on (drugi princip) je izveden iz ogromnog broja eksperimenata u makroskopskim uslovima (To je zapravo razlog zasto se ne radi o zakonu, vec o principu). Zbog toga se postavlja pitanje: Da li on, kao statisticki zakon, ima izuzetaka?, jer se ostali statisticki zakoni izuzecima potvrdjuju.Da bi II PRINCIP termodinamikebio sto jasniji, za razne oblasti primene, date su i razlicite formulacije, koje se odnose na isti princip.
Treba naglasiti da njegova primena ima "donju i gornju" granicu. II PRINCIP termodinamike se ne moze primeniti u mikroskopskim uslovima, jer u tim uslovima nisu izvodjeni eksperimenti na osnovu kojih je on definisan. Isto tako, II PRINCIP termodinamike se ne moze primeniti na galakticke procese, jer su to klasicno mehanicki neravnotezni procesi, pa na takvim procesima nisu izvodjeni eksperimenti. No to nikako ne znaci da je on i u jednom i u drugom slucaju pogresan.
Nadam se da ce se na ovom forumu naci neko ko se bavi Kvantnom statistickom fizikom i ko ce dati precizniju formulaciju u mikroskopskim stanjima i kako to zapravo tamo izgleda , ko ce pomocu Kvantne mehanike objasniti II PRINCIP termodinamike na mikroskopskom nivou.