Depresija

Ovde ću kod sebe, pošto sam naučila da se pojedini blogovi pišu iz isključivog razloga bildovanja vlastitog ega putem dobijanja pozitivnih komentara i uzajamnog tapšanja po ramenu, i da se na njima ne trpi ukazivanje na omaške ili pogrešne pretpostavke (sve to rezimirano na mom blogu "filozofija za egoiste" - prvi deo).

Dakle...

Robin Williams: “Nekad sam mislio da je u zivotu najteze kad ostanes sam. Nije. Najteze je kad si okruzen ljudima pored kojih se osecas sam.”

-Ocigledno je da se u ovoj izreci samoca dozivljava kao teskoca ili nesto sto sprecava coveka da bude srecan. Medjutim, ne dozivljavaju svi ljudi samocu na isti nacin. Preterani strah od samoce, koji nagoni ljude da su neprestano okruzeni drugima ili da imaju partnera, po bilo koju cenu, je vrsta neuroticnosti.

Vecina ljudi uglavnom balansira izmedju potrebe za drugima/drustvom i potrebe za samocom. Njima je samoca potrebna da bi se opustili, “sabrali misli” nezavisno od vanjskog uticaja, posvetili se nekoj aktivnosti koju vole, itd. Za vecinu talentovanih ljudi potreba za samocom je izrazenija posto time lakse realizuju svoj talent i stvaraju zapazenija dela. Postoje i retki ljudi koji su se povukli iz civilizacije i odabrali samocu radi potpunog posvecenja duhovnom razvoju kao npr, monasi. Dakle, samoca nije uzrok patnje za sve ljude.

Zasto? Sta je osnovni razlog zbog cega neki ljudi imaju gotovo neurotican strah od samoce dok, nekima ona prija? Odgovor se nalazi u nama, u nasem duhovnom razvoju ili postignutom stepenu samospoznaje.

Sto god neko ima neposredniji kontakt sa svojom sustinom (tako sto se oslobadja vanjskog uticaja ili nagomilanih predrasuda i zabluda formiranih kroz traumaticna iskustva) on ostvaruje i visi stepen unutrasnje integralnosti. To rezultira osecanjem unutrasnjeg zadovoljstva i ispunjenja, odnosno mira i srece.

Za takvu osobu je karakteristicna izvesna nezavisnost od vanjskog uticaja i okolnosti ili visi stepen kontrole nad svojim mislima i osecanjima. Time ona prestaje traziti i ocekivati srecu samo izvana vec, je postize iznutra neprekidnim procesom samospoznaje ili samoosvescivanja.

Osecaj samoce se javlja usled otudjenosti od vlastite sustine a, time i nemogucnosti zadovoljenja sustinskih potreba. Otuda se javlja praznina koja se uzaludno pokusava ublaziti s necim izvana. Naravno, to se nikad ne moze postici izvana vec, iznutra kroz dublje poniranje u vlasitu psihu ili duhovnu sferu koja nam omogucava da sagledavamo suptilnu kompleksnost zivota.

Time prevazilazimo ogranicenost fizickom dimenzijom i okolnostima, odnosno uvidjamo vlastitu sposobnost da kreiramo sebe, svoju srecu i svoj zivot. Shvatamo da nismo nemocni ili bespomocni. Da uvek imamo mogucnost izbora ili reakcije na ono sto nam se desava, kao i na ono sto mislimo i osecamo. Da mi takodje imamo udeo u odnosu s drugima i da samim tim snosimo deo odgovornosti za stanje u kojem se nas odnos nalazi. Da on ne reflektuje samo druge vec, i nas.

Od odnosa koji ljudi imaju sami sa sobom zavisice i odnos koji uspostavljaju s drugima jer, ljudi mogu dati samo ono sto imaju. Ko nema duhovnu razbudjenost u vidu iskrenosti, vernosti, plemenitosti, itd., nece je moci dati ni drugima.

Svako od nas ima svoj jedinstven razvoj, pa sam tim ima i svoj jedinstven dozivljaj zivota ili egzistencije. Ukoliko zelimo ostvariti konatak s drugima, tada se ne smemo ograniciti samo nasim stanovistem ili smatrati nas pogled na svet ispravan a, ostale u zabludi.

