diskriminacija gojaznih....

[gost2004]

Pa da, meso, piletina i govedina najcesce, a ima i ribe.
Pa i kod nas si mogao da kupis ocisceno pile na pijaci.

 

[san82]

A da li slucajno znas kako se krecu cijene?
I koja se riba prodaje?
I da li je to neki odredjeni period godine, posto znam da pijace uglavnom rade negdje od maja pa tamo negdje do jeseni?

 

[chika_doktor]

riba i po dinar i po...kolko kostaju 3 ribe?

 

[gost2004]

Cene su 2,3 puta skuplje nego u prodavnici, ne bi znala reci tacno koliko su.
Od ribe najvise ima lososa.
U gradu gde se nalazim, pijaca ima nekoliko lokacija u gradu. Uglavnom sve pocinju negde u aprilu i traju do oktobra a postoji jedna koja radi celu zimu. Medjutim zimi ima mnogo manje ponude.

Postoje takodje ture autobusom po lokalnim farmama subotama (leti). Obicno jedna tura obidje desetak farmi. Tu mozes videti kako drze zivotinje, cime ih hrane, kako uzgajaju voce i povrce, malo poricati s ljudima, upoznati ih a i kupiti nesto.
Oni izlaze u susret kad hoces naruciti npr svinju, napravice ti i kobasice, osusiti slaninu, popakovati u kesice. Ti samo dodjes, platis i nosis kuci.

 

[Zena s greskom]

Jel su ovde brisani neki postovi, ili se meni čini :shock:

Cini ti se... 8-)

 

[Iivija]

Nemoj to da radis, iznosi argumente a nemoj se gadjati podacima.
Mnogo ljudi i kod nas je alergicno na razlicitu hranu, ne znam za kikiriki ali za jagode npr. masu njih. Ne mozes tako da poredis brojke, gdje Srbija a gdje Amerika...da li si ti stvarno imala-o matematiku?
To da je naucno dokazano da je uzrok alergija genetski modifikovana hrana je notorna laz i neprovjeren podatak.
Kako nesto sto je vjestacko ne moze da bude bolje od prirodnog - pa ja dadoh primjer ribljeg ulja.
Ja cini mi se rekoh da pored povecanja proizvodnje iliti kvantiteta ako vise volis gleda se i kvalitet, ne znam odakle ti suprotno. Vec rekoh istrazivanja se vrse prije nego hrana dospije na trziste.
Problem gojaznosti nije u genetski modifikovanoj hrani, postoji tu milion faktora. Informisi se malo bolje kolika je gojaznost u Srbiji...pa ne vjerujem nesto da je uzrok genetski modifikovana hrana.
A nikad nisam vidjela da kila jabuke dosegne cijenu $150 dolara, ma samo da se nasmijem na ovo -jos jedna apsolutna laz...
sta reci vise -

pazi apsolutno bez dalje rasprave ti dajem broj mog kardiologa u ny.... pa objasni choveq tu svoju teoriju.... naglashavam SVOJU....
chitava ta stvar tek pochinje u srbiji.... a ti ako ti se ukazhe prilika pa dodjesh nekad do ny.. ja cju te lichno voditi da vidish i kako se uzgajaju pilicji i krave i jabuke.... a bez pogovora moramo oticji i na neki seminar na temu....
yabote ja sad josh i lazhem.. bozhe bozhe..odakle sam ja ono beshe doshla? a da...

neverovatno kako ljudi vole da se shire seoskim znanjem u velikom gradu...

 

[san82]

pazi apsolutno bez dalje rasprave ti dajem broj mog kardiologa u ny.... pa objasni choveq tu svoju teoriju.... naglashavam SVOJU....
chitava ta stvar tek pochinje u srbiji.... a ti ako ti se ukazhe prilika pa dodjesh nekad do ny.. ja cju te lichno voditi da vidish i kako se uzgajaju pilicji i krave i jabuke.... a bez pogovora moramo oticji i na neki seminar na temu....
yabote ja sad josh i lazhem.. bozhe bozhe..odakle sam ja ono beshe doshla? a da...

neverovatno kako ljudi vole da se shire seoskim znanjem u velikom gradu...