Tada se moramo otvoriti ka drugima, uvaziti njihova osecanja i pazljivo slusati njihovo misljenje. Pokusati proniknuti u njihov svet da bi otkrili mogucnost konekcije. Dokle god radimo nesto isto, postizacemo i iste rezultate. Ukoliko zelimo drugaciji odnos s drugima, tada moramo promeniti i nase ponasanje prema njima.

Ponekad, takodje, moramo preispitati nasa ocekivanja. Da li su ona zaista realna? Da li nam ta osoba s njenim shvatanjem i razvojem, zaista moze pruziti to sto ocekujemo od nje? Labud je labud, lav je lav. Labud se ne moze ponasati kao lav i obrnuto. Ako se to ocekuje, onda ce frustracija biti uzajamna.

Ovaj zivot nije odrediste ili stanica vec, putovanje kojim razotkrivamo nasu sustinsku prirodu. Zato je kljuc srece u nama. Mi sve oko sebe dozivljavamo i spoznajemo samo kroz sebe. Prema tome, kako dozivljavamo ili razotkrivamo sebe, zavisice kako dozivljavamo ili razotkrivamo i sve izvan sebe.

Autor teksta verovatno nije svestan toga da je Robin Vilijams dugo bolovao od depresije, koja ga je, naposletku, i odvela u samoubistvo.
Ono što ja u tekstu vidim, je apsolutno nerazumevanje depresije i depresivnih.
Osvrnuću se na ovaj deo:

Tada se moramo otvoriti ka drugima, uvaziti njihova osecanja i pazljivo slusati njihovo misljenje. Pokusati proniknuti u njihov svet da bi otkrili mogucnost konekcije. Dokle god radimo nesto isto, postizacemo i iste rezultate. Ukoliko zelimo drugaciji odnos s drugima, tada moramo promeniti i nase ponasanje prema njima.
Kakav paradoks, ovakvo nešto napisati ispod rečenice koja nije shvaćena, nakon neuzimanja u obzir osećanja i mišljenja onoga koji je rečenicu izrekao.


Problem s depresijom je taj što se uglavnom radi o osobama koje okolina nije u stanju da čuje, ne vice versa - vice versa u stvari obično radi kao podmazano.
Upravo na to se odnosi rečenica Robina Vilijamsa - u masi si, omiljen si, svako se oduševljava tvojom predusretljivošću, tvojim razumevanjem za svakog, isl - ali niko od tih ljudi nema blage veze o tome šta se dešava u tebi.

Robin Vilijams je imao istovetan ugovor sa svim filmadžijama s kojima je radio - ugovorom ih je obavezivao da tokom snimanja filma moraju da zaposle i plate određeni broj beskućnika. Nije se bavio deklarativnim kvaziintelektualizmom - on je zaista bio duboko ganut time što je mogao da oseti ljude.
I time što oni nisu mogli da osete njega.

Ovo govori dovoljno o tom tužnom usamljenom čoveku okruženom masom koja ga obožava, ali ga ne poznaje.
Depresivni su hiperosetljivi na nesreću i nevolje drugih.
A ovaj tekst gore je apsolutno neosetljiv na depresiju.
Užasna zloupotreba rečenice koja nije shvaćena (pre svega nije bilo kapaciteta da se rečenica oseti) za kvaziintelektualni izliv.
 
Gloriana;bt288189:
Onda znas da i tvoje pisanjije smesnih veselih haikua takodje dolazi iz tvoje depresije...
Ali moji haikui nisu ni smešni ni veseli.


Stanica dvojke
na vetru se leluja
promrz'o prosjak

šta je ovde veslo i smešno?

Želiš da kažeš da Robin nije bio depresivan, zato što je tebe uspevao da nasmeje?
U tome i jeste tragičnost ove pogrešno upotrebljene rečenice.
 
Bila sam sarkasticna. Nisi taj sarkazam prepoznala ili razumela? Upravo zato sto inteligencija i kreativnost nije vezana za depresiju, moze se saliti na njen , svoj racun i imati humora.
Znaci covek moze reci mnogo divnih pametnih stvari koje nisu vezane za depresiju cak iako jedan ima depresiju i jeste depresivan.

Obicno ljudi sa Psihickim poremecajima licnosti nemaju humora, ne prepoznaju sarkazam i nisu u stanju da procene kada je neko ozbiljan ili ne.

Depresija je ozbiljna bolest ali nije poremecaj licnosti i ljudi su u stanju da se zezaju do besvesti bez obzira na svo crnilo i njihov unutrasnji ambis.
Depresivno dijagnostikovani, obicno ne sire po javnosti da su depresivni. Naprotiv. Tipicno ponasnaje depresivnih ljudi je da to sakriju sto bolje od drugih.
Osim toga pokusavaju cak i da pobegnu na mnoge nacine od depresije. Ali nikad!! Nikada isnam licno imala pacijenta( ili uradila profil nekome) koji na sav glas trubi ( pa i preko interneta da je- depresivan) .. Pesnikinja Silvia Plat je pisala o depresiji ali nikada nije isla i govorila : ja imam tu dijagnozu. Ana Sekston, takodje. Kao ni Alfonsina Storni.Sve su pocinile samoubistvo.

Ali bila sam u dodiru sa ljudima koji su sebi tu dijagnozu prepisivali kada im je bilo potrebno manipulisanje...Razumes sada gde idem.

E.Sada sam zavrsila pricu sa tobom, tvojim blogovima o drugima, zelji da budes u pravu, imas poslednju rec, koriscenje skupih izraza kojima ne znas znacenje..


P.S.

sto kaze narod- sad opali!
 
Poslednja izmena:
Gloriana;bt288193:
Bila sam sarkasticna. Nisi taj sarkazam prepoznala ili razumela? Upravo zato sto inteligencija i kreativnost nije vezana za depresiju, moze se saliti na njen , svoj racun i imati humora.
Znaci covek moze reci mnogo divnih pametnih stvari koje nisu vezaneza depresiju cak iako jedan ima depresiju i jeste depresivan.

Obicno ljudi s aPsihickim poremecajima licnosti nemaju humora, ne prepoznaju sarkazam i nisu u stanju da procene kada je neko ozbiljan ili ne.

Depresija je ozbiljna bolest ali nije poremecaj licnosti i ljudi su u stanju d a se zezaju do besvesti bez obzira na svo crnilo i njihov unutrasnji ambis.
Depresivno dijagnostikovani, obicno ne sire po javnosti da su depresivni. Naprotiv. Tipicno ponasnaje depresivnih ljudi je da to sakriju sto bolje od drugih.
Osim toga pokusavaju cak i da pobegnu na mnoge nacine od depresije. Ali nika , nikada nisma licno imala pacijenta koji na sav glas trubi ( pa i preko interneta da je- depresivan) .. Pesnikinja Silvia Plat je pisao o depresiji ali nikada nije isla i govorila : ja imam tu dijagnozu. Ana Sekston, takodje.
Kao ni Alfonsina Storni.

Ali bila sam u dodiru sa ljudima koji su sebi tu dijagnozu prepisivali kada ima je bilo potrebno manipulisanje..

Imam kao odgovor na ovo samo anegdotu sa svog prvog časa psihopatologije.
Dolazimo mi u Palmotićevu, ulazimo u učionicu, ulazi tip, seda za katedru, pozdravlja nas, počinje da nam objašnjava čime se bavi psihopatologija, počinje da nam daje primere iz svoje prakse, počinje vrlo elokvetno da pravi presek gradiva (preleće kroz tipove oboljenja)...

A onda su u učionicu ušla dva medicinska brata, i jedna žena.
"Profesor" koji nas je dočekao je zatim otišao sa "braćom".
A žena, za koju se ispostavilo da je Marklena, profesorka, je sela za katedru i predstavila se.
Onaj prvi joj je bio pacijent.
 
“Nikada nisam bio usamljen. Bio sam po iznajmljenim sobama – i osećao sam da želim da se ubijem. Osećao sam se depresivno. Osećao sam se odvratno – odvratno iznad svega – ali nikada nisam osetio da bi neka druga osoba mogla da uđe u sobu i izleči me od toga što me muči... ili možda više ljudi. Ne. Drugim rečima, usamljenost je nešto što me nikada nije brinulo jer sam uvek gajio neku čudnu naklonjenost ka samoći. Na žurkama, ili na stadionu prepunom ljudi koji se raduju zbog nečega – e onda mogu da se osetim usamljenim. Citiraću Ibzena: ,,Najjači ljudi su najusamljeniji.” Nikada nisam pomislio: ,,Pa, doći će neka prelepa plavuša i dudlaće mi kitu, lizaće mi jaja i ja ću se osećati dobro.” Ne, to ne pomaže. Znaš one tipične ljude, ,,Hej, petak je uveče, šta ćeš da radiš? Samo ćeš da sediš tu?” Pa da. Zato što nema ničega napolju. To je glupost. Glupi ljudi se muvaju okolo s glupim ljudima. Pusti ih neka se međusobno zaglupljuju. Nikada se nisam opterećivao time da mi se desi nešto kad izađem uveče. Krio sam se u barovima zato što nisam želeo da se krijem u fabrikama. Izvinjavam se milionima, ali ja nikada nisam bio usamljen. Ja volim sebe. Ja sam najbolja forma zabave koju mogu da imam.
Hajde da pijemo još vina!”