Kardiolog ono bjese doktor za srcana oboljenja ako se ne varam
E pa, "malo" sam strucnija od kardiologa ako govorimo o GM hrani...To sve sto ja rekoh u dosadasnjim postovima o GM hrani, nije samo moja teorija...a nije ni teorija, jer da bi nesto bilo teorija mora da se dokazuje...

A za one stvari za koje sam rekla da su lazi, to i dalje tvrdim...cijena od stotinu i nesto dolara za kilu jabuka


Ma nije mi zaista cilj da se dalje rapravljam, znam da GM hrana ima svoje i prednosti i nedostatke, ali vec naglasih da ne volim kada ljudi formiraju negativno misljenje i automatski iskljucuju sve opcije u vezi s tim a nemaju nikakve naucne podloge za to :sad:

 

[dive]

naucnike na GM hranu, a mi neupuceni i neinformisani i dalje cemo da gulimo domace crvljive jabuke!

 

[Iivija]

pazi uopshte ne ulazim u raspravu s tobom... chovek je izmedju ostalog nutricionista... ima 8 diploma.... iznad svega... postoje studije kojima je DOKAZANO da gm hrana jeste losha.... i to je dokazano na primerima chije su majke odrasle na toj hrani, unosile je tokom trudnocje i istom hranile decu.. na primerima kroz nekoliko generacija.. ne na primeru mica iz komshiluka probala jednu tu papriq i nije joj bilo nishta....
a jabuke su surova istina zhestokog kapitalizma....
al ko sam ja da se ubedjujem s nekim ko nema osnvno vaspitanje, dok se raspravlja o stvarima o kojima nema pojma....

 

[san82]

pazi uopshte ne ulazim u raspravu s tobom... chovek je izmedju ostalog nutricionista... ima 8 diploma.... iznad svega... postoje studije kojima je DOKAZANO da gm hrana jeste losha.... i to je dokazano na primerima chije su majke odrasle na toj hrani, unosile je tokom trudnocje i istom hranile decu.. na primerima kroz nekoliko generacija.. ne na primeru mica iz komshiluka probala jednu tu papriq i nije joj bilo nishta....
a jabuke su surova istina zhestokog kapitalizma....
al ko sam ja da se ubedjujem s nekim ko nema osnvno vaspitanje, dok se raspravlja o stvarima o kojima nema pojma....

 

[chika_doktor]

pa ne vidim sta je tu lose sto ima?

 

[SuzanKalvin]

Da li ti uopstae znas istorijat GM hrane, i zbog cega je nastala frka oko celog genetskog inzinjeringa?

 

[san82]

Da li ti uopstae znas istorijat GM hrane, i zbog cega je nastala frka oko celog genetskog inzinjeringa?

Nisam sigurna na koga se odnosilo pitanje, ali evo u kratkim crtama da odgovorim. GM je zapoceo cini mi se oko 1950-te(mozda godina prije ili poslije) sa otkricima Watsona i Cricka koji su opisali strukturu DNK ili DNA i genetickog koda. GM hrane javlja se nekoliko godina kasnije. SuzanKalvin je vec ukratko pojednostavljeno objasnila, no ja bih samo dodala i gene algi, bakterija... pa cak i geni ljudi. Cijela frka nastaje zbog potencijalnih rizika od alergija(npr. Nordlee '96), toksina(Mayeno '94), smanjenja raznolikosti hrane itd...najveca zamjerka - nedovoljno dugo traju ispitivanja...ima tu jos masa negativnosti no da ne razvlacim previse...nadam se da je odgovor zadovoljavajuci 8-)

E sad, problem je sto GM ima i prednosti i mana. Niti su sve prednosti niti su sve mane naucno opsteprihvacene, pojedini naucnici iznose svoje misljenje i pokusavaju da ga opravdaju, no obicno ta misljenja nisu prihvacena od strane drugih naucnika itd. i sve se vrti u krug. Da je sve to tako jednostavno, onda ove diskusije uopste ne bi ni bilo niti bi se svugdje u svijetu vodio spor oko toga...