Čarls Bukovski

;)
 
...Sanja * iznosi svoje misljenje o vecini blogera a samo ja znam da to nije slucaj Faraonn_a...pisem i kad to radim postojimo samo ja I Faraonn...a, kad neko kod nas dodje
a znam da je ista namjera
i odje...:hvala:
 
Borac za prava zivotinja;bt288149:
Ja ne mogu da dohvatim svoje dupe da bih se potapšala po njemu, ali umem da se išamaram ... Doduše, nežno.


Odličan tekst, Sanja.


Meni je zanimljiv fenomen opšteg glumljenja saosećanja. Zna se da "tako treba", ali kada bi većina svetske populacije bila zaista saosećajna, svet bi bio lepše mesto.
Kad god s tobom pokušavam da raspravim,očekujem da me "opleteš" nečim što sam propustio...:mrgreen:
Dakle-kod depre ne pomaže saosećanje drugih već uravnoteženje hormonske slike!
Fali malo dopamina...Do ovde ćeš se složiti...A dalje-da li taj dopamine kod depresivnog-e može pobuditi empatija? Ja mislim da ne! Mislim da empatija koja će takođe I povlađivati nije u stanju da izvuče iz bolesnog stanja depresije.Može da ga,
eventualno,odsudno,ublaži,ali šta kad izvrnik-ca empatije nije kraj depresivnog-e?
Osim toga I izvor empatije oscilira s nivoima neurotransmitera I nije sasvim pravolinijski.Šta ako se donje amplitude poklope?Najniži nivoi dopamina oba ljubovnika?:sad2:
Depra je zaebato stanje organizma-previse je tu somatskog ,a premalo duhovnog da bi bez pomoći farmacije bilo držano iznad minimuma...
 
faraonn;bt288204:
...Sanja * iznosi svoje misljenje o vecini blogera a samo ja znam da to nije slucaj Faraonn_a...pisem i kad to radim postojimo samo ja I Faraonn...a, kad neko kod nas dodje
a znam da je ista namjera
i odje...:hvala:

Sanja je iznela mišljenje o tekstu tamo gde neće biti sankcionisano :)
Ako malo bolje pogledaš komentare, videćeš gde se bavi isključivo osobom a ne napisanim ;)
 
...Sanja,
zaista me cudis
kako se palis na nekakve plitke
i jos plice,- provokacije...
sto god ti vise ulazis u iskrenu vivisekciju
problema
ulaze ti u kontext pelcovani lekari duse...
nazalost osjeti se da nijesu laici
ali su ,
cinici ,-Sanjaaaaaa....
P.S.
...gledaj pa se naljuti ...:bye:
 
Nemam ja ništa protiv cinika (Birs je onomad napisao Dnevnik cinika, koji je kasnije preimenovao u Đavolov rečnik).
A ne-laici mogu biti stručnjaci, a mogu biti i prvi predavač s mog prvog časa psihopatologije, onomad :)
 