 

[MisTix]

http://mina.3-hosting.net/forum/index.php?sid=c5770699f5207326439228ea9691f18e

 

[dive]

znas li od kad postoji duvanska industrija u svetu?

i znas li koliko je vremena proteklo i koliko su se dugo opirali oni koji od toga zaradjuju(odlicno) da priznaju da nikotin izaziva zavisnost kao bilo koja droga i da je cigareta stetna zbog amonijaka koji se dodaje?

znas li koliko je ispitivanja uradjeno da bi se utvrdila preporucljiva doza odredjenog, a pri tom dok se ne dokaze stetnost teorije *naucnici* je zdusno brane i stoje iza nje.

manipulacije o kolicini C vitamina - da li je potrebno 500mg ili 2 gr dnevno, i sta se desava sa viskom?
a sto je relativno skoro obelodanjeno da se visak A vit talozi u telu i kod zena moze da izazove malformaciju ploda?
pa da se vratimo otkud toliki A vit.
pa otud sto su umesto prirodnog putera, poceli da proizvode VESTACKI margarin - obogacen cik pogodi cime..BRAVOOOO !!!! A VITAMINOM!!!

isti ti naucnici koji prckaju sa GM hranom.

isti oni koji su proizveli lude krave hraneci ih bolesnim pilicima.

eto lutko - to je sve genetika.

i zato ...nemoj demagogiju prosipati ovde.

 

[san82]

znas li od kad postoji duvanska industrija u svetu?

i znas li koliko je vremena proteklo i koliko su se dugo opirali oni koji od toga zaradjuju(odlicno) da priznaju da nikotin izaziva zavisnost kao bilo koja droga i da je cigareta stetna zbog amonijaka koji se dodaje?

znas li koliko je ispitivanja uradjeno da bi se utvrdila preporucljiva doza odredjenog, a pri tom dok se ne dokaze stetnost teorije *naucnici* je zdusno brane i stoje iza nje.

manipulacije o kolicini C vitamina - da li je potrebno 500mg ili 2 gr dnevno, i sta se desava sa viskom?
a sto je relativno skoro obelodanjeno da se visak A vit talozi u telu i kod zena moze da izazove malformaciju ploda?
pa da se vratimo otkud toliki A vit.
pa otud sto su umesto prirodnog putera, poceli da proizvode VESTACKI margarin - obogacen cik pogodi cime..BRAVOOOO !!!! A VITAMINOM!!!

isti ti naucnici koji prckaju sa GM hranom.

isti oni koji su proizveli lude krave hraneci ih bolesnim pilicima.

eto lutko - to je sve genetika.

i zato ...nemoj demagogiju prosipati ovde.

S obzirom da se vec nekoliko ljudi prilicno ostro izjasnilo protiv mojih postova i smatra da treba s tim da prestanem, ja cu se zaista potruditi da ovaj post bude poslednji na ovu temu. Nemam toliko ni zelje ni vremena...i izvinjavam se ako je bilo koga smorilo...
Ja zaista ne mogu da pronadjem niti jedan moj odgovor koji bi zaista naveo ljude na prozivke, uvrede itd. od onog sarkasticnog ja bih tebe na tu hranu, da li ti znas uopste, ne prosipaj svoju teoriju, demagogiju pa sve do seoskog znanja iz velikog grada i slicno. Ja zaista mislim da to ne zasluzuje ni jedan moj post...
A ja cu se jos jednom vratiti na sve to samo da pojasnim neke stvari. Tvrdila sam da debljinu u Americi ne izaziva GM hrana vec sav taj njihov junk food od brze hrane uz nedovoljno kretanje itd. Zar ne bi onda svih tri stotine miliona njih ili koliko ih vec ima bili debeli, jer ne kupuju svi prirodnu hranu i skoro svi oni su prinudjeni da jedu identicnu hranu,(ako govorimo o GM hrani),niti su samo bogati mrsavi. Ako poredimo Srbiju, isti bi mi tu slucaj imali da je brza hrana jeftina i dostupna kao u Americi, mada i Srbija vec ima veliki broj dijabetičara i srčanih bolesnika, kao i gojaznost koja prelazi evropski prosjek i približava se američkom...Dalje, tvrdila sam da sve sto je modifikovano, ne znaci automatski da je lose. Ja nisam rekla da je GM hrana nesto najbolje na svijetu, da treba da je forsiramo itd. Stalno sam tvrdila da ta hrana ima svoje i prednosti i nedostatke i da je ne treba automatski iskljucivati kao opciju, pogotovo sto se o tome jako malo zna i jos ako su ljudi nedovoljno edukovani po tom pitanju. I ne vidim zaista gdje je tu neka moja demagogija, teorija ili ne znam sta vec, to su samo cinjenice. Ne postoji uostalom niti jedna indicija da bi čovjek unošenjem tuđe DNA bio ugrožen - to činimo uostalom svaki dan. O tome ja govorim...No treba imati u vidu zloupotrebu GM hrane, ali to je vec druga prica. Na temu o GM hrani se moze ici u nedogled, neki ce biti zagovornici, neki ce biti protivnici i ja vec rekoh:da je sve tako jednostavno i kristalno jasno (da je dokazano da je GM hrana dobra ili losa) onda te polemike ne bi nigdje bilo, ni na ovom forumu a ni u svijetu). I ne vidim zasto ova tvrdnja prouzrokuje tolike pobune...Ja cijenim kada ljudi imaju suprotno misljenje i pruzaju argumente pa rasprava tece, ali vrijedjanje i iznosenje lazi je zaista nepotrebno. Ja se opet vracam na kilu jabuka od 150 dolara, alergije izazvane sojom itd.Ja se zaista izvinjavam ako sam pregrubo odgovorila na to, ali to su sve neprovjerene stvari i lazi. Hrana je skuplja ali toliko zaista nije, ljudi sa osam diploma(zar nije i to malo pretjerivanje,a cak iako je neko toliki genijalac zasigurno ne bi sjedio u ordinaciji i ljudima objasnjavao sta je zdrava hrana a sta ne niti bi mi imali toliko para da ih platimo;takvi imaju pametnijeg posla;mada i to je nebitno jer ti nista ne daje kredibilitet da je tvoje misljenje ono ispravno kao ni moje),soja moze da izazove alergijsku reakciju(no tu se opet raspravlja da li je to reakcija na vec postojecu alergiju ili ne, to opet nije dokazano jer dok jedni tvrde drugi osporavaju), slican slucaj je sa kravljim ludilom(da li je prehrana ili BSB) itd. Znaci, ni za jednu ovu opciju nije nista dokazano jer iako to jedni tvrde drugi pobijaju itd. Nadjes clanak gdje neko to dokaze a onda nadjes pet drugih gdje se to ospori pa opet pet drugih gdje se potvrdi i u krug bez kraja. Jos je to mlada nauka da bi se sve znalo(rade se naravno istrazivanja kako da se suzbiju alergijske reakcije, da se prepozna protein koji izaziva alergiju itd; sve je to tek u pocetnoj fazi). Ja sam vec postavila u nekom prethodnom postu masu negativnosti a o pozitivnim stvarima nisam ni govorila, i nijednom nisam tvrdila da je to najbolja, najzdravija hrana nego samo da ne treba iskljucivati tu opciju pogotovo ako se o njoj malo zna. Ako tako razmisljamo onda treba zaustaviti citavu nauku i sve sto je u vezi genetike od ovoga do vjestacke oplodnje... I opet se vracam na to da ne vidim sta je tu sporno da izazove bujicu nepotrebnih rijeci bez realnih argumenata koje samo mogu da izazovu gadjenje i nista drugo. Zaista nije bilo potrebe za tim, misljenja se mogu izmjenjivati na mnogo drugacijih nacina...:sad:

 

[dive]