Ali tvoju sujetu nisam promašio-gol s pola terena!
Sofija nije psihijatar,ali je tačno opisala introvertovanje u depresiju,e sad što nije znala
objasniti taj narcisni mehanizam koji je nedodirljiv I kao neki kanceri-neizlečiv to
I nije u takvoj nestručnosti mogla opservirati,a nisam siguran da si I ti stručna,mada si se kao
med.sestra sigurno nagledala takvih pacijenata.
Naime Robin Vilijams je ,najverovatnije bolovao od psihotićne melanholije koja je I dalje opaka
I neizlečiva a funkcioniše dosta slično kako je Sofija opisala-introvertovanjem do stupora.
Depresija je tada symptom (u dosta psihoza !) I nikad se ne pojavljuje kao neka posebna bolest
već je ponašanje u bolesti:Shizofrenije,bipolarnog poremećaja,psihotićne melanholije itd...
Takođe se inicira I nekim neurozama,ali I somatskim obolenjima.Na pr.kod ljudi s niskim
pritiskom je češća,kod hiper I hipoglikemije ,u postoperativnim remisijama itd...
Antidepresivima se povećava serotonin I noradrenalin I depresivan se "diže" u dobro stanje,
no to nije lečenje samog uzroka manjka seratonina u međućelijskom prostoru...
Sad kad bih ja ovde raspreo priču kako je ,ustvari,farmaceutska industrija tu najveći kompulsivac
(šta si indikovala Sofiji),baš kao I u slučaju kancera koji je obolenje aneorobnog metabolizma I lako se
sprečava aerobnim metabolizmom (Pranajama jogom!) što je zataškano I zagurano u buđake nauke,a da bi se prodavale hiljade tona metastatika,ali isto tako I antidepresiva,
to bi bilo previse za ovaj blog...:manikir:
Nemam dvojbe da je Robin Vilijams bio empatićan u stanjima kad se dizao antidepresivima,ali je tuga
najveća što takvi bolesnici osećaju neverovatnu narcisnu privlačnost povlačenja u sebe I preskaču
uzimanje lekova što dovodi, ne retko do suicida...
Sever Vojvodine je prepun sličnih pacijenata I stopa suicidnosti rekordna...Japan je u svetskim razmerama
"rekorder" u tom pogledu...
Kao što vidiš-golčina s pola terena!:lol:
 
SUPERKULER;bt288259:
Ali tvoju sujetu nisam promašio-gol s pola terena!
Sofija nije psihijatar,ali je tačno opisala introvertovanje u depresiju,e sad što nije znala
objasniti taj narcisni mehanizam koji je nedodirljiv I kao neki kanceri-neizlečiv to
I nije u takvoj nestručnosti mogla opservirati,a nisam siguran da si I ti stručna,mada si se kao
med.sestra sigurno nagledala takvih pacijenata
.
Pazi, dragoljube, kako ovo sad da ti objasnim... al uglavnom, ti si sklon razumevanju stvari taman toliko koliko sam ja medicinska sestra :)

Kao što vidiš-golčina s pola terena!
Jeste, dragoljube.
Samo bi fora bila da si pogodio moj, a ne svoj gol ;)
 
Poslednja izmena:
sanja*;bt288277:
Pazi, dragoljube, kako ovo sad da ti objasnim... al uglavnom, ti si sklon razumevanju stvari taman toliko koliko sam ja medicinska sestra :)

Jeste, dragoljube.
Samo bi fora bila da si pogodio moj, a ne svoj gol ;)
Cccc...Koga to boli "ja pa ja"? Ko se to namauzjogunio?:hahaha:

Ali ozbiljno:u depresiji je svaka emotivnost smanjena jer nedostatak seratonina u
međućelijskom prostoru smanjuje I emotivnost te I empatičnost te je depra tupo
I bezlično stanje!
...
Ali hajde,rekao sam gde si u pravu-pisati o nečem šta se ne poznaje dovoljno je
dosta bezvezno,no što bi Sofija bila mnogo stručnija od ostalih blogera?
Je li to ovde obavezno?
Ja mogu samo da konstatujem nedovoljno znanje I njeno,a I tvoje nije baš blistavo!:lol:
 
Dragoljube, dve reči:

t_2823405_zasto_se_medicinski_tehnicari_nazivaju_sestre__admin_cool_v.jpg


:lol:
 
SUPERKULER;bt288279:
depra tupo
I bezlično stanje!

ovo je tačno.
međutim, ak se čovek izvuče iz toga, bogatiji je za jedno veliko iskustvo, koje onaj ko to nije prošao - nema.
veliki je spektar onog što se može doživeti...

Niko mudar ne biva
dok tminu ne pozna što njega
neumitno skriva
i odvaja od svega.

Herman Hese
 
Ima ef triesdvojke i ef triestrojke sa raznim brojkama iza tačke.
I čak i u najvećoj depri, dva depresivca se razlikuju jer su ipak dve različite ličnosti.

Onaj ko ne razlikuje sindrom od simptoma nema mnogo veze za "strukom" :)


Niko mudar ne biva
dok tminu ne pozna što njega
neumitno skriva
i odvaja od svega.

Herman Hese

Divno.
 
Poslednja izmena:

Back
Top