S obzirom da se vec nekoliko ljudi prilicno ostro izjasnilo protiv mojih postova i smatra da treba s tim da prestanem, ja cu se zaista potruditi da ovaj post bude poslednji na ovu temu. Nemam toliko ni zelje ni vremena...i izvinjavam se ako je bilo koga smorilo...
Ja zaista ne mogu da pronadjem niti jedan moj odgovor koji bi zaista naveo ljude na prozivke, uvrede itd. od onog sarkasticnog ja bih tebe na tu hranu, da li ti znas uopste, ne prosipaj svoju teoriju, demagogiju pa sve do seoskog znanja iz velikog grada i slicno. Ja zaista mislim da to ne zasluzuje ni jedan moj post...
A ja cu se jos jednom vratiti na sve to samo da pojasnim neke stvari. Tvrdila sam da debljinu u Americi ne izaziva GM hrana vec sav taj njihov junk food od brze hrane uz nedovoljno kretanje itd. Zar ne bi onda svih tri stotine miliona njih ili koliko ih vec ima bili debeli, jer ne kupuju svi prirodnu hranu i skoro svi oni su prinudjeni da jedu identicnu hranu,(ako govorimo o GM hrani),niti su samo bogati mrsavi. Ako poredimo Srbiju, isti bi mi tu slucaj imali da je brza hrana jeftina i dostupna kao u Americi, mada i Srbija vec ima veliki broj dijabetičara i srčanih bolesnika, kao i gojaznost koja prelazi evropski prosjek i približava se američkom...Dalje, tvrdila sam da sve sto je modifikovano, ne znaci automatski da je lose. Ja nisam rekla da je GM hrana nesto najbolje na svijetu, da treba da je forsiramo itd. Stalno sam tvrdila da ta hrana ima svoje i prednosti i nedostatke i da je ne treba automatski iskljucivati kao opciju, pogotovo sto se o tome jako malo zna i jos ako su ljudi nedovoljno edukovani po tom pitanju. I ne vidim zaista gdje je tu neka moja demagogija, teorija ili ne znam sta vec, to su samo cinjenice. Ne postoji uostalom niti jedna indicija da bi čovjek unošenjem tuđe DNA bio ugrožen - to činimo uostalom svaki dan. O tome ja govorim...No treba imati u vidu zloupotrebu GM hrane, ali to je vec druga prica. Na temu o GM hrani se moze ici u nedogled, neki ce biti zagovornici, neki ce biti protivnici i ja vec rekoh:da je sve tako jednostavno i kristalno jasno (da je dokazano da je GM hrana dobra ili losa) onda te polemike ne bi nigdje bilo, ni na ovom forumu a ni u svijetu). I ne vidim zasto ova tvrdnja prouzrokuje tolike pobune...Ja cijenim kada ljudi imaju suprotno misljenje i pruzaju argumente pa rasprava tece, ali vrijedjanje i iznosenje lazi je zaista nepotrebno. Ja se opet vracam na kilu jabuka od 150 dolara, alergije izazvane sojom itd.Ja se zaista izvinjavam ako sam pregrubo odgovorila na to, ali to su sve neprovjerene stvari i lazi. Hrana je skuplja ali toliko zaista nije, ljudi sa osam diploma(zar nije i to malo pretjerivanje,a cak iako je neko toliki genijalac zasigurno ne bi sjedio u ordinaciji i ljudima objasnjavao sta je zdrava hrana a sta ne niti bi mi imali toliko para da ih platimo;takvi imaju pametnijeg posla;mada i to je nebitno jer ti nista ne daje kredibilitet da je tvoje misljenje ono ispravno kao ni moje),soja moze da izazove alergijsku reakciju(no tu se opet raspravlja da li je to reakcija na vec postojecu alergiju ili ne, to opet nije dokazano jer dok jedni tvrde drugi osporavaju), slican slucaj je sa kravljim ludilom(da li je prehrana ili BSB) itd. Znaci, ni za jednu ovu opciju nije nista dokazano jer iako to jedni tvrde drugi pobijaju itd. Nadjes clanak gdje neko to dokaze a onda nadjes pet drugih gdje se to ospori pa opet pet drugih gdje se potvrdi i u krug bez kraja. Jos je to mlada nauka da bi se sve znalo(rade se naravno istrazivanja kako da se suzbiju alergijske reakcije, da se prepozna protein koji izaziva alergiju itd; sve je to tek u pocetnoj fazi). Ja sam vec postavila u nekom prethodnom postu masu negativnosti a o pozitivnim stvarima nisam ni govorila, i nijednom nisam tvrdila da je to najbolja, najzdravija hrana nego samo da ne treba iskljucivati tu opciju pogotovo ako se o njoj malo zna. Ako tako razmisljamo onda treba zaustaviti citavu nauku i sve sto je u vezi genetike od ovoga do vjestacke oplodnje... I opet se vracam na to da ne vidim sta je tu sporno da izazove bujicu nepotrebnih rijeci bez realnih argumenata koje samo mogu da izazovu gadjenje i nista drugo. Zaista nije bilo potrebe za tim, misljenja se mogu izmjenjivati na mnogo drugacijih nacina...:sad:

s obzirom da na tvoje postove nije jedna osoba reagovala, nego vise njih - to treba nesto da ti govori.
ti si na druge postove reagovala sa sarkazmom, kao sto radis i u poslednjem (sta je cudno u tome da neko ima 8 diploma i da je dostupan bilo kao lekar ili kao prijatelj sirem krugu ljudi za informacije iz strucne oblasti?) pa otuda takva paljba..imas problem sa stavom..*ja znam najbolje*

imas pravo na svoje MISLJENJE, kao i svi mi..zato forum i postoji - da svoje misljenje razmenis sa drugima, a ne da pametujes..

pri tom jos dajes sebi slobodu da drugima govoris da lazu.

eto gde je tvoj problem.

 

[san82]

s obzirom da na tvoje postove nije jedna osoba reagovala, nego vise njih - to treba nesto da ti govori.
ti si na druge postove reagovala sa sarkazmom, kao sto radis i u poslednjem (sta je cudno u tome da neko ima 8 diploma i da je dostupan bilo kao lekar ili kao prijatelj sirem krugu ljudi za informacije iz strucne oblasti?) pa otuda takva paljba..imas problem sa stavom..*ja znam najbolje*

imas pravo na svoje MISLJENJE, kao i svi mi..zato forum i postoji - da svoje misljenje razmenis sa drugima, a ne da pametujes..

pri tom jos dajes sebi slobodu da drugima govoris da lazu.

eto gde je tvoj problem.

ma ne, problema ja nemam, no trazili ste vas nekoliko da prestanem s pricom o GM hrani pa zato rekoh da vise necu ni pricati o tome...i necu...sto da smaram ljude kad ne zele...
vrati se malo na prethodne postove pa pogledaj kad je sarkazam poceo i prema kojim tvrdnjama...da li prema svima...i da li svi prema meni...a kada neko slaze normalno je da ce na to biti reakcija...mozda ja i grijesim, ali rekla sam zbog cega...ako grijesim izvinjavam se...sta ja treba da kazem, da i ja imam osam diploma, reci mi da ne lazem...pa da se prepucavamo u nedogled...reci cu ti odmah da nemam, ali imam dovoljno da pricam na temu...no moje misljenje je pametovanje a tvoje nije...pa ne znam ko onda ima problem ja znam najbolje...

 

[SuzanKalvin]

san82@ Smiri se, postoji toliko spekulacija o GMH da vise niko ne zna sta je laz a sta istina. Bila je davno neka emisija o ovome sto diskutujemo.
Niko nije previse obracao paznju na genetski inzinjering sve dok jedan naucnik, sve u cilju da pokaze mogucnosti ove nauke, nije "napravio" bakterju koja je u sebi imala umetnute gene koji su izazivali neku vrstu kancera kod ljudi (nisam sigurna o kojoj bolesti je rec). Naravno posle toga mediji su buknuli i stvorile su se nove teorije zavera koliko god hoces. Koliko je tacno, ne znam, ali ovu pomamu su zdusno iskoristili "mali" ratari u americi i nesto kasnije u evropi da poljujaju poslovanje velikih ratarskih preduzeca, ciji proizvodi su bili jeftiniji i kvlitetniji jer su koristili manje hemiskih proizvoda za zastitu bilja i dobijali bolje useve. Zato su GMH okarakterisali kao nezdravu. (U evropi se cak odigrao manji gradjanski rat)
Primenjivanje genetskog inzenjeringa u stocarstvu za sada svedeno na laboratoriske uslove i usmerava se u cilju proizvodnje optimalne stocne hrane, bas iz razloga da bi se sprecila pojava bolesti kod stoke. U svakom slucaju, buducnos covecanstva ce zavisiti od GM hrane. Jer takva hrana ce moci da se proizvodi svuda pa i u pustinjama. A posto broj stanovnika na Zemlji konstantno raste, takav porast za hranom mocice da isprati jedino GM hrana.